Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Выбор автоматов защиты
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем
Micle
Приветствую всех зашедших!
Помогите разобраться с правильным выбором автоматов защиты, и требуемой мощности подводимой к щиту. У меня по такой схеме получалось так:
SF1 – 1 A; SF2,SF3 – 4 A; QF2,QF3 – 5 A;QF1 – 20 A.
Буду рад услышать методику выбора, либо ссылку где можно об этом прочесть.
Размер файла 86,0 КБ.
Abysmo
По току все верно, выбирается из расчета максимального. Характеристику возьмите "С" или "D".

P.S. Мы все насосы заказываем трехфазными (подключение проще, надежность и КПД выше), но это так, лирической отступление.
Кузнецов Д А
а чем подключение проше интересно?
Abysmo
Цитата
а чем подключение проше интересно?



При мощностях до 15 кВт (ток до 32А) на один двигатель, подключение можно организовать посредством втычной шины с шагом 45 мм на 2,3, 4 или 5 автомата защиты, которая вставляется сверху автоматического выключателя:



Для однофазных двигателей желательно разделять мощности по фазам, к тому же автоматы защиты приходится использовать бытовые либо городить "змейку" из проводов для трехфазного автомата.
olg2004
Цитата
либо городить "змейку" из проводов для трехфазного автомата.


последовательное соединение резисторов для участка цепи - и как вы думаете это скажется на токе в этом участке цепи?
Abysmo
Цитата
последовательное соединение резисторов для участка цепи - и как вы думаете это скажется на токе в этом участке цепи?


А что там какое-то сверх большое сопротивление в автомате, по сравнению с сопротивлением обмоток двигателя? К тому же это не мое изобретение - можете открыть любой каталог у буржуев в "инженерной части" такое подключение часто встречается.
Micle
Мне самому кажется, что это какой-то упрощенный расчет. Ведь если взять автомат на 20 А, то и требуемая мощность будет равна 3*sqrt(Uлин)*Iлин= 12,5 кВт. А у меня всего при суммировании получается 6,1 кВт. Или ток на автомате не определяет подключаемую нагрузку к щиту?
Да и мощность нужно наверно как то разбить на фазы, и потом высчитать максимальный ток.
Abysmo
Сначала откройте учебник по ТОЭ, потом ПУЭ откройте и каталог производителей.

В вашей формуле в любом случае ошибка, т.к. надо учитывать реактивную составляющую нагрузки, помимо активной.

А вообще я Вам не советую ставить вводной автомат - селективность не будет соблюдаться. Лучше поставьте рубильник - денег сэкономите.
olg2004
Цитата
А что там какое-то сверх большое сопротивление в автомате, по сравнению с сопротивлением обмоток двигателя? К тому же это не мое изобретение - можете открыть любой каталог у буржуев в "инженерной части" такое подключение часто встречается.


я про то что увеличив сопротивление (соединив последовательно) нагревателей тепловых элементов и термомагнитных то же если таковые имеются вы завысите уставку отсечки ...

а теперь подберите и настройте тепловое реле на двигатель цирк. насоса скажем 40 Вт ...

Цитата
А вообще я Вам не советую ставить вводной автомат - селективность не будет соблюдаться. Лучше поставьте рубильник - денег сэкономите


а вот это зря - при замыкании на входе вводного автомата - сгорит только автомат, рубильник не защитит участок цепи после себя, тоесть погорит группа автоматов ...
Lex
to olg2004
Цитата
а вот это зря - при замыкании на входе вводного автомата - сгорит только автомат, рубильник не защитит участок цепи после себя, тоесть погорит группа автоматов ...

Как я понимаю, задача автомата - защитить кабель "за собой".
При таком подходе вводной автомат защищает только шинную разводку внутри шкафа до следующих автоматов. Кабели до потребителей защищают эти следующие автоматы.
Таким образом, "при замыкании на входе вводного автомата" должен отработать автомат в РП или ГРЩ, то есть "выше" по цепи питания, но никак не ниже, потому как ток КЗ формируется источником, а не приемником.
Али я не прав ?
Abysmo
Цитата
а вот это зря - при замыкании на входе вводного автомата - сгорит только автомат, рубильник не защитит участок цепи после себя, тоесть погорит группа автоматов ...


Не угадали, т.к. любой щит подключается заказчиком через собственный автомат защиты или через предохранители. Если после него вы поставите свой автомат то не будет соблюдаться селективность отключения.
Сергей Долганов
Не вижу связи между селективностью защиты и установков вводного автомата.
Abysmo
Цитата
Не вижу связи между селективностью защиты и установков вводного автомата.


Ну об этом можно долго дискутировать, там много тонких моментов, начиная от требований ПУЭ и кончая практикой, расходящейся с этими требованиями, переходными процессами в линиях и т.п. В "бытовом" плане этот автомат не нужен, т.к.:

- Защита обеспечивается вышестоящим автоматов или предохранителями в ГРЩ
- Занимает место в щите и стоит приличных денег, особенно на большие токи.
- При неправильном подборе (по перегрузочной способности) при КЗ либо не отключится, либо отключится вместе с автоматом в ГРЩ.
Kost_Alex
У меня тоже есть несколько вопросов по электрике в щитах автоматики, все руки не доходили:
1. Что защищает автомат? Кабель за собой или двигатель. Часто слышу, что кабель. Говорят, что автомат двигатель не спасет. Тогда зачем регулируемая тепловая защита? Возьмем маленькие токи. Вентилятор Imax=0,53А, провод 4х1,5. А если мощный вентилятор, а кабель с запасом выбран? Выбирать по мощности вентилятора или сечения кабеля?
2. Допустим по паспорту у вентилятора Iном=3,5А (в соответствии с нагрузкой при расчетах), а Imax=5А. Какую ставить тепловую защиту?
3. У меня щит на 2 вытяжных вентилятора по 0,5А. В щите ставлю розетку (для паяльника, ноута). обычно вешаю розетку на автомат 10А. Какую написать мощность щита в задании электрикам? (На одном объекте у меня стоял 16А вводной автомат, а у электриков на 10А. Объект был очень большой, о таких мелочах не подумал)
Кстати, рубильники дороже автоматов (у Леграна точно, у АВВ вроде тоже).
Игорь Борисов
Простой автомат двигатель не спасает... тепловая защита инерционна и раньше сгорит движок, а уж потом выбьет автомат... поэтому, для защиты двигателей, применяются так называемые "моторные автоматы", с регулируемой уставкой... они и от пропадания фазы защищают, и от ассиметрии...
Abysmo
Цитата
Кстати, рубильники дороже автоматов (у Леграна точно, у АВВ вроде тоже).


Да ну да уж! Если вы имеете ввиду модульные автоматы на DIN рейку, то может быть и дороже, только они по-хорошему только от КЗ защищают.

Цитата
Что защищает автомат? Кабель за собой или двигатель. Часто слышу, что кабель. Говорят, что автомат двигатель не спасет. Тогда зачем регулируемая тепловая защита? Возьмем маленькие токи. Вентилятор Imax=0,53А, провод 4х1,5. А если мощный вентилятор, а кабель с запасом выбран? Выбирать по мощности вентилятора или сечения кабеля?


Кабель и автомат выбирается по-мощности потребителя, в данном случае - двигателя. Специальные моторные автоматы (на картинке выше) защищают от потери фазы, тепловой перегрузки и короткого замыкания. Срабатывают быстро и точно, но и стоят соответсвенно, например на 32 А > 100 евро (у Moeller).

Цитата
2. Допустим по паспорту у вентилятора Iном=3,5А (в соответствии с нагрузкой при расчетах), а Imax=5А. Какую ставить тепловую защиту?


5 А или выше.

Цитата
У меня щит на 2 вытяжных вентилятора по 0,5А. В щите ставлю розетку (для паяльника, ноута). обычно вешаю розетку на автомат 10А. Какую написать мощность щита в задании электрикам? (На одном объекте у меня стоял 16А вводной автомат, а у электриков на 10А. Объект был очень большой, о таких мелочах не подумал)


На сумму максимальных токов, который потребляет щит. В данном случа 10А (или 16А) + 0,5А + 0,5А = 11А (17А). Ближайшие по-номиналу автоматы на 16А и 25А.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2014 IPS, Inc.