Здравствуйте!

Скажите, требуется ли дымоудаление из корридора длиной 75 м., если здание 4 этажное административное?

Приток естественный через окна в этом случае?




СНиП 41-01-2003

в) из коридоров длиной более 15 м без естественного освещения для производственных и складских зданий категорий А, Б, В1-В2 с числом этажей два и более, а также для производственных зданий категории ВЗ, общественных и многофункциональных зданий с числом этажей шесть и более;
г) из общих коридоров и холлов зданий различного назначения с незадымляемыми лестничными клетками;

Прилагаю план,
236 кб

Одно окно защищает от дыма 18метров коридора. При 75м надо делать механическую, иначе не добегут эвакуационисты

Ссылочку в студию, если можно (т.к. нечто подобное говорят про надземные стоянки)

И вот еще СНиП 2.08.02-89*
п.1.158. В зданиях высотой менее 10 этажей в коридорах без естественного освещения, предназначенных для эвакуации 50 и более человек, должно быть предусмотрено дымоудаление.

Уважаемые специалисты!
И каков же вердикт?
Дымоудаление из коридора двумя клапанами. Подпор в шахту лифта?
ТАК?

Это относится к общественным зданиям и сооружениям. В данном случае здание административное. Поэтому в соответствии с пунктом 1.27 СНиП 2.09.04-87* ("Административные и бытовые здания"):
"1.27. Из расположенных в НАДЗЕМНЫХ и цокольных этажах и не имеющих естественного освещения коридоров ПРИ ЛЮБОЙ ИХ ПЛОЩАДИ и гардеробных площадью более 200 м2 должна быть предусмотрена вытяжная вентиляция для удаления дыма в соответствии со СНиП 2.04.05-91*."
Получается, что в Вашем случае дымоудаление из коридоров делать надо.

В том, что дымоудаление необходимо никто не сомневается. У меня только вопрос по статусу здания.

А в чем вопрос?
Полное название Производственно-административный корпус (ПАК). Производство (был швейный цех) убрали. Получилось административное.

Недавно сдавали дымоудаление одного офисного здания и пожарник выдал замечание насчет зоны обслуживания клапана, которая согласно МДС 41-1.99 должна быть 30 м. СНиП 41-01-2003 он признавать отказался.
Так что если вам попадется такой же "согласователь" то придется делать три клапана.

Так там будут офисы, сдаваемые в аренду???

Слободчиков Валентин
Будут офисы с неполной отделкой и полная отделка коридоров, с.у. и т.п.

Возможно с учетом радиуса 15м., принять не 45 м., я думаю может разделить коридор 70м на 2, один-30 м., другой 45 м. В первом один клапан, во втором два по 0,5 расхода по расчету дымоудаления.

Как считаете, господа?

Если коридор 75 м, то согласно п8.7 СНиП 41-01-2003,длина кориора. обслуживаемого одним дымоприемным устройством,должна быть не более 75м. Зачем городить столько шахт, достаточно и 2-х

Недавно сдавали дымоудаление одного офисного здания и пожарник выдал замечание насчет зоны обслуживания клапана, которая согласно МДС 41-1.99 должна быть 30 м. СНиП 41-01-2003 он признавать отказался.
Так что если вам попадется такой же "согласователь" то придется делать три клапана.

поэтому и 3 клапана.

Ребята, подскажите пожалуйста, следует ли делать систему дымоудаления из коридора расположенного на цокольном этаже административного здания?
Коридор в виде буквы "Г", суммарная длина 23 м и в обоих концах коридора расположены двери наружу здания. Дверь конечно не является световым проёмом, но является непосредственным выходом из здания наружу. На этом этаже 16 постоянных рабочих мест.

Надо.

НЕ надо если сделать над дверьми световые проемы.

... или пробить ход к ближайшей станции Метро...
-------------
И почему же только -
А почему не сделать витражи во всю стену?..

А если двери наружные сделать стеклянными светопрозрачными - будут ли они считаться световыми проемами?

Вряд ли... Надо поискать обоснование, а цигель ай-лю-лю

Валентин, не воспринимай... Пошутил уважаемый Vano.
Ясный пень, что хоть всю стену между помещениями и коридором стеклянную сделай, это никоим образом не изменит ситуацию.
Повлиять могут только световые проёмы в наружных стенах, а их под землёй обычно не практикуют...

-----------------
P.S.
При условии, что в рассматриваемой ситуации цоколь - это не полуподвал. Впрочем, даже если - это полуподвал, всё равно без дымоудаления коридоров объект не сдадут. Пожарник - не враг себе.

Так в том то и дело, что цоколь в данном случае со слов автора полуподвал.
Ладно черт сним с полуподвалом.
Валентин, Сергей, а все таки - если первый этаж и выше - наружная дверь, если стеклянная - это световой проем или нет?
А с точки зрения дымоудаления?
Вопрос не праздный - ситуация например - коридор - по концам наружные двери - если делаем окно - световой проем над дверью - ходим от дымоудаления механического.
А вот с точки зрения эстетики или при низком потолке это не сделать - а если сделать стеклянную дверь?

Здесь надо отталкиваться от других пунктов СНИП.
Я не зря написал, что будь хоть вся стена стеклянная, это не изменит ситуацию. Потому что в данном случае стена - внутренняя, между коридором и рабочими помещениями. А требуется наличие световых проёмов в наружной стене.
Так что давайте про остекление в данном случае забудем. Это блеф, не приносящий никакой пользы.
Здесь достоин рассмотрения только один пункт, гласящий, что в коридоре не требуется дымоудаление, если оно имеется во всех помещениях, двери которых выходят в этот коридор.
Но вот последний момент "...имеется во всех помещениях, двери которых..." очень туманный. Пусть в каждом цокольном рабочем помещении есть небольшое окно ближе к потолку. Достаточно ли этого для естественного дымоудаления? Често говоря, затрудняюсь ответить (?).
СНИП по этому поводу столько оговорок имеет...
И высота низа окна должна быть не ниже определённой высоты... И окна должны быть оборудованы механическими приводами... И площадь окна должна быть достаточной для естественного дымоудаления... И скорость ветра должна быть не выше 1 м/с...
Короче, пропади оно пропадом.
Надо делать нормальное принудительное дымоудаление из коридора и можно спать спокойно. И не морочить голову ни себе, ни инспектору...

Если не цокольный этаж?
Если первый этаж надземный?

Если коридор без окон в наружных стенах, то надо смотреть дополнительные условия в соответствие с пп. 8.2 а)-г) СНИП 41-01-2003 по длине коридора, по этажности, назначению здания и категорийности по пожароопасности.
В подавляющем большинстве случаев люди предпочитают подстраховаться. А руководители - тоже люди... (хотя иногда они нам кажутся в обличие того или иного животного).

Ну где Вы термин окна увидели в нормативной документации?
Световые проемы вроде?
Я вот в Бобруйск и собрался к животным в отпуск.

Ну, Вы же поняли, какой термин соответствует понятию в СНИП, и другие поймут.
В конце концов, это форум, а не экзамен...

Да понял, понял
Что ничего мне про двери непонятно

Vano, очень жаль вас огорчать но забудьте про стеклянные двери, как световые проемы ) тоже была идея )) лень было короб из цоколя через все здание тянуть.. но инспектора точно сказали нет. категорично пришлось смириться во первых они тыкнули что световые проему выше 2 метров от уровня пола должны быть (что то вроде этого) а во вторых сказали что дверь есть дверь и все тут.

Ну огорчить меня тяжело....
Про два метра от пола это однозначно чушь - низ окна - а это точно световые проемы, редко когда бывает выше 2м...
Но тем не менее спасибо за Ваш ответ, меня как раз интересуют практическое применение норм.
Еще раз спасибо.

Так вот еще бы до кучи разобраться с термином "естественное освещение" применительно для дымоудаления

Интересно, применительно к этому пункту 8.2 (г) СНИП 41-01-2003 (и -2008) какие ЛК входят в понятие "незадымляемые лестничные клетки"?
Думается, что различие в трактовке этого понятия проектировщиками и экспертизой может послужить причиной противостояния.

различной трактовки быть не может, т.к. это понятие четко оговорено в существующих нормативах

кстати, естественное освещение тоже четко прописано

Поясню...

Незадымляемость ЛК может быть достигнуто либо конструктивными мерами, либо инженерными.
К первым относятся ЛК типа Л1, Л2 и Н1 (хотя незадымляемой именуется только Н1). Ко вторям относятся ЛК типа Н2 и Н3.
Так вот, если в здании находится только ЛК типа Н1 (что, впрочем, маловероятно), то возникает мысль не относить к этому зданию требование из п. 8.2 (г) СНИП 41-01-2003. Но такую крамольную мысль может не разделить эксперт или пожарник.

Уважаемые коллеги, здраствуйте. Ситуация: шахта дымоудаления заканчивается в цокольном этаже решеткой на высоте дверного проема. Возможно ли обеспечить дымоудаление из перпендикулярного коридора (вторая решетка) прокладкой воздуховода дымоудаления через помещения с/у и гордеробной? Заранее признателен.

Не возможно.
А вообще, прикладывайте к вопросу в будущем план или картинку.

Прошу прощенья, необходимо было уехать, но проблема осталась. Спасибо за ответ, но вот, что мне дали проектировщики (файл).
Посмотрите, пожалуйста, они говорят, что можно. Перелопатил СНиПы, не нашел прямого ответа. Буду признателен за дополнительные разъяснения.

Проектировщики почему-то не указали шахту дымоудаления (куда дым-то удаляется?).
Технически это возможно, и по нормативам тоже допускается. Но есть большое НО. Если вы присоедините к системе дымоудаления ещё один клапан, у вас увеличится расход дыма (при условии, что дымоудаление будет осуществляться из двух коридоров одновременно, т.к. судя по плану они объединяются). Необходимо по результатам аэродинамического расчета проверить, потянет ли вентилятор дымоудаления новый расход и напор?

Спасибо.

Один из клапанов стоит прямо на шахте дымоудаления, которая граничит с 59 помещением.

Не понятно, зачем предусматривается два клапана, если коридор единый?
Если два коридора, разделённых перегородкой с дверью, то каждый надо защитить своей системой дымоудаления.
Забор дыма следует осуществлять выше дверных проёмов, непосредственно под потолком.

Коридоры достаточно длинные и требуют по отдельному клапану на коридор.

Оперируйте параметрами и терминами из СНиП.
Если суммарная длина коридоров больше 45 м, то надо делать две системы. Если длина меньше, то формально Вы можете поставить один клапан в самом конце коридора, и это не будет противоречить требованиям СНиП.

Тогда тяжело будет выполнить балансировку системы, т.к. основная масса дыма будет забираться из ближнего к шахте клапана (который, я так понял, получится на проходе тройника).
Old patriot, одно дымоприёмное устройство может обслуживать коридор длиной до 45м, почему бы двумя клапанами не удалять дым из коридора диной 60м?
Для NSmirnov из СНиП 41-01-2003:

По СП 7.13130.2009 пункт 7.4, по нему максимальная длина коридора 60м для одной системы дымоудаления, а длина обслуживания одним клапаном 45м (п.7.7).

Огромное всем спасибо. Удачи в делах, надеюсь и в следующий раз не бросите.

Думаю, что надзорные органы не будут разделять ваш оптимизм. К тому же, СНиП 41-01-2003 и другие нормативные документы выходом после 2000 г., имеющие более жёсткие требования никто не отменял.
А у нас принято опираться на более жёсткий документ.

а никто не практиковал установку диафрагмы для увязки ответвлений системы дымоудаления? или есть запреты?

Не надо строить иллюзий. Хотя я не сказал бы, что хрен редьки слаще.
О том, что при обеспечении ПБ о СНиП нужно забыть писалось в сообщении 22.7.2009, 13.53.
С уважением, NOVIK_N.

Пробовали. Так это и есть "тяжело выполнить" - либо надо монтажников привлекать, либо самим пусконаладчикам с жестью возиться... Запретов не знаю.

По идее балансировка обычными средствами никуда не годится, они могут прогореть в первые же минуты. А сертифицированых дросселей не существует. А насчет прокладки через с/у и гардеробные запретов нет.

Не говорите глупостей, приезжайте к нам на базу и посмотрите, как при сертификационных испытаниях металл "прогорает". Дроссель, изготовленный из металла, корректно смонтированный замечательно себя ведет при пожаре.

С Уважением ББ...

т.е. можно устанавливать обычный дроссель из оцинковки 0,7 или 1мм, покрывать его огнезащитой и без проблем увязать ветки? не встречал ни одной системы ДУ с дросселями... как-то не принято что-ли...