Если не требуется водоснабжение здания и периметр его более 60-70 метров, каким образом обеспечивается полив территории, и надо ли в этом случае устанавливать поливочные краны!?

Если вокруг (вблизи) здания есть какой-нибудь водопровод (Питьевой, производственный, летний и т.п.), необходимо установить на нем поливочные краны в коверах. Если нет водопровода, сделать запись в проекте о поливке твердых покрытий и газонов из поливочных авто.

По СНиПу необходимо предусмотреть поливочные краны через 60-70 м и точка. Если нет водопровода в здании, то, как скорпион говорит проложить временный летний водопровод.

Всем спасибо за информацию. Кто что может добавить, добваляйте!

а сколько от ковера до здания расстояние минимальное?

а за чем в коверах ............почему а на здании что мешает..............

ну... много чего мешает
строители уже плиту отлили, давно - это 1
толщины утеплителя у них не хватает - это 2
да и вообще, на этом объекте все через ж..., так что лишний идиотезм им не повредит

так сколько минимум то?

5 м

точно?, а чего далеко то так?, как для наружнего водопровода...

В СНиПе написано ВОДОПРОВОД. А теперь докажите, что Вы делаете не водопровод.

это конечно логика железная
просто у меня сомнение - трубочка 25 мм, выходит из здания на 5 (!) метров ,что бы просто стать краном... может ее еще и на глубину промерзания заглублять?...

на глубину промерзания не надо, надо на глубину продавливания (0,7). Он "летний по определению".
Нужно предусмотреть мокрый колодец для опорожнения сети

Вы, конечно можете и 1м сделать. Но чем обоснуете? Отдельной нормы на расстояние я не знаю.

я и не собиралась его заглублять,
мокрый колодец то зачем?, уклоном в здание не обойтись?, а уж в здании слить эту трубочку...


так вот не могу обосновать, просто кажется, что далеко очень, поэтому и решила проконсультироваться, может я что-то где-то просмотрела, не увидела...

а я не делал нишу в вашем случае. Я снаружи делал шкафчики с замком. Это когда у меня толщины не хватало.

шкафчики не хотят... они им фасад уродуют... можно подумать его еще чем то можно испортить...

Здравствуйте уважаемые специалисты!Подскажите пожалуйста, поливочные краны располагают на фасадах здания в шкафчиках только при обосновании?Могу ли я разместить поливочный кран в шкафчике лишь по просьбе строителей при том, что толщина стены достаточная для устройства ниши?Какие шкафчики можно использовать для расположения на фасадах ПЛК?

здравствуйте! присоединюсь к вопросу-какие шкафчики применяются для размещения поливочных кранов на фасаде?

Любые, хоть деревянные

не шкафчики, а ниши в стене, либо коверы около здания

Мы делаем в ЩМП-1

да, про шкафчики кроме этой темы нигде не нашла информации...
нишу не получается-стена тоненькая, здание существующее, ковер нежелательно бы- здание без подвала, лишний раз копать не хотят, да и условия стесненные. рискну шкафчик предусмотреть...
MEX-74, спасибо =)

что касаемо шкафчиков - это лотерея - смотря на какого эксперта нарветесь.
Да глупость очевидная, но если будет желание завалить проект - причина явная - несоблюдение обязательных требований ФЗ 384 - "технический регламент о безопасности зданий и сооружений".

пункт 10.7 СНиП 2.04.01-85* обязателен к применению и в нем конкретно сказано - либо в коверах либо в нишах. Ни о каких шкафчиках там речи нет.

При этом всегда должен быть вменяемый ответ на вопрос перед заказчиком "Зачем?".
На вопрос "Зачем" будет ответ " пункт СНиПа ...10.7.", на что будет ответ заказчика "подотрись этим снипом".
Другое дело объяснить это пункт снипа.

п. 7.1.11 всеми "ЛЮБИМОГО" СП 30.13330.2012 гласит: На внутреннем водопроводе по заданию на проектирование необходимо предусматривать на каждые 60 - 70 м периметра
здания по одному поливочному крану, размещаемому в коверах (небольшой колодец в земле для размещения поливочного крана)
около здания или в нишах наружных стен здания. ...

Кто как понимает фразу "по заданию на проектирование" :
1. Необходимо ставить всегда не зависимо от того прописана ли в задании установка кранов или нет?
2. Необходимо ставить если в задании четко прописано что установить поливочные краны?
3. Необходимо ставить если в задании ничего не сказано про поливочные краны?
4. Не ставить если в задании четко прописано что не нужно?
5. Не ставить если в задании ничего не прописано по поводу поливочных кранов?

Краны надо ставить всегда. Но в задании может быть написано - сделать поливочные краны в коверах (ведь бывают стеклянные фасады).
Поливочные краны на промпредприятиях делают по заданию на проектирование (не всегда есть что вообще поливать).

Справочник Староверова Стр.27. Никаких шкафчиков

Я тоже за такое прочтение фразы "по заданию на проектирование".
Но хотелось бы получить мнения других специалистов.

5. Не ставить если в задании ничего не прописано по поводу поливочных кранов?

Подскажите пожалуйста формулу для расчета потерь напора в поливочном шланге. Или литературу где бы была такая формула.
В СНиПе 2.04.01 написано что перед поливочным краном достаточно напора 2м, но если к крану присоединить шлаг метров так 30 длиной, разве хватит напора в 2м ,чтобы продавить потери в шланге да и еще чтобы обеспечить хорошую струю при поливе.

Прилагаю ответ экспертной организации.

Коллеги, что никто так и не подскажет формулу?!

Есть ли у кого ссылка на нормативный документ, в котором прописано, что ООО "Глав-эксперт" (или иные организации) имеют право давать разъяснения по СП 30.13330.2012 и какую юридическую силу имеют данные разъяснения?

Эта "секретная" формула та же самая, что и для расчета любого трубопровода. Применяется, как и для любой трубы с учетом материала шланга и примерного количества изгибов.



Такого нормативного документа нет и быть не может. Юридическую силу имеют только разъяснения "законодателя" (в данном случае Минстроя, как наследника Минрегиона) и разработчика любого НПА. Разработчики СП30 - ОАО «СантехНИИпроект», ОАО «НИЦ «Строительство».

Юридическая сила всех оостальных "разъяснителей" такая же, как у толкователей снов. Это у ООО "и иных" надо спрашивать, каким документом им делегированы полномочия давать разъяснения.

Посмотрите по ссылке:
http://www.uran.donetsk.ua/~masters/2012/f...ry/article9.pdf

Написано в интернете = написано на заборе (к тому, что не тех.литература), но по номограмме приведенной ниже можно судить, что при расходе 0,2-0,3 л/с потери на 100 м для шланга DN25 составят примерно 0,02 МПа, для DN15 0,2 МПа. Делаем вывод, что установка поливочных кранов DN25 и применение шланга DN25 в любом случае обеспечит нормальный полив наших газонов и усовершенствованных покрытий.

http://cleanshop.ru/forum/?action=showrepl...2&topic=465

Татьяна, спасибо за Ваш комментарий, но у меня это был риторический вопрос. Он был направлен тем, кто принимает за чистую монету ответы всяческих экспертов и разъяснителей.

В дополнение к вашему комментарию...

От имени компании ООО "Девелопмент-Проект" в Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства было отправлено письмо с просьбой ответить на вопрос полномочий при разъяснении положений нормативных документов.
В частности, в письме говорится о том, согласно правовым документам, "Минстрой России не наделен полномочиями по разъяснению и практике применения нормативно-технических документов в строительстве. В свою очередь, разработчики СП (ранее СНиП) не обладают полномочиями по разъяснению таких документов, данная процедура законодательно не установлена". В итоге получается, что получить разъяснения специалистам негде. И при наличии ответов от Минстроя России и разработчика СП неясно, чей же ответ легитимный.
В письме предложены идеи по преодолению данной проблемы – закрепить документально организацию-разработчика по каждому СП, их ответственность и включить данные авторских коллективов разработчиков во все актуализированные СП.
В письме Минстроя России "По вопросу разъяснения отдельных положений нормативно-технической базы в строительстве" от 18.03.2015 №7310-ОД/08 сообщается, что «…Минстрой России является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции в том числе по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере строительства, обязанности по разъяснению национальных стандартов и сводов правил на Минстрой России не возложены.

Дополнительно сообщаем, что для получения информации по разделам СП "Актуализированная редакция СНиП" Минстрой России рекомендует обратиться к разработчику».

Таким образом, все замечания и предложения необходимо направлять разработчикам СП. Однако, не всегда есть возможность найти их контактные данные.

Они, как всегда, лукавят. Действительно, если взять Положение о министерстве, то там наверняка нет пункта "возложить обязанности по разъяснению". Они же не дураки, чтоб сами себе лишнюю работу записать. Да и физически это министерство не может дать никаких разъяснений по техническив вопросам - там и специалистов нет. Поэтому они и рекомендуют обращаться к разработчикам. Именно это всегда и следует делать.

Но права по разъяснению не делегированы и никаким "ООО" даже с самыми завлекательными названиями типа "Супер-Эксперт". В отношении технических НПА порядок толкования сознательно упущен. А вот в судебном праве четко расписано, кто имеет право на толкование статей Законов (Верховный суд, Конституционный суд).

Несколько практических советов, вытекающих из наблюдений за поливочными кранами в жилой зоне.
Ни разу не видел, чтобы поливочными кранами для полива зеленых насаждений пользовались дворники. Поливкой газонов занимаются, как правило, жители - в основном пожилые женщины, которые высевают цветочки на газонах и ухаживают за ними. Они держат у себя в квартире легкие шланги небольшой длины и диаметром 15 мм. Не может быть речи о применении шлангов длиной 100 м да еще диаметром 25 мм. Проблема - огромная бухта, которую тяжело перетаскивать, негде хранить. Если краны расставлены через 70 м, то длина шланга исходя из радиуса действия достаточна 35 м, ну пусть 40-45 м. Диаметр 15 мм легко обеспечивает достаточную струю. Это же не пожаротушение, где расход на струю строго регламентируется.
В домах нашего города все ПлК были смонтированы D = 25 мм - по серии, разработанной "Сантехпроектом". По просьбе жителей ЖЭК установил после ПлК штуцеры с переходом с D=25 на D=15. Там, где потребовалась замена крана ввиду ветхости и выхода его из строя, ЖЭК приварил к трубе 25 мм переход на 15 мм, и установил кран 15 мм - так дешевле.
Проектировщиков внутрянки призываю закладывать подводку трубы к ПлК и сам ПлК диаметром 15 мм.

Где в нормативке прописано, что наружные поливочные краны надо ставить всегда?
Мы с вами выяснили, что трактовать п.7.1.11 можно по разному - это пресловутое "по заданию" ...

п.10.7 СНиП 2.04.01-85*
А по СП п.7.1.11 следует не ставить, если не указано в задании. Так вроде бы надо понимать.

Да вот непонятно, что именно по заданию - ковер/ниша или само наличие крана...
Да заказчик попался, прочитал п.7.1.11 СП, говорит, в задании не было кранов, убирайте...

Конечно, само наличие крана. А размещать в ковере или в нише стены - это ваше решение совместно с архитектором. В ковере обычно ставятся краны по конструктивным соображениям, когда арх докажет вам, что создать нишу в стене невозможно. А требование заказчика справедливое.

И правильно сказал. У нас, например, геленджикский водоканал в ТУ так прямо пишет - полив прилегающей территории из системы городского водопровода не производить. Пишут - бурите скважину(ну и соответственно насос и прочее оборудование, и опять же следить за всем этим хозяйством и обслуживать его кто будет?). Вот и указываем, что полив прилегающей территории выполняется привозной водой. Во многих городах Черноморского побережья Краснодарского края питьевая вода в большом дефиците, а летом с наплывом отдыхающих, так и вовсе подача по графику по 3 часа утром и вечером. Лимиты водопотребления в ТУ, опять же строго прописаны и подключение денег стоит немерено, тут уж заказчик каждый куб считает.

Skorpion
Irgosha
Спасибо за ответы! Заказчика, конечно, я понимаю.

В разработке здание длиной 80 метров и шириной 12 метров. Как мне трактовать СП по поливочным кранам? на каждые 60-70 метров здания. Но учитывается ли ширина 12 метров? Хотел заложить 2 пожарных крана, как показано на картинке. И еще в догонку вопрос, как учитываются пожарные краны в гидравлическом расчете (нужно ли добавлять на них расход)?

1. Вы спутали Пл.к. с ПК
2. 12х2=24 м учитывать, если формально, надо.
3. Однако, надо посмотреть планировку площадки - проект архитекторов. Краны расставить тяготеющими к зеленым насаждениям. Если нет насаждений (деревья, газоны) - краны не нужны .
4. Краны и подводки к ним внутри здания примите 15 мм.
5. В часовых и секундных расходах краны не участвуют.

5.

в расчете периметра прямоугольника учувствует только А или только Б? учавствуют обе величины. Если сможете опровергнуть основы геометрии в экспертизе, тогда можете и так оставить. Но я бы лучше бы не экономил 3-5тр заказчика сейчас, чем потом самому доказывать недоказуемое и краснеть, при этом заказчик может попаст на куда большие деньги.
80+12+80+12=184. 184/70=3 крана. да даже если без периметра 80+80=160, что уже больше 140 (70+70).

поливочные краны в расчете не учитываются никак, но трубопроводы к ним должны обеспечивать подачу воды с расходом 0,3л/с и без превышения скоростей и давления.

если про пожарные вопрос: в ветке тушения есть ответы.

Спасибо! помогли определиться

Думаю, что вы выдаете надуманные желания за действительное:
1. 0,3л/с - где нашли?
2. без превышения скоростей - каких величин именно?
3. давления - может быть, потерь напора? И все равно не ясно, разъясните, если сможете.