Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Контроллер моей мечты
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем
Abysmo
Не скрою, тема корыстная rolleyes.gif Есть одно очень интересное техническое решение, которое позволяет создать контроллер вот с такими характеристиками:

1. Аппаратные.
- 1 порт EIA-709.
- 1 порт Ethernet
- 1 порт RS-232
- 1 порт RS-485

2. Программные.
- CoDeSys, включая Web и Target визуализацию.
- Протоколы Modbus TCP, Modbus RTU, BACnet, Lontalk с возможностью работать как шлюз / роутер между любым протоколом на соответствующем физическом уровне.
- Web / FTP сервер.

3. Механические.

Din реечный корпус модульной конструкции с разьемными винтовыми / прожинными клеммами.

Хочется услышать Ваше мнение по этому поводу smile.gif Модули расширения планируются самые обычные, как и у других производителей. Можно еще будет запихнуть интрефейс к HMI и пару USB портов.
Sergey_Ph.D
Цитата
Хочется услышать Ваше мнение по этому поводу

Ну, собственно, цена вопроса интересует. А функционал и комм. способности - очень недурственно, если все реально, в одном корпусе...
А слабо туда же KNX засунуть? Или хотя бы модуль расширения DALI? rolleyes.gif
Хотя тут уткой попахивает wink.gif

Цитата
Модули расширения планируются самые обычные, как и у других производителей.

И все-таки, плиз, поподробнее... как у других - это как у кого? Ну ладно там, аналоговые, да дискретные... а специальные функции, типа там шифраторы, модули датчиков Намура и т.п.?
Sergey_Ph.D
Да, забыл главное - объем RAM/FLASH-памяти, сколько под программу, сколько под образы I/O? Быстродействие (макс. время цикла)?

Случайно не на базе IPC@CHIP® от Beck IPC сей девайс планируется сделать? tongue.gif
Aurelius Marcus
Цитата(Abysmo @ 2.8.2007, 13:01) [snapback]152283[/snapback]
Не скрою, тема корыстная rolleyes.gif Есть одно очень интересное техническое решение, которое позволяет создать контроллер вот с такими характеристиками:

Хочется услышать Ваше мнение по этому поводу smile.gif .


Есть такой уже...
http://www.tecomat.cz/index.php?lang=ru&am...=245&mpid=2
Посмотрите, что ещё можно из теко в ваш заложить...
Ососбенно на мозги посмотрите....
Для ориентира - 700 еуро цена в России для EU
Lex
To Abysmo
Цитата
Модули расширения планируются самые обычные, как и у других производителей.

По какой шине/протоколу связь ? Количество ? Удаленность ?
Abysmo
Цитата
Ну, собственно, цена вопроса интересует.


Собственно поэтому тема и создана. Из потребностей конечных пользователей цена и будет складываться smile.gif

Цитата
А слабо туда же KNX засунуть? Или хотя бы модуль расширения DALI?


В виде отдельных модулей как у Beckhoff вполне возможно.

Цитата
Хотя тут уткой попахивает


Нет, идея вполне реальная, железо есть. Просто сами понимаете, вбухать в разработку 50000$+ которая никому не нужна глупо smile.gif

Цитата
И все-таки, плиз, поподробнее... как у других - это как у кого? Ну ладно там, аналоговые, да дискретные... а специальные функции, типа там шифраторы, модули датчиков Намура и т.п.?


Никакой экзотики из области промышленной автоматики. Обычные для автомтаизации зданий модули - ввод сигналов термопар / термометров сопритивления, релейные / транзисторные выходы и т.п.

Цитата
Да, забыл главное - объем RAM/FLASH-памяти, сколько под программу, сколько под образы I/O? Быстродействие (макс. время цикла)?


Процессор ARM 60 МГц.
С размером flash / ram пока нет определенности smile.gif Вам вот лично сколько хотелось бы видеть wink.gif Можно как в ПЛК150 - 8 МБайт поставить, а можно - 32.

Цитата
Случайно не на базе IPC@CHIP® от Beck IPC сей девайс планируется сделать?


Нет, не угадали. На другом чипе wink.gif Если скажу "Овен" украдет идею laugh.gif

Цитата
Есть такой уже...
http://www.tecomat.cz/index.php?lang=ru&am...=245&mpid=2
Посмотрите, что ещё можно из теко в ваш заложить...
Ососбенно на мозги посмотрите....
Для ориентира - 700 еуро цена в России для EU


Посмотрел. Похоже, но все же не то.

Цитата
По какой шине/протоколу связь ? Количество ? Удаленность ?


Планируется крейтовая конструкция с внутренней шиной. C форматом внетренней шины пока неопределенности... Может PC/104 ?

Ладно, еще для затравочки. Поддерживаемые Lonworks трансиверы:
- FT-10
- LPT-10
- TP-1250
- PLT-22

Блин, сейчас меня раскусят smile.gif В любом случае - цель данного топика - просто определить рентабельность разработки устройства. Все-таки это не помидоры, хотя интеренсо сколько ПЛК150 Овен ежемесячно отгружает


Еще вопросы:

- Нужен ли базовый набор каналов ввода вывода уже на борту. Скажем 16 универсальных (аналоговый / дискретный) входов и 8-10 транзисторных выходов + 4-6 универсальных аналоговых выходов?
- Нужен ли интерфейс к панели оператора для Target визуализации. Это DVI + 2 USB?
Sergey_Ph.D
Эххх, действительно предлагается помечтать smile.gif
Но сразу отрезвляет то, что чем больше "хотелок", тем меньше шансов будет вставить "это" в проект, ибо получится "монстр", по функционалу и цене, годящийся только для того, чтобы поставить его видное место на полке и "лить на него слюни", образно говоря wink.gif
Хотя, с другой стороны, на проце 60 МГц особо не "намонстришь"...

Панель? Нужна, но не во всех задачах АСУ зданий. Ну там теплопункт, приточку можно снабдить визуализацией, а вот водоснабжение надо в комплексе глядеть, на большом экране АРМа smile.gif

Входы-выходы, что говорится "на борту" - нужны, но по минимуму, как например в Logo!. Меня бы устроило 8DI (=24В), 4AI (0...10V и 0(4)...20 мА), 6...8 DO (16A - а что вы хотели? cool.gif ), 2АО... Но универсальные Inputs - аппетитнее, конечно smile.gif

Память? Тут сложно сказать про RAM... а вот флешку лучше вообще съемной сделать, как в Симатиках....

Web - нужен, да такой, чтобы визуализацию можно было накидать в нем... Ftp - хм, сам особо не пользовался, поэтому не знаю, но лучше чтоб был...

Делать надо такой прибор, чтоб его 3-й кодесис понимал (если его вообще выпустят когда-нибудь - я про кодесис laugh.gif )...

Внутренняя шина должны быть шустрой, как например, EtherCAT от Beckhoff...
ttt
Позвольте свои пять копеек.
1. Такой контроллер по приемлемой цене - мечта.
2. Мечты редко сбываются
3. А стоит ли пихать все в один контроллер, может линейку разработать, хотя линейки у других есть.
4. Или весь смысл именно в контроллере в котором есть ВСЕ?
5. Входы - выходы на борту - желательно. Желательно универсальные.
6. Панель оператора - обязательно.
7. СКАДу бесплатную, biggrin.gif
Abysmo
Цитата
Позвольте свои пять копеек.
1. Такой контроллер по приемлемой цене - мечта.
2. Мечты редко сбываются
3. А стоит ли пихать все в один контроллер, может линейку разработать, хотя линейки у других есть.
4. Или весь смысл именно в контроллере в котором есть ВСЕ?
5. Входы - выходы на борту - желательно. Желательно универсальные.
6. Панель оператора - обязательно.
7. СКАДу бесплатную,


Принято smile.gif Про смысл пихания - если на уровен железа все уже есть, то смысл от чего-либо отказываться нету...
ScrewDriver
что-то на Овен дэже смахивает tongue.gif
ttt
to Abysmo
"Про смысл пихания - если на уровен железа все уже есть, то смысл от чего-либо отказываться нету..."

Понял.
Успехов. rolleyes.gif
a11oleg
Цитата(ScrewDriver @ 3.8.2007, 5:52) [snapback]152628[/snapback]
что-то на Овен дэже смахивает tongue.gif

"Давайте будем смахивать в другую сторону". rolleyes.gif
А если взять обычный контроллер и шлюз modbus -> LonWorks или Bacnet
Ну на вскидку http://www.fieldserver.com/products/gateways/gateways.php
http://www.intellicom.se/gw_lms.shtml
Это что - сильно дорого будет?
Abysmo
Цитата
Это что - сильно дорого будет?


Да.
vildanrf
Уважаемый коллега Abysmo!
1. А как же эти ваши слова из другой ветки:
Зачем разьемные клеммники на S7-300. Вроде надежное оборудование А теперь представьте себе конвеерную линию на которой в минуту разливается 1000 бутылок водки, каждая из них дает 20 р. прибыли заводу.

2. Вы сильно рискуете. В один прекрасный день на этом форуме появится ветка с примерно таким названием: "Купил тут в пятницу ХХХ, Это пипец..." tongue.gif

Конечно, это шутка. Понадобятся каналы сбыта, дайте знать. Не забудьте в розничную цену заложить интерес дилеров.
Удачи!
Abysmo
Уважаемый коллега Vildanrf, вы привели мою цитату, не приведя контекста, в которой она писалась. Пожалуйста, прочитайте несколько сообщений до нее и вы все поймете. На S7-300 разьемные клеммники, а фраза означала то, что Siemens - надежное оборудование, могли бы и не заморачиваться - впаять клеммники, но тем не менее сделали разьемные.

Так что очередная тема не появится wink.gif

Цитата
Конечно, это шутка. Понадобятся каналы сбыта, дайте знать. Не забудьте в розничную цену заложить интерес дилеров.
Удачи!


Спасибо wink.gif Прекрасно понимаю на чем живет инженерная фирма smile.gif


Nick
ИМХО, а я то думал зачем Abysmo контроллеры разные скупает cool.gif
Идея хорошая, но вот бюджет в 50000$ не маленкий ли?
Mars
Цитата(vildanrf @ 3.8.2007, 11:34) [snapback]152834[/snapback]
Уважаемый коллега Abysmo!
1. А как же эти ваши слова из другой ветки:
Зачем разьемные клеммники на S7-300. Вроде надежное оборудование А теперь представьте себе конвеерную линию на которой в минуту разливается 1000 бутылок водки, каждая из них дает 20 р. прибыли заводу.

2. Вы сильно рискуете. В один прекрасный день на этом форуме появится ветка с примерно таким названием: "Купил тут в пятницу ХХХ, Это пипец..." tongue.gif

Конечно, это шутка. Понадобятся каналы сбыта, дайте знать. Не забудьте в розничную цену заложить интерес дилеров.
Удачи!

Апиридил! smile.gif
Я тоже примерно такую же мысль хотел выразить. Кроме того, это же будет о5 отечественное, которое здесь так любят поливать.
Представитель ОВЕН
Ветка улыбнула rolleyes.gif

To Abysmo:
Вряд ли Вы сможете секрет какой то открыть для разработчиков ОВЕН по подбору камня: данный проц либо на RISC архитектуре, что скорее всего. И производитель немец со сложно произносимым названием, либо что то новенькое от Atmel. Либо навороченный PIC... (Причем замечу - я не разработчик).
Китайцев, уж простите, в расчет не брал...

С большим интересом будем ждать появления Вашего контроллера. Очень интересно в плане обмена опытом, запишите пожалуйста в первые ряды тестировщиков cool.gif

CoDeSys 3 будет. Странно правда что никто из "name-ов" до сих пор ничего на 3.1 не выпустил- уже год ваяють... А в Россию недавно только поглядеть дали. Опять же не все так просто с самим CoDeSys-ом, по этому спешить я бы не стал...

Вообще, уже по-продавав некоторое время контроллеры пришло понимание - много интерфейсов и сразу и разных - избыточно, и редко когда необходимо, кроме каких то нереальных (читай) нестандартных объектов.

А по интерфейсам да по протоколам - вот это конечно интересно. Ведь сколько людей, столько и мнений...
Может стоит и ветку завести отдельную - если поддержите, где будет обсуждение плюсов и минусов различных интерфейсов\протоколов в АВОКе.
Вот это будет обмен опытом и знаниями, а не обмен колкостями...
Попробуем?
Abysmo
Цитата
ИМХО, а я то думал зачем Abysmo контроллеры разные скупает
Идея хорошая, но вот бюджет в 50000$ не маленкий ли?


Да уж сам смотрю маловат получается smile.gif Минимум 3000$ фонд зарплаты вменяемого программиста и электронищика и 1,5-2 года работы smile.gif И еще самому покушать хочется. Проще шаверму открыть рядом с метро smile.gif

Цитата
С большим интересом будем ждать появления Вашего контроллера. Очень интересно в плане обмена опытом, запишите пожалуйста в первые ряды тестировщиков


Это если он появится smile.gif Я уже думаю может Вам идею по развитию контроллерного производства в направлении автоматизации зданий продать, а Вы ее реализуете wink.gif Опыт то у Вас большой smile.gif Ведь в это сектор метили, выпуская ПЛК150, я прав?

Цитата
Вообще, уже по-продавав некоторое время контроллеры пришло понимание - много интерфейсов и сразу и разных - избыточно, и редко когда необходимо, кроме каких то нереальных (читай) нестандартных объектов.


Ну кому как, у меня мысль бежит впереди контроллера, в частности в направлении полного отказа от датчиков с аналоговым сигналом в пользу датчиков с цифровым. На том же Lonworks, например. Попа чует, что именно в области автоматизации зданий с километрами кабеля, нехваткой места под лотки и т.п. решение будет очень востребованно, причем не только на нашем рынке. Единственно надо это дешево разработать, дешево выпускать и массово продавать. Вагонами. Вот с этим как раз проблемы, впрочем решаемые.

Цитата
Может стоит и ветку завести отдельную - если поддержите, где будет обсуждение плюсов и минусов различных интерфейсов\протоколов в АВОКе.


Так у нас тут три подфорума, на них вроде иногда подобные темы всплывают.
Aurelius Marcus
Цитата(vildanrf @ 3.8.2007, 12:34) [snapback]152834[/snapback]
Уважаемый коллега Abysmo!
1
Конечно, это шутка. Понадобятся каналы сбыта, дайте знать. Не забудьте в розничную цену заложить интерес дилеров.
Удачи!

Присоединяюсь..
а какой порядок интереса дилеров возможен?....в девайсах с KNX/EIB (да и с аналогами с Lon) по России он на уровне 0,4-0,5 от PPL, в самой европе до 0,3 от ихних гросспрайсов.... меньше чем за корок сапеек с рубля наши инсталляторы не работают... helpsmilie.gif clap.gif thumbdown.gif да и заказчики продавливают скидку или откаты никуда не делись...
Constantin111
А вот такой контроллер? 3 (терминал+ контроллер+2*УСО) в 1 + SCADA бесплатная? http://www.icos.ru/development/products/NE1600.html
Abysmo
Цитата
он на уровне 0,4-0,5 от PPL


А по контроллерам Вам кто-нибудь дает такие скидки? Мне если честно нет. 20% - норма, на 30% - начинают морщит лоб smile.gif Но мысль я Вашу понял, принято!
Aurelius Marcus
Цитата(Abysmo @ 3.8.2007, 15:44) [snapback]152935[/snapback]
А по контроллерам Вам кто-нибудь дает такие скидки? Мне если честно нет. 20% - норма, на 30% - начинают морщит лоб smile.gif Но мысль я Вашу понял, принято!

чтим нимательно :
".......меньше чем за корок сапеек с рубля наши инсталляторы не работают... да и заказчики продавливают скидку или откаты никуда не делись..."
Ещё раз - спич про KNX/EIBилиlon девайсы, это не контроллеры, в том смысле этого понятия, в котором идет разговор в этой ветке...


Представитель ОВЕН
Цитата(Abysmo @ 3.8.2007, 14:18) [snapback]152895[/snapback]
Я уже думаю может Вам идею по развитию контроллерного производства в направлении автоматизации зданий продать, а Вы ее реализуете wink.gif Опыт то у Вас большой smile.gif Ведь в это сектор метили, выпуская ПЛК150, я прав?
Ну кому как, у меня мысль бежит впереди контроллера, в частности в направлении полного отказа от датчиков с аналоговым сигналом в пользу датчиков с цифровым. На том же Lonworks, например. Попа чует, что именно в области автоматизации зданий с километрами кабеля, нехваткой места под лотки и т.п. решение будет очень востребованно, причем не только на нашем рынке. Единственно надо это дешево разработать, дешево выпускать и массово продавать. Вагонами. Вот с этим как раз проблемы, впрочем решаемые.
Так у нас тут три подфорума, на них вроде иногда подобные темы всплывают.


По видению контроллеров для АВОК - готовы к переговорам, почему нет...

Цифровые датчики хорошо конечно, но блин спорно.
С LonWorks-ом знаком, правда немного. Тут все не оч. просто, причем про дешевизну в купе с LonWorks - ммм... спорно.

Подфорумы посвящены, как я понял непосредственно данным трем протоколам. Мне почему то думается что многие используют кроме них еще не один десяток...
Nick
Цитата(Представитель ОВЕН @ 3.8.2007, 16:18) [snapback]152957[/snapback]
Цифровые датчики хорошо конечно, но блин спорно.
С LonWorks-ом знаком, правда немного. Тут все не оч. просто, причем про дешевизну в купе с LonWorks - ммм... спорно.
................
Мне почему то думается что многие используют кроме них еще не один десяток...

ИМХО, ВЫ ПРОСТО НЕ УМЕЕТЕ - ЭТО ГОТОВИТЬ!!!
Ashihara
Вот я долго это всё читал, но так и не понял, а нафига козе баян ? (с) smile.gif

Выражусь точнее - зачем в контроллере ФТП-сервер? Для распределённых систем хранения он точно не сгодится и форум на нём не построишь... %)

Да и, извините, выражения "памяти хоть 8, хоть 32 мегабайта" говорят как минимум о том, что мечта ещё не выросла до идеи wink.gif



PS. Это всё моё ИМХО, я могу быть неправ, я высказываю свою точку зрения, бла-бла-бла =)

PPS. Бюджет такого девайса мне видится в тысяч 300 евро + дава-три года разработки...


Abysmo
Цитата
Выражусь точнее - зачем в контроллере ФТП-сервер?


Довесок к Web серверу. Для хранения архивов.

Цитата
что мечта ещё не выросла до идеи


Идея есть, железо выбрано.

Цитата
мне видится в тысяч 300 евро + дава-три года разработки...


Несколько большая сумма. 100 ближе.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.