ProjectM
11.8.2007, 10:34
ШУТКА
Взводатор
12.8.2007, 17:18
Видел сегодня рекламный плакат у дороги: "Сетка от отечественного производителя".
Правильно - сеткой от него, сеткой!
А я лично, коллеги, и не против, чтоб у отечественного производителя был свой потребитель, ну есть бедные ЖКХ или еще кто-нибудь..., пусть развиваются пока, а когда уровень будет, то и в новое крутое строительство сам попадет (продукт отеч.пр-ля
)
Шутка, шуткой, а до ума там немного довести осталось
Как доведут - будет весьма достойный и интересный продукт
Сергей Долганов
13.8.2007, 10:13
Будет интересный если не начать его поддерживать на манер автоваза.
Производитель который без поддержки ходить не может - имхо никому не нужен
Кстати, коллеги....
Для меня тоже интересная тема....
Интересует точка зрения инженеров...
Как думаете :
- ведь есть же много факторов выбора поставщика...
как расставить приоритеты ? функции, внешний вид, цена, надежность, стабильность, удобство программирования и пр....
например, тот же C...l привлекателен по внешнему виду и цене, но по программированию....
- что является критичными факторами при выборе между нашими и ненашими производителями ?
ведь функций у того же ПЛК не мало, и цена не высокая, так почему, тогда выбирают импорт ?
- ведь есть примеры наших изделий с более богатым функционалом, но с худшим внешним видом,
неужели внешность и удобство, превыше функций ?
- если наши и ненаши сравняются по всем факторам, что выберете - западный брэнд с многолетней историей,
или наш, тоже уже брэнд но с нескольколетней историей ?
- согласитесь, что "киты" более неповоротливы в плане применения новых технологий, новой элементной базы и пр.,
(сколько лет производятся (а значит, давно были разработаны) те же XL50 и Xenta ?)
если "под боком" есть производитель, готовый внести изменение в софт (а то и в железо) по вашим пожеланиям, не является ли это большим плюсом ?
- может кто знаком... ведь есть же среди промышленных PLC отечественные варианты лучше импортных, и
ставятся на ответственных участках типа ТЭЦ и прочей энергетики - промышленности.
может и в ОВК дорастем ?
Сергей Долганов
13.8.2007, 10:46
Цитата
едь функций у того же ПЛК не мало, и цена не высокая, так почему, тогда выбирают импорт ?
Потому что я продаю не контроллер, а свое изделие. Если мое изделие сильно пахнет 60-ми годами прошлого века, меня просто никуда больше пригласят работать.
Цитата
если "под боком" есть производитель, готовый внести изменение в софт (а то и в железо) по вашим пожеланиям, не является ли это большим плюсом ?
Это большой плюс если производитель не пойдет по пути ОВЕНА (см. соседнюю ветку) заявляя что дескать "Мы шли своим путем" (читай изобретали велосипед). Их устройство могло впитать все лучшие стороны буржуинских устройств, а получилось устройство "само в себе".
Цитата(Lex @ 13.8.2007, 11:15) [snapback]155964[/snapback]
- согласитесь, что "киты" более неповоротливы в плане применения новых технологий, новой элементной базы и пр.,
(сколько лет производятся (а значит, давно были разработаны) те же XL50 и Xenta ?)
Попросите у ТАС инфо по новым контроллерам серии Xenta 700. Достойные железки.
Взводатор
13.8.2007, 11:43
Цитата(Сергей Долганов @ 13.8.2007, 10:13) [snapback]155963[/snapback]
Производитель который без поддержки ходить не может - имхо никому не нужен
Да, именно это я имел в виду - мне нужен не отечественный производитель, а качественная продукция, качественная поддержка, качественный сервис. Вот тогда мне будет все равно - отечественный производитель или зарубежный и можно будет уже поиграть и в патриотизм.
Пока же низкое качество и страшный внешний вид (видимо, есть и такая связь) вынуждает ставить те же Овены только бедным Заказчикам, на неответственные участки и с письменными оговорками по поводу ограниченной функциональности, надежности и выполнения гарантийных обязательств. Наши, украинские, контроллеры я не даже не пробую - мне достаточно отзывов от них от моих рисковых коллег. Я лучше потрачу силы и время на обоснование применения того же ТАС и убеждение Заказчика иметь в будущем гибкость и надежность. Хотя, отечественную картошку и сало я не променяю на импортные
.
Овен более менее работает, но вот пошли вызовы с объектов, которые у меня были 4-6 лет назад. Но, в общем, без серьезных наездов и с пониманием, что им время пришло.
Constantin111
14.8.2007, 14:19
Взводатор, и чем ТАС лучше ОВЕНа? ))))) Ладно Вам. За весь мой опыт работы с тиктаком ничего хорошего я не видел. Все достойно, но не лучше чем у других производителей. Да и дороговато. Хотя система разработки мне очень нравится. А вот Vista не понравилась. Да и контроллеры у них слабоваты. Хотя про Xenta 700 я пока не нашел описание.
ggg__ggg
14.8.2007, 15:08
Если честно, придя из промавтоматики и познакомившись с чисто HVACковсими контроллерами (TAC, Siemens SBT) могу уверенно сказать - полное
г... , причем по цене хорошей шоколадки. Но что делать, что делать.... Если будут ориентироваться на эти образцы - то это тупик.
Constantin111
14.8.2007, 15:24
Взводатор, вот Вы хаяте отечественных производителей. Но не долго осталось до того, когда рынок в СНГ наполнится только Российскими изделиями. Тогда то Вы конечно скажете - типа ошибался и т.д. Но стоит ли хаять сегодня, если придется отказываться от своих слов завтра? Разработка контроллеров и ПО в России только в зачатке а уже демонстрирует недюжинные способности (говорить о 90х как о развитии этого направления - смысла нет). Я думаю, что сейчас только разработчики в РФ могут обеспечить дешевыми и надежными решениями. Европа закушалась. Япония - дорогая и, к тому же, на внешний рынок не дает последних разработок. Китайцы пусть хоть укакаются, но толковых разработчиков из них еще долго не выйдет, все с подачек. Так что, Вы лучше бы посмотрели на российских разработчиков, пока не поздно. И, не только на ОВЕН (я отношусь к ним негативно, кстати) но и к многим другим.
Цитата(Constantin111 @ 14.8.2007, 18:24) [snapback]156543[/snapback]
Китайцы пусть хоть укакаются, но толковых разработчиков из них еще долго не выйдет, все с подачек.
Вот это, на мой взгляд, не так. Delta Electronics - яркое тому доказательство.
Многие явно не дооценивают китайцев. За что вскоре поплатятся.
Взводатор
14.8.2007, 16:03
Я не хаю отечественного производителя, а констатирую факт - применение их дешевых контроллеров обходится дороже "г... по цене хорошей шоколадки". У меня лежат проспекты от производителей контроллеров и "лучше" и "дешевле" и "удобнее" ТАС. Но когда я очередному менеджеру предлагаю просто перенести написанную мною программу для ТАС в их контроллер (даже не написать или модифицировать) и показать, где у меня будет выигрыш во времени, деньгах, усилиях, то начинаются отговорки типа "ну вы же понимате, что это совершенно разные контроллеры". По документации и поддержке - та же картина.
Пробуем сейчас освоить более дешевый Carel - скажу сразу - уступает ТАС больше, нежели выигрывает в цене.
До 700 серии ТАС я еще не добрался, поэтому пока ничего говорить не буду.
ggg__ggg
14.8.2007, 16:21
Мне трудно судить об отечественном производителе ( знаком с "военкой" до 1990 г.), имел печальный опыт общения с МЗТА и Овен (до 2004 г.).
Может, что-то и поменялось - но основания неочевидны. ТАС применял ( с Vista и в "чистой" LON-сети). Впечатление - удручающее, даже по сравнению с Delta
(неплохой клон контроллеров середины 90-х - но. все-таки ПРОМЫШЛЕННЫЙ !!!!!). Мне кажется, нашему производителю надо идти на шаг вперед (умеем
) , а не пытаться влезть в сегмент "кладбища слонов", коим и являются ВСЕ из вышеперечисленных марок.
Сергей Долганов
14.8.2007, 16:36
Цитата
Взводатор, вот Вы хаяте отечественных производителей. Но не долго осталось до того, когда рынок в СНГ наполнится только Российскими изделиями. Тогда то Вы конечно скажете - типа ошибался и т.д. Но стоит ли хаять сегодня, если придется отказываться от своих слов завтра? Разработка контроллеров и ПО в России только в зачатке а уже демонстрирует недюжинные способности (говорить о 90х как о развитии этого направления - смысла нет). Я думаю, что сейчас только разработчики в РФ могут обеспечить дешевыми и надежными решениями. Европа закушалась. Япония - дорогая и, к тому же, на внешний рынок не дает последних разработок. Китайцы пусть хоть укакаются, но толковых разработчиков из них еще долго не выйдет, все с подачек. Так что, Вы лучше бы посмотрели на российских разработчиков, пока не поздно. И, не только на ОВЕН (я отношусь к ним негативно, кстати) но и к многим другим.
Не болтайте ерундой, доростут отечественные призводители до импортных систем и будут их ставить спокойно. Врятли кто нибуть станет виниться в том что называл навоз навозом. У китайцев нашим стоило бы поучится восприимчивости к идеям рынка.
Игорь Борисов
14.8.2007, 21:34
Главное в любом изделии - надежность и функциональность. Это с колокольни сборщика шкафов автоматики из этих изделий. Страна происхождения значения не имеет. Функциональность имеет прямое отношение к принятию решения брать\не брать, применять\не применять... с этим просто - могу я реализовать на данной железке поставленные передо мной задачи - железку можно брать. А вот надежность... Именно НАДЕЖНОСТЬ железки, ее безотказность, безглючность - основополагающий пункт для принятия мной решения. Все мы в этом бизнесе имеем какой-то уровень Имени... Хорошо себя зарекомендовал - твою продукцию берут, не особенно напргаясь насчет цены, плохо - вообще не берут... средненько - получи сотни конкурентов. Так вот - Имя, Бренд, зарабатываются годами... Нуууу... лет 5-7 необходимо для создания Имени и круга постоянных клиентов... А какие-нить глюки с оборудованием ставят ЖИРНЫЙ крест на так трудно заработанном имени...
, и поправить состояние дел в этом случае очччень сложно... даже если перейдешь на супер-пупер комплектацию... легче сменить пол, чем сформировавшееся мнение, и самое смешное - именно негативное мнение...
Цитата
А я лично, коллеги, и не против, чтоб у отечественного производителя был свой потребитель, ну есть бедные ЖКХ или еще кто-нибудь...,
Неправильное мнение... нет бендных ЖКХ, есть воры, сидящие на этом финансовом фонтане... В Москве, к примеру, на замену труб в подвале одноподьездной 9-ти этажки, забито в стандартную смету 300 000 баксов. 70% нужно вернуть представителю заказчика... но и муниципальному сантехническому предприятию остается немало... Мы на эту фигню нарвались, когда арендовали у города подвал... а там ррраз - плановая замена труб... на которую мы уже договорились с знакомыми сантехниками за 7000 баксов... А муниципалы заявили что у них плановая замена, но от 100 000 баксов премии они не откажутся... а в противном случае проложат трубы на высоте 1 м от пола... Только вмешательство супрефекта (родственник однако) прекратило этот безпредел, но (цитата: "тысяч 20-30 дайте им, чтоб не обижались")
После долгих объяснений что крутые сантехники взялись за это дело со сроками 1 неделя, за 7 тыс. баксов, (чем родственник был повержен в полнейший шок
) все-таки "премия" снизилась до преславутых 7-ми тысяч... вместе с деньгами мы отдали этим пид*расам еще целый мешок фирменных шаровых кранов для стояков, уже закупленных нами для этих целей... Хрен нам, а не шаровые краны... они поставили обыкновенные (с текущими сальниками) от "отечественного производителя"... Ах, чуть не забыл... ихний сварщик помог нашим строителям приварив ручку кувалды собственно к кувалде, и на полном серьезе требовал с прораба 1 000 (одну тысячу) долларов... Естественно - был послан в пешее эротическое путешествие... чуть до драки не дошло... На ЖКХ реально выделяют миллиарды, и ничего страшного не произойдет, если сидящий на этом финансовом потоке чиновник, купит любовнице на этот сезон не Бентли, а простой спортивный Порш... не обосрется, поездит 3 месяца как лошица на Порше...
Сергей Бондаренко
15.8.2007, 4:40
Цитата(Slavik @ 14.8.2007, 15:54) [snapback]156557[/snapback]
Вот это, на мой взгляд, не так. Delta Electronics - яркое тому доказательство.
Многие явно не дооценивают китайцев. За что вскоре поплатятся.
Давайте будем честными Delta Electronics -это всё-таки группа компаний и назвать её китайской я даже не пояму кому когда-то в голову пришло! Фирма имеет множество офисов и завовдов в мире, в том числе США, Мексике, Венгрии и пр... Причем в США ПЧ Delta устанавливаются практически массово на различное оборудование и станки. Департамент фирмы базируется на Тайване. Потому господа с таким же успехом можно назвать Siemens китайцем коли подовляющее большинство продукции производиться на заводах в китае. Кому интересно в приложении кратенькая презентация о фирме.
Constantin111
15.8.2007, 8:53
Игорь Борисов, Вы абсолютно правы. И у меня куча примеров. Не хочется лишний раз нервничать, но то что творится в области ЖКХ это абсолютный беспредел с беспредельными откатами и условиями. Надеюсь только на то, что сами чиновники скоро сами захлебнуться в собственном говне. Сколько было денег вбухано на установку единой базы по москве по учету тепла, газа???... Установку счетчиков? миллионы и миллионы $ Можно было пол страны заавтоматизировать вместе со всеми заводами. И что? Где они эти УСПД, базы данных линии связи и т.д. ??? Тот кто откаты проплатил, тот счетчики свои и впарил. Теперь они висят мертвым грузом. А до разработки всего остального у них ума не хватило (и это и ессесено, они только бабло пилить умеют). Кроме всего прочего еще и разработчикам сторонним палки в колеса ставят и платить заставляют. Теперь они и хотят себе чтонить по себестоимости + откаты. Пошли они нах... У нас другой работы еще лет на 100 вперед есть.
смейтесь или не смейтесь а овен все развивается и развивается несмотря ни начто, жаль только МЗТА чуркам продали
Цитата
Неправильное мнение... нет бендных ЖКХ
Игорь, твоя ошибка в том, что ты с "московской колокольни" все видишь, я же и на селе и в городе работал (причем и в России и в Украине), и знаю, что многие даже слов таких как "откат" не слыхивали. Представь деревню "Косые пи*дюки" в Рязанской губерни, где люди "не живут а вымирают", одни бабули и дедули.... какие там откаты ? ТАм токо "откати-закати"
Сергей Бондаренко
15.8.2007, 9:41
Цитата(vladun @ 15.8.2007, 9:27) [snapback]156744[/snapback]
Игорь, твоя ошибка в том, что ты с "московской колокольни" все видишь, я же и на селе и в городе работал (причем и в России и в Украине), и знаю, что многие даже слов таких как "откат" не слыхивали. Представь деревню "Косые пи*дюки" в Рязанской губерни, где люди "не живут а вымирают", одни бабули и дедули.... какие там откаты ? ТАм токо "откати-закати"
Поддерживаю в провинции эти фокусы редки, вернее они есть но в виду малых оборотов весьма редки и незначительны чтоб о них говорить
ИМХО, весь корень проблемы в том, что АВОК в России был, есть и, думаю, еще долго останется "затратной" сферой. Поэтому, на чем его делать, Заказчику вообщем-то наплевать. Да, "откат" - главная "прелесть" для Заказчика , да и для манагеров Исполнителя- тоже. На российских товарах
,думаю, откат меньше (правда, зависит от схемы отката). А для инженера - конечно, с Брендом работать проще ( надеюсь - ПОКА ПРОЩЕ
).
Кстати, рекорд по сумме запрошенного отката (в процентах от суммы договора) был установлен главным инженером ЧАСТНОЙ фирмы - 80%.
Правда, финал истории поучителен - был уволен за профнепригодность, т.к за 8 месяцев так и не сумел найти подрядчика на исправление плюх
предыдущего исполнителя ( сколько там откатили - можно только догадываться). Так что откат -может и КАТКОМ проехаться
Взводатор
15.8.2007, 10:08
Цитата(ggg__ggg @ 15.8.2007, 9:43) [snapback]156756[/snapback]
рекорд по сумме запрошенного отката (в процентах от суммы договора) был установлен главным инженером ЧАСТНОЙ фирмы - 80%.
Правда, финал истории поучителен - был уволен за профнепригодность, т.к за 8 месяцев так и не сумел найти подрядчика на исправление плюх
предыдущего исполнителя ( сколько там откатили - можно только догадываться).
Наверно мало, коль на откат не смог нанять "исправителей". А за этот проект, видимо, столько и просил, чтобы хватило за предыдущий расчитаться.
Цитата(vladun @ 15.8.2007, 12:27) [snapback]156744[/snapback]
Игорь, твоя ошибка в том, что ты с "московской колокольни" все видишь,
Я раньше написал, что он, как Док из кино "Назад в будущее", застрял в прошлом, а теперь начинаю иногда думать, что он нам из БУДУЩЕГО пишет
. Короче, москали - точно инопланетяне.
А знаете, как они называют пЫво?
ScrewDriver
15.8.2007, 12:14
пЫво, оно и есть пЫво, чего его называть
Цитата(Сергей Бондаренко @ 15.8.2007, 7:40) [snapback]156698[/snapback]
Давайте будем честными Delta Electronics -это всё-таки группа компаний и назвать её китайской я даже не пояму кому когда-то в голову пришло! Фирма имеет множество офисов и завовдов в мире, в том числе США, Мексике, Венгрии и пр... Причем в США ПЧ Delta устанавливаются практически массово на различное оборудование и станки. Департамент фирмы базируется на Тайване. Потому господа с таким же успехом можно назвать Siemens китайцем коли подовляющее большинство продукции производиться на заводах в китае. Кому интересно в приложении кратенькая презентация о фирме.
А какая это тогда фирма? Транснациональная? Как Шнайдер или АВВ?
Вот автомобили Шевроле, что на ЗАЗе делают, они чьи? Французские? Отнюдь. Они хохляцкие.
Вот автоматы ИЭК, что в Китае клепают, они Российские? Отнюдь. Они китайские.
Вот контроллеры Сименс, что в Китае паяют, они Транснациональные"?. Отнюдь. Они опять китайские.
Так же и с Дельтой. ИМХО.
ggg__ggg
15.8.2007, 12:53
Вопрос философский. Главное - это идея, заложенная в девайс, а где расположены сборочные линии - вопрос вторичный. Важна идеология , структура линейки. Ну и, конечно, знание той области (монтаж, настройка, программирование), где это все работать будет. Простой пример - потребовалось организовать "горячее резервирование". И... приплыли. Ну нет в линейке АВОК таких контроллеров. А в промышленных - легко.
Более того, нет средств, чтобы самому сваять. Набор модулей расширения - тоже важный фактор. Контроллеры с набором I/O "на борту" - сомнительное дело, т.к. реально либо проект под них подгонять, либо докупать модули. Значит, ЗИП будет дорогой. Тут и проявляется класс производителя . Вообщем, прежде чем что-то ваять, надо думать, где и как это изделие применяться будет. Чем продуманнее этот момент - тем БРЕНДОВЕЙ производитель.
Игорь Борисов
15.8.2007, 20:16
Цитата(vladun @ 15.8.2007, 10:27) [snapback]156744[/snapback]
Игорь, твоя ошибка в том, что ты с "московской колокольни" все видишь, я же и на селе и в городе работал (причем и в России и в Украине), и знаю, что многие даже слов таких как "откат" не слыхивали. Представь деревню "Косые пи*дюки" в Рязанской губерни, где люди "не живут а вымирают", одни бабули и дедули.... какие там откаты ? ТАм токо "откати-закати"
Неее... просто в Москве - пирамида чиновников, и каждый кормится на своем уровне, иногда доходит до того, что на более низком уровне взятки\откаты слаще чем на более высоком... а в провинции до мелких чинуш просто ничего не доходит - князь с боярами сразу распилили бюджет, а народу оставили 1%... с чего тут откатывать...
Сергей Бондаренко
16.8.2007, 6:58
Цитата(Slavik @ 15.8.2007, 12:37) [snapback]156850[/snapback]
А какая это тогда фирма? Транснациональная? Как Шнайдер или АВВ?
Вот автомобили Шевроле, что на ЗАЗе делают, они чьи? Французские? Отнюдь. Они хохляцкие.
Вот автоматы ИЭК, что в Китае клепают, они Российские? Отнюдь. Они китайские.
Вот контроллеры Сименс, что в Китае паяют, они Транснациональные"?. Отнюдь. Они опять китайские.
Так же и с Дельтой. ИМХО.
Ну если по вашей логике следовать и учитывать что половина ПЧ Delta родом из США значит они половину Американские!
А если продолжить идеологию "ggg__ggg" то производимые сорок лет отечественным автопромом ВАЗ 2101...2106 Итальские, ведь линии и идеология куплены у Fiat были полностью (круто иномарка однако БЫЛА)!
Цитата
сорок лет отечественным автопромом ВАЗ 2101...2106 Итальские, ведь линии и идеология куплены у Fiat были полностью (круто иномарка однако БЫЛА)!
тады 2108 - это порше!!!!
Кстати, за основу ВАЗ2101 взяли лучшую модель Европы 1968 г. Первые "Жигули" были достойного качества. Ну, а потом за дело взялись умельцы... Так и в контроллерах. Идея должна быть. ТАС топчется на месте - 300 и 400 серию пора ДАВНО в утиль. PCX Siemens SBT - туда же.
Этот морально устаревший хлам продают бешеным деньгам. Согласен, если бы их продавали по $100-200 - все-таки софт к ним как-то откатан,
хотя плюх немеренно. Стоимость микросхем (производство+разработка) падает стремительно, так что можно реализовать передовые идеи. Тут смотрел ДЕМО CoDeSys 3.1 SP2. Пока не понял фишки. Но процесс идет. Поэтому и считаю, что ПРОГРАММА должна быть, с учетом развития технологий и потребностей конечного пользователя. Но, видно, жаба душит - хочется денег сейчас. А потом что-нибудь купим-"слизнем" (как с ВАЗ),.
Тупик-с.
Constantin111
16.8.2007, 9:57
Да все в китае давно делается от шмоток до контроллеров. Но это не значит что все это Китайское. Если разработчик сидит в Москве, придумал, разработал а заказал печатные платы в Китае, то с какого перепоя они Китайские?
Цитата
так что можно реализовать передовые идеи.
Доволно часто они не нужны или приводят к затягиванию разработки из-за сложности.
Взводатор
16.8.2007, 11:54
Цитата(ggg__ggg @ 16.8.2007, 9:47) [snapback]157101[/snapback]
ТАС топчется на месте - 300 и 400 серию пора ДАВНО в утиль. PCX Siemens SBT - туда же.
Этот морально устаревший хлам продают бешеным деньгам. Согласен, если бы их продавали по $100-200 - все-таки софт к ним как-то откатан,
хотя плюх немеренно. Стоимость микросхем (производство+разработка) падает стремительно, ...
Стоимость контроллеров определяет не производитель - в его интересах максимально снизить себестоимость и продать по максимальной цене, а рынок - именно он ограничивает эту цену сверху и подтягивает функциональность снизу. Покупая контроллер, вы покупаете не набор микросхем, а изделие, решение, которые находятся уже на совсем другом качественном уровне. Вы, как участник рынка, можете повлиять на цену только личным участием - покупая или не покупая конкретное изделие, покупая его или другое.
Да, я тоже хотел бы покупать ТАС по 100-200$, а то и еще дешевле, но
.
ggg__ggg
16.8.2007, 11:56
ЛЮБОЙ серьезный производитель товаров делает линейку - от мощной тор-модели до малобюджетной (авто, электроника, компы и т.д.) ТОлько так можно привлечь потребителя. Среда программирования - да тот же CoDeSys. Главная МЫСЛЬ - комплектовать "железо" под задачу, а не подгонять проект под железяки. Нормальный прикладной проект начинается с разработки софта (на базе политики фирмы). Под него выбирается "железо", причем РОВНО столько, сколько надо (с учетом ЗИП и резервирования). Далее - шкафы и т.д. Именно так я работал с немцами и американцами.
Выбор обоснован технологией, а не "на глаз и с запасцем". Потребителю ВСЕГДА нравится выбирать (вспомним Генри Форда
). Нельзя зацикливаться на одной модели. А деньги - вроде Президент грозился помочь с передовыми технологиями - политика Государства, да-с...
Игорь Борисов
16.8.2007, 21:59
Цитата(Constantin111 @ 16.8.2007, 10:57) [snapback]157106[/snapback]
Да все в китае давно делается от шмоток до контроллеров. Но это не значит что все это Китайское. Если разработчик сидит в Москве, придумал, разработал а заказал печатные платы в Китае, то с какого перепоя они Китайские?
Потому что. Все "третьи" страны хотят стать богатыми в один день, по этому гонят КОЛЛИЧЕСТВО. В ущерб КАЧЕСТВУ. Знаете что качественная пресс-форма того-же какого-нить корпуса, с допусками в микрон на _порядок_ дороже ее же, но с допусками в сотые мм? Пресс-форма CD\DVD (а она ДЕНЕГ стоит) безглючно штампует 700-1000 дисков, но кто в Китае или у нас поменяет ее не наштамповав хотя-бы 10 000 дисков??? И о каком качестве 9000 из партии может идти речь?
Сейчас взял "ученика"... пока сверлит дыдочки в монтажных платах... Когда я ему объяснил что главный принцип "семь раз отмерь - один раз просверли" парень откровенно загрустил... пытался мне втирать что "ничего страшного не произойдет, в крайнем случае - тут можно стукнуть, здесь сместить..." В первые дни тратил на монтажку маленького шкафа 2-3 дня... в смысле - с переделками и исправлениями... запорол несколько монтажек, которые ему были торжественно вручены в качестве частной собственности, с вычетом стоимости из зарплаты.... ща со штангель-циркулем не расстается, монтажку абсолютно нормально просверливает за 2-3 часа, надеюсь что что-то из него получится...
Цитата(ggg__ggg @ 16.8.2007, 12:56) [snapback]157188[/snapback]
Потребителю ВСЕГДА нравится выбирать (вспомним Генри Форда
).
Главное не забывать содержимое основного плаката в цехах Г.Форда : "Делай качественно - и деньги к тебе прийдут сами"
Цитата(ggg__ggg @ 15.8.2007, 10:43) [snapback]156756[/snapback]
....
Правда, финал истории поучителен - был уволен за профнепригодность, т.к за 8 месяцев так и не сумел найти подрядчика на исправление плюх
предыдущего исполнителя ( сколько там откатили - можно только догадываться). Так что откат -может и КАТКОМ проехаться
Не давно столкнулся с новым видом ЛОХОТРОНА, некая компания впарила заказчику свою бесплатную СКАДУ. В общем, обработали его по полной программе. А сейчас выбирают вент оборудование с автоматикой, и как вы думаете какое условие заказчика?!
Вся автоматика должна стыковаться со СКАД'ой по Протоколу KONTAR
То есть оборудования там еще не выбрали, но уже все подстраиваться под их АРМ
Цитата(Nick @ 20.8.2007, 8:52) [snapback]158072[/snapback]
Не давно столкнулся с новым видом ЛОХОТРОНА, некая компания впарила заказчику свою бесплатную СКАДУ. В общем, обработали его по полной программе. А сейчас выбирают вент оборудование с автоматикой, и как вы думаете какое условие заказчика?!
Вся автоматика должна стыковаться со СКАД'ой по Протоколу KONTAR
То есть оборудования там еще не выбрали, но уже все подстраиваться под их АРМ
Вообще, этот Ваш пост скорее для другой ветки, не так ли? Здесь же про Овен говорят.
А что касается впаривания бесплатной скады, то имхуется мне, что Вы немного лукавите. Хотя бы потому, что скада
бесплатная. Как ее можно впарить? Очевидно, заказчика устроил и АРМ и контроллеры. А вентустановки можно покупать без автоматики, а потом уже обвязывать их той автомтикой, которая устраивает, что многие и делают. И, заметьте, это
условие заказчика, а не кого-то другого.
А Вам просто обидно, что Вас обскакали
Цитата(Mars @ 20.8.2007, 14:31) [snapback]158201[/snapback]
Вообще, этот Ваш пост скорее для другой ветки, не так ли? Здесь же про Овен говорят.
А что касается впаривания бесплатной скады, то имхуется мне, что Вы немного лукавите. Хотя бы потому, что скада
бесплатная. Как ее можно впарить? Очевидно, заказчика устроил и АРМ и контроллеры. А вентустановки можно покупать без автоматики, а потом уже обвязывать их той автомтикой, которая устраивает, что многие и делают. И, заметьте, это
условие заказчика, а не кого-то другого.
А Вам просто обидно, что Вас обскакали
Хе-хе, да мне то до этого объекта, заказчик же потом с ним мучаться будет
А так хороший вариант, втюхать бесплатную СКАД’у, потом навариться на контроллерах, так как исключено использование других брендов! (Есть чему поучиться) Да, кстати дорогой MARS, заметьте, выбрали СКАДУ, а контроллеры еще нет
Пост относился, к вероятности прокатывания КАТКОМ по заказчику, после такого
подарка!
Цитата(Mars @ 20.8.2007, 16:31) [snapback]158201[/snapback]
А что касается впаривания бесплатной скады, то имхуется мне, что Вы немного лукавите. Хотя бы потому, что скада бесплатная. Как ее можно впарить?
Как её впарить? Легко! В этом случае деньги берутся только за РАЗРАБОТКУ. Для Разработчика - деньги те же, а для Заказчика - дешевле на стоимость СКАДЫ. При чём тут "лохотрон"? Нормальная конкуренция.
ggg__ggg
20.8.2007, 17:42
Тут интересное известие от коллег получил- начинается модернизация в одной отрасли промышленности (в какой - НЕ СКАЖУ). "Дело пахнет мильярдом". Так вот, моим коллегам все равно, что поставят (они, как исполнители ПО , практически утверждены). Но какая битва откатов!!!!
Правда, есть одно хорошее дело - битва не затрагивает функционал системы. Как ни странно, хотели применить и что-нибудь отечественное (раньше ТАК БЫЛО - ВСЕ ТОЛЬКО Советское или СЭВовское), но ничего не подобрали. Правда, теперь и Президент на "Мерседесе" ездит.
Но, честное слово, обидно, что ни одной отечественной РАЗРАБОТКИ (пусть не изделия - ПРОЕКТА ) предоставлено не было. Правда, через лет 10 опять модернизация (2 очередь намечается), может тогда утрем нос буржуям. Ну очень хотелось бы....
Цитата
начинается модернизация в одной отрасли промышленности (в какой - НЕ СКАЖУ).
А тут ведра мозгов не надо что бы догадаться
Энергетика / Металлургия / Добыча полезнах ископаемых.
Цитата(ggg__ggg @ 20.8.2007, 18:42) [snapback]158337[/snapback]
Тут интересное известие от коллег получил- начинается модернизация в одной отрасли промышленности (в какой - НЕ СКАЖУ). "Дело пахнет мильярдом". Так вот, моим коллегам все равно, что поставят (они, как исполнители ПО , практически утверждены). Но какая битва откатов!!!!
Правда, есть одно хорошее дело - битва не затрагивает функционал системы. Как ни странно, хотели применить и что-нибудь отечественное (раньше ТАК БЫЛО - ВСЕ ТОЛЬКО Советское или СЭВовское), но ничего не подобрали. Правда, теперь и Президент на "Мерседесе" ездит.
Но, честное слово, обидно, что ни одной отечественной РАЗРАБОТКИ (пусть не изделия - ПРОЕКТА ) предоставлено не было. Правда, через лет 10 опять модернизация (2 очередь намечается), может тогда утрем нос буржуям. Ну очень хотелось бы....
Энергетика, 10 лет как правило вторая очередь энерго-блока
Упс, кажется тайну раскрыл
Цитата(Slavik @ 20.8.2007, 17:59) [snapback]158319[/snapback]
При чём тут "лохотрон"? Нормальная конкуренция.
Конкуренция это когда, нормальная СКАДА поддерживает, распространенные протоколы OPC, BACNet, LON и т. д.
И используется оборудование различных производителей. А тут купите у нас за 2000 у е кусок хлама и подключайтесь сами
Типичный ход - "Если купите у нас что-то до такого-то числа, то подарок обеспечен". Как правило, подарок - полный неликвид, стоимость которого
уже ВКЛЮЧЕНА в стоимость впариваемого товара.
Цитата(ggg__ggg @ 21.8.2007, 7:29) [snapback]158450[/snapback]
Типичный ход - "Если купите у нас что-то до такого-то числа, то подарок обеспечен". Как правило, подарок - полный неликвид, стоимость которого
уже ВКЛЮЧЕНА в стоимость впариваемого товара.
Вот об этом и речь. Эта стоимость у них в контроллерах...
Constantin111
21.8.2007, 10:08
Nick писал:
"...Конкуренция это когда, нормальная СКАДА поддерживает, распространенные протоколы OPC, BACNet, LON и т. д.
И используется оборудование различных производителей. А тут купите у нас за 2000 у е кусок хлама и подключайтесь сами..."
Неееее. Конкуренция это когда много схожих предложений на рынке (мне так в младших классах еще в школе объяснили, могу ошибаться))). А какое лучше для пользователя в конкретном случае - это ему решать. Если пользователь некомпетентен изначально и покупает продукты, предназначенные совсем для других целей то это не вина производителей. Менеджеры просто продают, они не в курсах нужен или нет продукт конкретному покупателю - их задача максимально описать продукт, а решать все равно клиенту. Вот и возникают ситуации что нужен был трактор, а купил сенокосилку. Пашет теперь и ругается - "какой плохой трактор".
ggg__ggg
21.8.2007, 10:38
Есть такой фильм "Если наступит завтра". Там герой Тома Беринджера впаривает под видом супернадежного и компактного компьютера обыкновенные счеты. И юридически все чисто... Так вот, иногда манагеры идкт на такую уловку - возьмите это бесплатно, пригодится.
Затем наступает понимание - выбросить жалко (халява-с), а применить нельзя - работает только с определенными вещами. И понеслось..
Именно поэтому, мне и не понятно, почему многи БРЭНДЫ ПРОДАЮТ свой софт - ну нахрен он без железяк не нужен. Сделали бы акцию (купи железа на энную сумму - софт даром) или накопительные скидки. А ведь некоторые даже триал не дают - бери сразу.
Да, фигня все это! Что, они пришли к заказчику, сказали "бери скаду совсем бесплатно, только за работу заплатишь, а потом подключай туда что угодно"?
Не верю! (с)
По любому зак спросил какое железо и какие протоколы поддерживает скада. Ведь выставил же он условие по протоколу. Значит не такой он и лох. Так что никакое это не впаривание. Думаю, что зак просто хочет, чтобы приточки шли сразу с готовыми шкафами автоматики, собранными на этих контроллерах, чтобы потом, в случае чего, поставщики вентустановок не кивали головой в сторону автоматчиков, типа, это у них проблемы с автоматикой, а не у нас с неправильно подобранным калорифером.