Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Расчёт по программе СТАРТ
Диалог специалистов АВОК > ФАЙЛОТЕКА СПЕЦИАЛИСТА > Программы, расчеты
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20
DaNogra
del
3,1415926...
неа, не могу своим стартом открыть этот файл
Переимонывал не переименовывал все бестолку((
vik74
я тоже не смог
E.Lena.G
Может не надо ничего архивировать, а просто выложите файл, который открываете в СТАРТе.
DaNogra
E.Lena.G, к сожалению при попытке прикрепить файл .ctp или .bak форум выдает
Цитата
Неудачная загрузка. Вам запрещено загружать такой тип файлов

Ладно, будем что-нибудь придумывать, всем спасибо smile.gif
Abil
Цитата(DaNogra @ 15.1.2014, 9:30) *
E.Lena.G, к сожалению при попытке прикрепить файл .ctp или .bak форум выдает

Ладно, будем что-нибудь придумывать, всем спасибо smile.gif

Попробуйте выложить файл на какой-нибудь файлообменник. А здесь укажите ссылку.
3,1415926...
Цитата(DaNogra @ 13.1.2014, 16:43) *
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, в чём ошибка в приложенной схеме.

Трубопровод тепловых сетей из труб в ППУ изоляции, 90/70 С, прокладка - бесканальная (на участке 4-9 трасса меняется на надземную, на низких опорах).
Старт 4.62, на участке 22-58 выдаёт невыполнение условий прочности от всех воздействий.

В СТАРТе новичок, буду благодарен за любые разъяснения.

Может быть масса причин начиная от неудачного расположения опор или компенсаторов заканчивая тем обстоятельством, что трубопровод может подниматься над некоторыми опорами.
Сохраните отдельно в новый файл проблемный участок (от анкерной до анкерной опоры) затем детально изучите нагрузки, перемещения, напряжения и т. д.
сравнивая полученые результаты с примерно ожидаемым поведением трубопровода можно выявить ошибку.
Лично я именно так и делаю в подобных ситуациях))
DaNogra
Цитата(Abil @ 15.1.2014, 9:10) *
Попробуйте выложить файл на какой-нибудь файлообменник. А здесь укажите ссылку.

Хм, спасибо за идею)
http://rghost.ru/51663437
Но что-то мне подсказывает, что причина в том, что старт мой ломаный :/

3,1415926..., спасибо, попробую что-то смоделировать в миниатюре
3,1415926...
Цитата(DaNogra @ 15.1.2014, 9:53) *
Хм, спасибо за идею)
http://rghost.ru/51663437

Все равно не открывается(
DaNogra
Вроде разобрался - в ответвлении нужно было параллельным тройником выходить, а не прямым, поэтому на участке за тройником получалась большая сигма.

Прошу прощения за танцы с моей консервной банкой, которая так и не открылась wink.gif
ильяззз
Подскажите, забиваю сдвоенный компенсатор в СТАРТе нужно забить параметры "податливости" где посмотреть или по какой формуле посчитать? Заранее спасибо!
ильяззз
теплотрасса диаметром 133*4,5 мм ППУ, расчетная температура 130, получается прямой участок 240 метров. Ставлю сильфоные компенсаторы, получаются большие нагрузки на НО-порядка 20-30 тс. подскажите с какого края подойти.... Схему приложил
January
Цитата(ильяззз @ 2.2.2014, 11:40) *
теплотрасса диаметром 133*4,5 мм ППУ, расчетная температура 130, получается прямой участок 240 метров. Ставлю сильфоные компенсаторы, получаются большие нагрузки на НО-порядка 20-30 тс. подскажите с какого края подойти.... Схему приложил

А вам, собственно, что нужно?
ильяззз
А вам, собственно, что нужно?

Добрый день! Подскажите как рассчитать податливость у сильфоного компенсатора стоит версия СТАРТ 4.62
yarrt
Взять коэф. жесткости подходящего Вам компенсатора из каталога любого производителя, например в размерности Н/мм, и путем нехитрых математических операций перевести в обратную ей величину податливость, например в мм/Н или мм/кГс
ильяззз
СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!

Ещё вопрос.....нагрузки на НО при расчете это на одну трубу? т.е общая нагрузка на неподвижку будет * на 2
yarrt
Цитата(ильяззз @ 3.2.2014, 15:17) *
СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!

Ещё вопрос.....нагрузки на НО при расчете это на одну трубу? т.е общая нагрузка на неподвижку будет * на 2

Нагрузки на НО от одной трубы, от той, которую вы считаете...
В Вашей ситуации лучше всего будет проконсультироваться с производителями сильфонных компенсаторов по поводу их установки. Они должны дать рекомендации по подходящему типу компенсаторов и по необходимым опорам, например направляющим...
ильяззз
Спасибо!
airwaves18244
Добрый день! Не могли бы вы прокоментировать статью (2011г) на rosteplo в части расчета трубопровода на устойчивость в СТАРТЕ?

Устойчивость трубопроводов с осевыми сильфонными компенсаторами (2011г)
http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=2532

При проектировании трубопроводов с осевыми компенсаторами перед проектировщиками встает вопрос о проверке устойчивости такого трубопровода. Проверку устойчивости необходимо проводить для предотвращения возможного скидывания трубопровода со скользящих опор или разрушения трубопровода из-за превышения допустимых напряжений в стенке трубопровода при изгибе. Практический смысл расчета на устойчивость следующий – при осевом сжимающем усилии, действующем на трубопровод, равном критической силе, трубопровод, который был выведен некоторой силой, перпендикулярной оси трубопровода из состояния прямолинейного равновесия остается изогнутым после устранения отклоняющей силы. Если значение сжимающего усилия превышает значение критического усилия - тогда при устранении отклоняющей силы, отклонение трубопровода продолжит увеличиваться, и, наоборот.

Расчет в ПО «СТАРТ» не позволяет судить об устойчивости трубопровода, тем более что, при создании расчетной схемы проектировщики применяют идеальную модель трубопровода – не содержащую отклонений и деформаций, а это как мы покажем далее – необходимый фактор возможной потери устойчивости реального трубопровода.
mav
Да, СТАРТ не выполняет расчет на устойчивость т.к. в действующих нормах такое требование отсутствет. Как правило этот вопрос актуален при применении осевых неразгруженных компенсаторов, в этом случае такую проверку следует производить вручную в дополнение к расчетам по СТАРТ.

1 мая 2014 будет введен с действие новый ГОСТ Р 55596-2013 «Сети тепловые. Нормы и методы расчета на прочность и сейсмические воздействия» http://www.gostinfo.ru/PRI/Page/GetPage?MaterialID=256554
В этом ГОСТ в том числе есть требования и методика расчета трубопроводов на устойчивость.

Этот ГОСТ будет реализован в ближайшее время в СТАРТ вместо РД 10-400-01 и СТО 10.001-2009. В том числе можно будет выполнять расчеты на устойчивость.
airwaves18244
Цитата(mav @ 6.3.2014, 12:40) *
Да, СТАРТ не выполняет расчет на устойчивость т.к. в действующих нормах такое требование отсутствет. Как правило этот вопрос актуален при применении осевых неразгруженных компенсаторов, в этом случае такую проверку следует производить вручную в дополнение к расчетам по СТАРТ.

1 мая 2014 будет введен с действие новый ГОСТ Р 55596-2013 «Сети тепловые. Нормы и методы расчета на прочность и сейсмические воздействия» http://www.gostinfo.ru/PRI/Page/GetPage?MaterialID=256554
В этом ГОСТ в том числе есть требования и методика расчета трубопроводов на устойчивость.

Этот ГОСТ будет реализован в ближайшее время в СТАРТ вместо РД 10-400-01 и СТО 10.001-2009. В том числе можно будет выполнять расчеты на устойчивость.


Но в элементах выполняется расчет Lкр. Можно узнать по какой методике?
airwaves18244
Цитата(airwaves18244 @ 10.3.2014, 11:58) *
Но в элементах выполняется расчет Lкр. Можно узнать по какой методике?

Нашел в справке. Вопрос снимается
airwaves18244
Цитата(mav @ 6.3.2014, 12:40) *
Да, СТАРТ не выполняет расчет на устойчивость т.к. в действующих нормах такое требование отсутствет. Как правило этот вопрос актуален при применении осевых неразгруженных компенсаторов, в этом случае такую проверку следует производить вручную в дополнение к расчетам по СТАРТ.

1 мая 2014 будет введен с действие новый ГОСТ Р 55596-2013 «Сети тепловые. Нормы и методы расчета на прочность и сейсмические воздействия» http://www.gostinfo.ru/PRI/Page/GetPage?MaterialID=256554
В этом ГОСТ в том числе есть требования и методика расчета трубопроводов на устойчивость.

Этот ГОСТ будет реализован в ближайшее время в СТАРТ вместо РД 10-400-01 и СТО 10.001-2009. В том числе можно будет выполнять расчеты на устойчивость.



Не могли бы подсказать - в проекте ГОСТ Р 55596-2013 были формулы для расчета трубопроводов на сейсмостойкость в здании, но в принятом ГОСТе эти данные исключены. Известно откуда они были взяты?

16.4.5. Для трубопровода, расположенного на строительной конструкции (в здании, на высоких
опорах, на эстакаде), расчет максимальных ускорений производится по формулам:

В случае отсутствия спектров ответа a j (Tk ) допускается принимать максимальные расчетные
ускорения по формулам:

где Kh , KV - коэффициенты усиления максимального ускорения от сейсмического воздействия по
высоте установки трубопровода z для горизонтального и вертикального направления соответст-
венно. Значения коэффициентов принимаются согласно таблице 16.7.
Максимальная отметка расположения трубопровода
z  10 м, 20м, 30м, 40м


Как быть если трубопроводы расположены в сооружении ниже уровня земли?
shushukin
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста какой нормативный документ для оценки прочности следует выбирать в программе СТАРТ 04.67 R4 для расчета наружных тепловых сетей?
РД 10-249-98 п.5.2 Трубопроводы пара и горячей воды
или
РД 10-400-01 (режим ПДН) Тепловые сети (устаре)

Если расчет выполняю по РД 10-249-98 п.5.2 то условия циклической прочности не выполнены в штампованном отводе, повреждаемость 1.078. Как вариант можно увеличить толщину стенки этого отвода.

В РД 10-400-01 п.5.1.3 5.1.3. Соблюдение условий статической прочности обязательно на этапе 1. Если выполняются условия статической прочности на этапе 2, расчет по этапу 4 можно не проводить. В противном случае расчет по этапу 4 обязателен.
Значит можно не обращать внимание на это предупреждение?

Если расчет выполнить по РД 10-400-01 (режим ПДН) - все хорошо
Jess28283
На этой недели решила посчитать тепловую сеть в программе СТАРТ (думала - так будет быстрее). Работаю в этой программе максимум неделю. Свою сеть (новую трассу) проложила - всё посчиталось, всё нормально. Решила проверить существующую трассу, которая там похоронена и ... честно, ничего не могу понять!!! Подскажите, пжт ... в чём дело? хотя бы намёк!
mav
Цитата(airwaves18244 @ 26.3.2014, 10:38) *
Не могли бы подсказать - в проекте ГОСТ Р 55596-2013 были формулы для расчета трубопроводов на сейсмостойкость в здании, но в принятом ГОСТе эти данные исключены. Известно откуда они были взяты?

16.4.5. Для трубопровода, расположенного на строительной конструкции (в здании, на высоких
опорах, на эстакаде), расчет максимальных ускорений производится по формулам:

В случае отсутствия спектров ответа a j (Tk ) допускается принимать максимальные расчетные
ускорения по формулам:

где Kh , KV - коэффициенты усиления максимального ускорения от сейсмического воздействия по
высоте установки трубопровода z для горизонтального и вертикального направления соответст-
венно. Значения коэффициентов принимаются согласно таблице 16.7.
Максимальная отметка расположения трубопровода
z  10 м, 20м, 30м, 40м


Как быть если трубопроводы расположены в сооружении ниже уровня земли?

Таблица из атомных норм. ГОСТ на наружные теплосети, поэтому это не вошло в стандарт. Эти формулы остались в ГОСТ 32388-2013 на технологические трубопроводы.
Если трубопровод ниже уровня земли то принимать как для уровня поверхности земли.
mr.Drug
Господа, так уж случилось, что в котельной применены для компенсации теплового расширения резиновые компенсаторы Dendor(Дн=400мм. tмах=130оС), сейчас пытаюсь посчитать нагрузки в Старте, кто скажет какую взять податливость для этих компенсаторов? Замена компенсаторов невозможна, всё уже смотнтировано, задача - проверить на работоспособность всю конструкцию. Спасибо за советы заранее.
Solarinfo
При выполнении расчета программа требует ввести температуру замыкания стартовых компенсаторов. Не могу найти в каком месте она задается.
Подскажите знатоки!

Версия 04.71.
Solarinfo
Уже разобрался, какой-то глюк программы. Пришлось выбрать еще раз документ, по которому производится оценка прочности, и появилась соответствующая строка в общих данных.
mvsdf
Кто знает подскажите пожалуйста, как правильно забить в СТАРТ скользящие опоры для ППУ труб. По каталогу трубопроводов это скользящая опора, но она хомутовая, с двумя или тремя хомутами. В СТАРТЕ это будет простая скользящая опора или направляющая?
E.Lena.G
Скользящая опора препятствует перемещению трубопровода вниз, а при его перемещении вверх - выключается из работы. Таким образом, вертикальная линейная связь является односторонней.
Направляющая опора обеспечивает перемещения вдоль оси трубопровода. Она отличается от подвижной скользящей опоры наличием упоров, препятствующим боковым перемещениям.
metalstrike
Господа проектировщики! Подскажите как в СТАРТе заложить разгруженный сильфонный компенсатор? КСР
yarrt
Через "нестандартный компенсатор". Эффективную площадь нужно оставить равную 0.
mvsdf
E.Lena.G, спасибо что прояснили с разницей между направляющей и скользящей опорой. И того в сухом остатке хомутовая опора для ППУ трубопроводов это направляющая опора? Понимаю что теперь точно не скользящая простая, но есть еще не стандартный тип опор и креплений. Как все таки конкретно забить в старт хомутовые опоры ППУ трубопроводов?
yarrt
Не важно как опора крепится к самой трубе на хомутах, на сварке и т.д.
Вот это например - Обычная скользящая опора

E.Lena.G
На картинке хомутовая опора, которая имеет перемещения как вдоль трубопровода, так и боковые пермещения. Если к этой опоре добавить ограничители с двух сторон, то она будет иметь перемещения только вдоль оси трубопровода.

metalstrike
Цитата(yarrt @ 30.6.2014, 8:30) *
Через "нестандартный компенсатор". Эффективную площадь нужно оставить равную 0.

Так если нестандартный компенсатор выбирать, то там только податливость и направление...
mvsdf
yarrt, E.Lena.G Вы хотите сказать что у опоры на изображении есть свободные вертикальные и горизонтальные поперечные перемещения трубопроводов???
mikekaganski
Цитата(mvsdf @ 2.7.2014, 14:49) *
yarrt, E.Lena.G Вы хотите сказать что у опоры на изображении есть свободные вертикальные и горизонтальные поперечные перемещения трубопроводов???
Ну конечно! Хомутами опора крепится к трубопроводу, который на неё опирается. А нижней плоской площадкой ("спинкой" "швеллера") просто опирается на закладную (не приваривается, а свободно скользит). Поэтому она может свободно перемещаться в горизонтальной плоскости в любом направлении (вдоль и поперёк оси трубопровода), а в вертикальном - только вверх ("оторваться" от закладной).

Если на закладной наварить продольные уголки с небольшим зазором, можно ограничить боковые горизонтальные перемещения - опора с одной односторонней (вертикально вниз) и одной двухсторонней (горизонтально вправо/влево) связями. Если вокруг добавить хомут, прикреплённый к строительной конструкции опоры, он ограничит перемещения вверх - и вертикальная связь также станет двухсторонней. Если ограничители (уголки и дополнительные хомуты) имеют значительную протяжённость вдоль оси трубопровода, они также ограничат угловые перемещения (направляющая опора).

E.Lena.G
Скользящая опора при расчете в СТАРТ имеет только продольные и поперечные перемещения. Вертикальные перемещения равны 0.
mikekaganski
Цитата(E.Lena.G @ 2.7.2014, 16:55) *
Скользящая опора при расчете в СТАРТ имеет только продольные и поперечные перемещения. Вертикальные перемещения равны 0.
Да ну! smile.gif Наверное, это у меня СТАРТ особенный, что то и дело трубы подскакивают...
E.Lena.G
Не знаю кто и куда там у вас подскакивает, просто я посмотрела расчетные файлы трубопроводов и высокого давления и питательной воды, у всех скользящих опор перемещение по оси Z равно 0. Вниз трубопровод в месте расположения скользящей опоры не имеет перемещения. А при подъеме трубопровда вверх скользящая опора выключается из работы. Все трубопроводы, которые мы проектируем, в основном, высокого давления, тяжелые, и опираться на скользящуюю опору, а не скачут вместе с ней.
yarrt
Цитата(metalstrike @ 1.7.2014, 23:41) *
Так если нестандартный компенсатор выбирать, то там только податливость и направление...

В последней версии появилась и эффективная площадь
metalstrike
Цитата(yarrt @ 3.7.2014, 10:37) *
В последней версии появилась и эффективная площадь

В последней....(( Где ж её взять?) У меня 4.62 R1, добытая всеми известным способом dry.gif
yarrt
Вернее, эта фишка в версии 4.66 появляется, а последняя которую видел 4.71. Где взять не знаю, разве что купить huh.gif
metalstrike
Цитата(yarrt @ 3.7.2014, 11:20) *
Вернее, эта фишка в версии 4.66 появляется, а последняя которую видел 4.71. Где взять не знаю, разве что купить huh.gif

Купить, конечно давно пора) Но денег жмут(( Так а моей версии может можно как то исхитриться, чтобы заложить КСР? Взять обычный сильфонный и там ничего не указывать?
yarrt
Цитата(metalstrike @ 3.7.2014, 11:23) *
Купить, конечно давно пора) Но денег жмут(( Так а моей версии может можно как то исхитриться, чтобы заложить КСР? Взять обычный сильфонный и там ничего не указывать?

Да так же как и в новой версии) Через нестандартный компенсатор, вводите только податливость и направление осей только эфф. площадь не вводить, при этом желательно анализировать конструкцию компенсатора чтобы не упустить какое либо возможное перемещение.
Limela
Подскажите пожалуйста, кто-нибудь вводил в СТАРТе опору типа ТО (ОСТ 36-146-88) в пружиной в основании?
PSergeyV
Подскажите.
В старт-элементы Г-образный компенсатор в грунте не проходит, однако забитый в старт-трубопровод с такими же параметрами проходит на ура. Как такое может быть?
airwaves18244
Цитата(mav @ 3.4.2014, 2:30) *
Таблица из атомных норм. ГОСТ на наружные теплосети, поэтому это не вошло в стандарт. Эти формулы остались в ГОСТ 32388-2013 на технологические трубопроводы.
Если трубопровод ниже уровня земли то принимать как для уровня поверхности земли.


Подскажите пожалуйста, есть ли у вас какой-нибудь пример выполненного расчета в СТАРТЕ по ГОСТ 32388-2013 на сейсмику (надземный трубопровод)? Интересуют величины нагрузок на опоры (в идеале с сейсмикой и без).
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2022 IPS, Inc.