Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Теплый пол в многоквартирном доме от ГВС
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Теплый пол
Страницы: 1, 2, 3
Mifune
Здрасти...
Заказчик хочет сделать теплый пол и полотенцесушители в с/у от ГВС
Схема коллекторная.
Как я хочу сделать- 3 коллектора
1)ХВ
2)ГВ
3)циркуляция
Возможно ли это?
И еще т.к. сопративление контура теплого пола больше чем полотенцесушителя,как лучше организовать регулирование?
Я хочу поставить на ответвление на теплый пол шаровые краны а на полотенцесушитель терморегулирующие вентили(что поджать контур полотенцесушителя).
Подскажите рабочая будет схема?
Может есть другие варианты?
Заранее спасибо wink.gif
Abil
Теплые полы я подключал на один стояк Т4. Ставил обычную схему с 3-х ходовым краном и циркуляционным насосом. Важно предотвратить рециркуляцию в точке подключения к стояку. Для этого надо максимально увеличить расстояние между врезками подающего и обратного патрубков.
Igor B
Одна проблема остается:
циркуляция в "большом" контуре ГВС. Если циркуляции там нет, то теплой воды тоже не будет!
Saveka
Добрый вечер!!!
Разрешите вопрос(сомнение)!!!
Подключая теплый пол от системы ГВС,не будет ли в трубах теплого пола
быстрого роста отложений(соли итд),что ухудшает теплоотдачу и увеличивает
потери давления(даже несмотря на то что начальная шероховатость современных многослойных труб стремится к нулю),все-таки теплый пол
создаётся не на один десяток лет.
Regards,A.
Saveka
Цитата(Saveka @ Nov 1 2004, 21:43 )
Добрый вечер!!!
Разрешите вопрос(сомнение)!!!
Подключая теплый пол от системы ГВС,не будет ли в трубах теплого пола
быстрого роста отложений(соли итд),что ухудшает теплоотдачу и увеличивает
потери давления(даже несмотря на то что начальная шероховатость современных многослойных труб стремится к нулю),все-таки теплый пол
создаётся не на один десяток лет.
                                                    Regards,A.

[QUOTE]
Добрый вечер!!!
Ещё раз хочу задать вопрос относительно теплого пола в ванной конате от
котура ГВС,во-первых,потому что не было никакого отклика(вопрос был не корректен или бессмыслен???)), а,во-вторых,у меня сейчас заказчик тоже
предлагает сделать ему теплый пол в сан.узле от контура ГВС, но я против,
А Ваше мнение?
Regards,A
Guest
Себе дома сделал следующую схему:
- в стояк ГВС врезано 2 коллектора на контура теплых полов+полотенцесушитель
- между ними кран, перекрывающий весь стояк и пускающий поток через меня (нафиг свой насос, в тепловом уже стоит)
- полотенцесушитель без кранов, чобы поток всегда мог через меня спокойно проскочить
-полы на обратном коллекторе имеют регулировочные вентили
- в результате соседи после меня имеют на 5С холоднее воду, в ванной пришлось зажимать контур почти до предела, босиком-обжигает...
mikser
у меня тёплый пол проработал пол года, после чего я заливал соседей неделю, сам не догадываясь об этом. Трубу брал не на рынке.Вот и думай.
pzs
[QUOTE Себе дома сделал следующую схему:
- в стояк ГВС врезано 2 коллектора на контура теплых полов+полотенцесушитель
- между ними кран, перекрывающий весь стояк и пускающий поток через меня (нафиг свой насос, в тепловом уже стоит)
- полотенцесушитель без кранов, чобы поток всегда мог через меня спокойно проскочить
-полы на обратном коллекторе имеют регулировочные вентили
- в результате соседи после меня имеют на 5С холоднее воду, в ванной пришлось зажимать контур почти до предела, босиком-обжигает... ]

Я бы убивал на месте таких самоделкиных. На мной запроектированном доме без согласований наставили на стояках ГВС полотенцесушителей меньшего диаметра, парочку "теплых полов" и привет. Уже два года с переодичностью раз в квартал я и монтажники доказываем жильцам что бараны не мы. Гидравлика наука скользкая. Одно неверное движение ...
Guest
Тсс...спокойней надо быть...нежней, еще нежней...
1. Это изчегож надо делать полы, чтоб они через полтора года потекли, у меня часть собрана из PeX-A REHAU, часть металлопластом "кокойбыл", думаю, если тир дома не устраивать, будут жить вечно.
2. Конечно что сделано-небольшое свинство, но как приятно слово-халява!!!
Styx
ЭЭЭ... Можно вот что попробовать - врезаемся просто в стояк ГВС (тот, который с полотенчиками), ставим перемычку с 3-хходовым (типа регулируемый байпас) и, если не хватает давления, насосик. Вода по стояку спокойно идет вверх(вниз), через вентиль сколько-то затекает в теплый пол (гидравлику надо посчитать и вентиль подобрать либо по номограммам, либо по Kv) и всем хорошо. Вентиль ставить на подаче, а обраткой будет стояк. wink.gif
Okulist
Будет ли "криминалом" запроектировать на котедже с собственным котлом и скважиной "теплые полы", питающиеся от системы ГВС с циркуляцией. Регулировку предусмотреть ручную. Полы не выполняют функцию отопления помещений, а служат для создания комфортных условий. Помогите советом!
ShaggyDoc
Цитата(Okulist @ May 21 2005, 18:38 )
Будет ли "криминалом" запроектировать на котедже с собственным котлом и скважиной "теплые полы", питающиеся от системы ГВС с циркуляцией. Регулировку предусмотреть ручную. Полы не выполняют функцию отопления помещений, а служат для создания комфортных условий. Помогите советом!

"Криминала" не будет. Будут вопросы:

1. Дополнительная тепловая нагрузка на систему ГВС. Будет ли выполняться основное назначение циркуляции? И не проще ли циркуляцию не устраивать в коттедже - зачем гонять постоянно насос? Потери сливаемой охлажденной воды невелики. Эти вопросы можно решить по разному, но тогда и теплый пол может оказаться холодным.

2. Трубопроводы ГВС самое ненадежное место. Выходят из строя очень часто, во всяком случае чаще, чем отопительные. При некоторых составах воды свищи через год бывают. Замуровывать их в пол просто опасно - или надо обработку воды предусматривать. То же относится и к системе отопления с "замурованными" элементами.

Кислорода в воде из скважины, конечно, меньше, но влияет не только кислород.

А вообще использование циркуляционной воды для дополнительного обогрева практикуется давно. Но с умом.
MMM
Что вы все велосипед изобретаете поставьте электрические полы, расходы не такие уж большие, зато гарантировано работать будет
ТТГВ
to Гость_Игорь
Во-первых только не от стояка ГВС, ваши соседи сверху получат "конфетку" ввиде горячей воды 30-35 С, а это знаете ли нехорошо, в ванных комнатах и туалетах советую только электрический
Гость_Игорь
Я не собираюсь врезаться в стояк ГВС, а только собрать тепло с поверхности стояка, отопить надо 10 метров, при выходе на режим падение температуры составит максимум 2,5 град С. Ну будет вода не 60 а 57,5, кому от этого сплохеет? Вся проблемма расчитать конструкцию и площадь теплообменника?
Alex_
Цитата(Гость_Игорь @ Feb 9 2006, 16:57 )
Вся проблемма расчитать конструкцию и площадь теплообменника?

Не вижу проблем ...
ShaggyDoc
Цитата
Вся проблемма расчитать конструкцию и площадь теплообменника?


Вот рассчитайте, сконструируйте и тогда узнаете проблему. Сколько десятков метров трубы надо будет плотно намотать на стояк малого диаметра. Какой это "необходимый и достаточный" участок.

Цитата
Ну будет вода не 60 а 57,5, кому от этого сплохеет?


Тому, у кого вы будете воровать эти 2.5 градуса. Многие рассуждают, когда делают что-то для себя - "кому от этого сплохеет". Спросите соседа, сплохеет, или нет. Он что-нибудь скажет про "на ...... .... есть ... винтом".
allre
Рядом есть тема про то же самое, но побольше материала. А насчет теплого пола от ГВС - будь проклят тот, кто первый такое сотворил.
Задача: на 8 этажах каждый жилец украл по 2,5 градуса.
Вопрос: сколько градусов дошло до девятого?
ТТГВ
to allre

А у нас в одном элитном домике так все и сделали, а в нем губернатор живет на 6 этаже, вот до него и дошло что то около 35 градусов, а потом пол года искали кому по шее дать, мазались все конторы города даже кто там и не поучавствовал (а слухи были что на доме поработали практически все). Я долго смеялся когда тыкали в меня пальцем и говорили это он сделал, а я их помню я им долго объяснял - нельзя делать не буду, так им наши монтажники подшабашили вот так чуть без вины виноватого не нашли.
olegdetoks
helpsmilie.gif Уважаемые специалисты! Я хочу использовать прилагаемую в файле схему для теплого водяного пола в квартире. Подскажите, пожалуйста, будет ли правильно работать данная схема?

allre
Дело не в том, будет работать или нет - так теплые полы подключать вообще нельзя .
olegdetoks
Цитата(allre @ 20.12.2007, 11:12) [snapback]204038[/snapback]
Дело не в том, будет работать или нет - так теплые полы подключать вообще нельзя нельзя.


Я знаю, что нельзя, меня не этот момент интересует, а именно - будет ли эта схема реально работать
А.В.
Не понимаю в чем подковырка в Вашем вопросе!!! В чем сложности, почему данная схема не должна работать ( могу привести пример когда она не будет работать: байпас с редукционным клапаном так Ду 150 (утрирую), а контур теплого пола петлей метров в 200 из 12 трубы). По одной схеме трудно что сказать, можете вообще убрать байпас - надо рассматривать каждый случай в отдельности.
olegdetoks
Чтобы данная схема работала эффективно и без проблем!
jota
Скорее всего Вы хотите сделать ТП в ванной и туалете.
Схема работать будет нормально. Хотя это незаконно, но многие так делают. Вы просто снимете часть тепла и полотенцесушители нижних этажей будут холоднее на несколько градусов.
Советую всё-таки на подключение пола поставить вентили, чтобы пол можно было бы отключить если что
allre
Jota пойдет по делу как соучастник - консультант biggrin.gif
jota
Цитата(allre @ 21.12.2007, 10:22) [snapback]204509[/snapback]
Jota пойдет по делу как соучастник - консультант biggrin.gif


Пусть доберутся tongue.gif
транзит
Монтаж подобных систем в многоквартирных домах-есть преступление. пусть и адмистративное (изучите жилищный Кодек).
Подобная система приведё к разбалансировке всего стояка ГВС, соседи Вам спасибо скажут. Это во-первых.
Во-вторых; техническое решение вопроса существует, но что бы его исполнить см. пункт первый и если сделать как нарисовано (пусть даже гидравлика не пострадает)-пятки сгорят. biggrin.gif
EJIEHA
Уважаемые коллеги!
Обрисую ситуацию. Хозяин квартиры хочет устроить тёплые полы в квартире многоэтжного дома и запитать его от системы ГВС(вместо полотенцесушителя). Просто слов "так делать нельзя" он не понимает. Подскажите, пожалуйста, на какие нормативные документы можно сослаться.
Спасибо.
jota
Во всей квартире или только в ванной?
А Вы в каком качестве участвуете в этой афере?
EJIEHA
Пол кухни.
По поводу участия. Я работаю в фирме, которая проектировала этот дом и теперь согласовывает все изменения в проекте. Или НЕ согласовывает.
инж323
Так чего вы волнуетесь? Пусть хозяин и найдет вам норматив разрешающий это делать и сам еще и согласовывает с владельцем здания и его службами.
jota
Официально согласовывать такое решение Вы не имеете права. Питьевая ГВ не используется для отопления, исключение - циркуляционная через змеевики (та же водопроводная труба)
Отбор обратной воды на отопление (если не первый этаж) ухудшит условия всех потребителей ниже - у них температура змеевиков будет явно заниженная.
Вторая причина - наличие растворённого воздуха в бытовой ГВ. Выделяясь в трубах ТП, будет постоянно "затыкать" циркуляцию и тем самым останавливать стояк циркуляции - последствия Вам известны.
Кое-кто "партизански" делает ТП ванной от змеевика. Но там очень маленький контур и воздух проскакивает.... Но это тоже неофициально.
И третья причина - в цене на ГВ не учтено, что её тепло будет использовано для отопления. Значит это воровство!
Если Вы согласуете такой проект, можете поиметь большие неприятности, вплоть до суда.....
EJIEHA
Спасибо smile.gif
В конце концов всё закончилось тем что никто не подписался под этим безобразием. Мы ввели в курс дела председателя ТСЖ , а он остановил работы.
maloi
ну если шаг расчитать и стяжку сделать мм так 7 то еще может быть.... пяточки и не задымятся
Гена
dont.gif Не надо так делать!
Во-первых, потому что нельзя.
Во-вторых, если полотенцесушитель стоит на рециркуляции ГВС, то, рано или поздно, соединение трубы змеевика тёплого пола из-за неравномерного давления и температуры может себя показать. Обычно показ происходит под утро с субботы на воскресенье и хозяева квартиры, само собой, уехали на дачу. Зато хозяева квартиры снизу только закончили ремонт, и собираются отметить это праздничным воскресным обедом smile.gif

А способ обеспечения комфортной температуры поверхности тёплого пола при высокой температуре теплоносителя
кулибины придумали давно - змеевик в керамзит, сверху стяжка с армирующей сеткой.
Видел также тёплый пол из положенных плашмя и залитых керамзитобетоном радиаторов МС140 biggrin.gif

Alex_
Один из самых безвредных способов - посадить теплообменник бассейна на стояк ГВС и организовать контур со своим насосом (и регулировками). 99,9% не вычисляемо со стороны, ибо не нарушает гидравлику вообще, только тепла чуток снимает со стояка.
транзит
Цитата(maloi @ 1.4.2008, 17:38) [snapback]237413[/snapback]
ну если шаг расчитать и стяжку сделать мм так 7 то еще может быть.... пяточки и не задымятся

Гореть будут то пятка, то носик. Получится танец. как в д/садике. tongue.gif
Allar
Скоро компания ThermoTech выпустит в продажу микроузлы независимого подключения теплых полов для малых площадей.
Сейчас доступны для средних нагрузок http://www.teplopol.ru/equipment_tmix_e.php
использование данного узла для Ваших целей - это будет самое грамотное и безопасное решение но противозаконное.
галс
Большое спасибо за форум! Начал ремонт квартиры и по сантехническому оборудованию почерпнул много полезного из форума.
Возник вот какой вопрос: В доме стояки ГВС и ХВС вынесены в общие холлы . От них в стяжке пола проложены квартирные разводки. На полотенцесушитель идут от стояков отдельные трубы в стяжке. После попадания воды в полотенцесушитель обратка идет в обратный стояк и в бойлер (ущерб от теплопотерь в квартире по отношению к соседям отсутствует) Очень соблазнительно сделать теплый водяной пол в ванне из нескольких дополнительных витков труб в стяжке ванной комнаты. Вопрос вот в чем: возможно ли с пощью какого-либо тройника сделать паралельную разводку на теплый пол и на полотенцесушитель с дальнейшей их отдельной регулировкой. Или просто сделать несколько дополнительных витков подводки в стяжке перед или после полотенцесушителя. Что предпочтительнее?
Амиго
Теплый пол считать не просто. Это узел смешения, насос, изоляция пола... да много всего. Но то что 55-60 градусов для ТП много я вам скажу сразу... По науке так делать нельзя.

Но можно сделать проще. Ставите клапан терморегулирующий(такой как на радиаторы ставят) подсоединяете металлопластиковую трубу, укладываете ее на теплоизоляцию... заливаете стяжкой с пластификатором... ложите плитку... и молитесь чтоб все не потрескалось. Регулируете температуру тем самым клапаном... жарко босым ногам - прикрываете, прохладно открываете...

минусов много, но зато дешево. Наши деятели(монтажники) так делали. Вроде удачно.
галс
Я понимаю что если делать для большой площади, то надо делать проект, считать и т.д. Все правильно! Но весь огромный дом сделан по такой схеме: стояки в холле от них ГВС,ХВС, и полотенчик, отопление на коллектор в квартире,а от него батареи.Вся разводкка в стяжке! Вся обратка идет в стояк который уходит в бойлер. С соседями ругаться не будем.
По арматуре и трубам проверьте меня:
подводка 16 мм металлопласт ( от строителей)
шаровой кран
тройник-1 отвод терморегулирующий кран на ТП (Клапан термостатический с ручным управлением ВР-НР (с системой RFS)) / металлопласт улиткой в стяжке 8 см на пенофоле
2 отвод на полотенчик терморегулирующий кран на ПС (на ПС есть два крана)
обратка на тройник с шаровыми
Куда бы еще воздухоудаление прицепить и как оно выглядит?
инж323
А счетчиков ваших в шкафу сколько штук?2 или 3?
И еще- 16 труба на разбор то подзавязку,а вы еще и ТП хотите.Клали б 20 мм. хотя бы.Хвост то длинный все таки,а то ведь так и будете из под душа выскакивать коль кто нибудь унитаз смоет.И регуляторы не помогут- они не успевают.
Майкл
Цитата(галс @ 22.8.2008, 15:38) [snapback]284654[/snapback]
Большое спасибо за форум!

Вы буква в букву скопировали вступительный пост в разные форумы.
То, чего Вы хотите - запрещено. Т.е. нельзя самостоятельно вмешиваться в систему отопления, как и в прочие. Если очень хочется - на свой страх и риск, без советов.
Абсолютно законно и без всяких рисков - электрический теплый пол, вменяемо по деньгам и не потечет. На санузел расход энергии весьма невелик.
инж323
Э Майкл- электро ТП-он ведь на своем счетчике.А водяной почти на халяву-весь дом скидывается. biggrin.gif
jota
Цитата(инж323 @ 22.8.2008, 19:19) [snapback]284764[/snapback]
Э Майкл- электро ТП-он ведь на своем счетчике.А водяной почти на халяву-весь дом скидывается. biggrin.gif

Халявное тепло греет не только ноги, но и душу халявщика.... biggrin.gif
инж323
Пока не поймали греет. biggrin.gif Поймают- совсем другие эмоции и ощущения организма.
EJIEHA
Какие же виды работ нельзя официально согласовать? Это необходимо знать, прежде чем приступать к созданию проекта или эскиза вашей будущей преображенной квартиры. Ниже приводится список несогласуемых мероприятий по переустройству и (или) перепланировке. Его помогли составить специалисты Мосжилинспекции и консалтинговой компании "ЦЕНТРЮРСЕРВИС", оказывающей услуги по согласованию переустройства и перепланировки.

1. Не допускается размещение санузла (туалета, ванной или душевой) непосредственно над жилыми комнатами и кухнями. Возможен только один вариант - устройство санузла в верхнем уровне над кухней в двухуровневых квартирах (п. 9.22 СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные"). Ограничений по размещению других "влажных зон" - кухонь и постирочных - нет.

Таким образом, располагать кухню можно в любом месте квартиры, за исключением площади под санузлами соседей сверху (при условии соблюдения норм освещенности и вентиляции). Расширение и перенос санузлов возможны только в пределах прилегающих вспомогательных помещений: коридоров, холлов, прихожих, кладовых и т. д. На месте комнат и кухонь их устраивать не разрешается.

2. Нельзя закрывать доступ к оборудованию (вентилям, кранам и пр.) - п. 10.6 СНиП 31-01-2003, - а также устанавливать отключающие или регулирующие устройства на общедомовых инженерных сетях (п. 3.6 Приложения 2 к Постановлению Правительства Москвы № 73-ПП от 08.02.2005 г. в ред. № 883-ПП от 15.11.2005 г.).

3. Не допускается устройство теплых полов с подогревом от общедомовых систем водоснабжения и отопления (пп. 5 п. 1 "Мероприятий по переустройству" Приложения 1 к Постановлению № 73-ПП от 08.02.2005 г. в ред. № 883-ПП от 15.11.2005 г.).

4. Не разрешается установка каминов на твердом топливе в квартирах на всех этажах жилого дома, кроме верхнего этажа, а также любого уровня многоуровневой квартиры, размещенной последней по высоте в доме (п. 8.7 СНиП 31-01-2003, п. 3.43 МГСН 3.01-01 "Жилые здания").

5. Запрещается перенос радиаторов в застекленные лоджии и балконы (пп. 3 п. 1 "Мероприятий по переустройству" Приложения 1 к Постановлению № 73-ПП от 08.02.2005 г. в ред. № 883-ПП от 15.11.2005 г.).

6. Не допускается устройство непосредственного входа из спальни и кухни в санузел (ванную комнату) во всех квартирах, кроме элитных. Исключение - наличие другого помещения, оборудованного унитазом, с входом в него из коридора или холла (п. 4.13 МГСН 3.01-01).

7. Нельзя ликвидировать перегородку между комнатой и кухней, если последняя оснащена газовой плитой, особенно в однокомнатных квартирах. Помещения, оборудованные газовыми плитами, газовыми колонками и т. д., должны быть отделены от жилых комнат (п. 3.25 Приложения 2 к Постановлению Правительства Москвы № 758-ПП от 02.11.2004 г. "Об утверждении нормативов по эксплуатации жилищного фонда").

8. Не разрешается проектировать жилые комнаты и кухни без непосредственного естественного освещения (п. 5.1 СанПиН 2.1.2.1002-00 "Санитарно- эпидемиологические требования к жилым зданиям и помещениям").

9. Не допускаются разборка (полная или частичная) межквартирных перегородок и устройство проемов в межквартирных стенах. Это возможно лишь при условии, что происходит объединение двух квартир (пп. 3 п. 2 "Мероприятий по перепланировке" Приложения 1 к Постановлению № 73-ПП от 08.02. 2005 г. в ред. № 883-ПП от 15.11.2005 г.).

10. Запрещается "захватывать" чердак, подвал, часть межквартир-ного тамбура и т. д., так как в соответствии с Жилищным кодексом (ст. 36) они являются общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме.
jota
Да знает он, что нельзя...........
Но хочется погреть душу....
Kult_Ra
Цитата(галс)
Большое спасибо за форум!

А как хорошо все начиналось!

После такого "теплого ответа" он сменит ГАЛС на "поворот все вдруг" и оставит свою тему без всякого спасибо всем!
А ведь ответы-то по сути верные и не "холодные". С перчиком! Ну случается такое! ohmy.gif

К тому же EJIEHA "скучковала" много дополнительной информации - мне как раз вскоре пригодится аргументированность как "пост-фактум" - что б цену не задирали! Спасибо, так-что скажу всем я!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.