Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Горячий цех
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях
Страницы: 1, 2
ss.23
Цитата(evgeniy @ 20.5.2006, 15:13) *
Подскажите, как правильно организовать воздухообмен в столовой, расположенной на двух этажах? Первый этаж-моечная, рыбный и овощной цех, кондитерский цех с пекарским шкафом(над шкафом зонт). Второй этаж - обеденный зал на 40 человек, горячий цех с пароконвектоматом(зонт) и элетрической плитой(зонт), моечная, раздача с мармитами. Горячий цех от обеденного зала полностью не изолирован-остаются проемы без дверей.

Начните с пособия по проектированию предприятий общ. питания к СНиП 2.08.02-89*.
Только не считайте за догму таблицу расходов местных отсосов, рекомендуемых для зонтов над конкретными марками технологического оборудования тепловой обработки. Эти рекомендации следует увеличить в несколько раз, чтобы было более-менее нормально. Остальная информация в пособии вполне годится к применению, разве что, рекомендуемые кратности для некоторых производственных и служебных помещений следует считать, как минимальные.
Обратите внимание на рекомендацию пособия по перетоку 60% приточного воздуха из залов на кухню. Это очень важно с точки зрения экономии энергии.
Toya
Здравствуйте!
У меня следующая ситуация: технологи дали задание в виде количества тепла в Вт от технологического оборудование, которое нужно удалить системой вентиляции. Подскажите пожалуйста формулу по которой можно вычислить количество воздуха.
И еще. Можно ли в горячем цехе делать центральное кондиционирование и, если можно, то до какой температуры следует охлаждать приточный воздух?
Заранее благадарна всем, кто не сочтет за друдность поделиться опытом.
Litvinov
Цитата(Toya @ 20.3.2008, 22:45) *
... Подскажите пожалуйста формулу по которой можно вычислить количество воздуха...

...до какой температуры следует охлаждать приточный воздух?...


1) СНиП 41-01-2003, приложение Л

2) ГОСТ 12.1.005-88 + СНиП 41-01-2003, приложение Д

3) Справочное пособие к СНиП 2.08.02-89 ПРОЕКТИРОВАНИЕ ПРЕДПРИЯТИЙ ОБЩЕСТВЕННОГО ПИТАНИЯ
Toya
Ладно, а так:
-какая обычно получается дельта t, т.е. разница между температурами тепловоздушной смеси от оборудования и, соответственно, температурой в помещении. Воздух с какой температурой удаляется от пароконвектоматов, котлов и пр.?
- кто-нибудь делал кондиционирование в горячем цеху?
Vano
Цитата(Toya @ 21.3.2008, 13:17) *
Ладно, а так:
-какая обычно получается дельта t, т.е. разница между температурами тепловоздушной смеси от оборудования и, соответственно, температурой в помещении. Воздух с какой температурой удаляется от пароконвектоматов, котлов и пр.?
- кто-нибудь делал кондиционирование в горячем цеху?

А тогда так Справочное пособие к СНиП 2.08.02-89 ПРОЕКТИРОВАНИЕ ПРЕДПРИЯТИЙ ОБЩЕСТВЕННОГО ПИТАНИЯ пункт 4.10.
Alex(PERM)
Прилагая расчёт горячего цеха в Excel
Toya
Alex, спасибо зассылочку. Этим расчетом я сама пользуюсь, вот только в данном случае у меня загвоздка. Технологи мне сказали: требуется удаление тепла от:
- блока из 2-х котлов по 100л. - 12450Вт;
- пароконвектомата, Nэл = 19.9кВт - 5970 Вт;
- машины посудомоечной, Nэл = 19.9кВт - 9750 Вт;
Ничего больше у них нет!
Я пыталась считать воздух, применяя разность температур, как положено по СНИПу 30гр. - из верхней зоны горячего цеха и 42гр - от локализующих устройств.
И вот что получается:
- блок из 2 котлов: (12450/1,16)/1,2*0,24*(42-30) = 3100 м3/час - на мой взгляд многовто, если ориентироваться на старые нормы, где приведена цифра от одного котла 100л. - 750м3/ч. И даже если брать расчитанную по градиенту температуру в рабочей зоне примерно 27 гр, все равно очень много!
- пароконвектомат: (5970/1,16)/1,2*0,24*(42-30) = 1500 м3/ч. А в пособии дано на пароконвектомат Nэл = 31,1кВт всего 500м3/час;
- машина посудомоечная: (9750/1,16)/1,2*0,24*(42-30) = 2430 м3/ч. Нам технологи максимум 800 м3/час давали! А там не какой-нибудь завод, а просто небольшая столовая...
Вобщем, что бы получились приемлемые цифры, похожие на правду, надо брать разницу температур порядка 30 гр! Вот я и думаю, что или я где-то что-то напутала или оборудование выделяет тепло не 42гр, а все 60!
Я в тупике sad.gif
И все же про кондиционироание может кто-нибудь внятно написать:
нет нельзя, люди будут болеть или можно, но только температура приточного воздуха должна быть такой-то...??
Vano
Цитата(Toya @ 21.3.2008, 16:52) [snapback]233542[/snapback]
И вот что получается:
- блок из 2 котлов: (12450/1,16)/1,2*0,24*(42-30) = 3100 м3/час - на мой взгляд многовто, если ориентироваться на старые нормы, где приведена цифра от одного котла 100л. - 750м3/ч. И даже если брать расчитанную по градиенту температуру в рабочей зоне примерно 27 гр, все равно очень много!
- пароконвектомат: (5970/1,16)/1,2*0,24*(42-30) = 1500 м3/ч. А в пособии дано на пароконвектомат Nэл = 31,1кВт всего 500м3/час;
- машина посудомоечная: (9750/1,16)/1,2*0,24*(42-30) = 2430 м3/ч. Нам технологи максимум 800 м3/час давали! А там не какой-нибудь завод, а просто небольшая столовая...
Вобщем, что бы получились приемлемые цифры, похожие на правду, надо брать разницу температур порядка 30 гр! Вот я и думаю, что или я где-то что-то напутала или оборудование выделяет тепло не 42гр, а все 60!
Я в тупике sad.gif

Нате вам по существу - двойка Вам.
Вы подставляете в формулу ассимиляции теплоизбытков разницу между температурой воздуха под потолком и температурой воздуха удаляемого зонтом, а надо как в примере Alex(PERM) разницу между удаляемым воздухом и приточным - учитете мат. часть.
Toya
Vano, даже если брать температуру приточного воздухи и температуру уходящего, т.е. 22,6 (даже без учета нагрева по воздуховоду и что летом, в жару все 30 и будет), то от котлов все равно надо 2000 м3/час удалять, а от посудомоечной машины - 1500м3/ч. Все равно много. Получается на кухне 46крат, мне кажется это очень круто. Хотя этот вариант уже ближе к правде.
Спасибо за то что нашли ошибку, а то у меня уже глаз замылился, ничего не вижу.
Vano
Цитата(Toya @ 21.3.2008, 18:31) [snapback]233609[/snapback]
Vano, даже если брать температуру приточного воздухи и температуру уходящего, т.е. 22,6 (даже без учета нагрева по воздуховоду и что летом, в жару все 30 и будет), то от котлов все равно надо 2000 м3/час удалять, а от посудомоечной машины - 1500м3/ч. Все равно много. Получается на кухне 46крат, мне кажется это очень круто. Хотя этот вариант уже ближе к правде.

Ну вот и хорошо, что поняли друг друга.
46 крат вполне обычная величина.
Но температура воздуха приточного не обязательно будет 22,6 - часть воздуха поступающего в горячий цех обычно поступает из обеденного зала, его температура зависит от теплоизбытков обеденного зала и есть ли в обеденном зале кондиционирование.
Кондиционирование (охлаждение воздуха) в горячих цехах проектировщики делали, но лучше это делать не на рециркуляции подробнее здесь:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...;hl=горячий+цех
обратите внимание на сообщение ArFey в этой теме,
для понимания расчета изучите вот эти рекомендации http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...hl=рекомендации
проверьте технологов по рекомендациям и пособию к СНиП (коэф. загрузки оборудования)
ну и после (только после) этого вот Вам ссылка на програмку демо версию http://www.potok.ru/?vs=description&id_prog=13
Удачи, Иван.
Toya
Спасибо вам огромное! Вроде выхожу из состояния кризиса жанра smile.gif
Вот только кондиционарование меня смущает. Я делаю в обеденный зал приток из расчета 30 м3/час на человека + 20% от объема притока в горячем цехе. Все это охлаждаю в центральном кондиционере, остальные сеплоизбытки обеденного зала поглащаю фанкойлами. А вот в горячем цехе я сначала планировала делать центральное кондиционирование с охлаждением воздуха в ЦК градусов до 18. На кухне по технологии модулированное оборудование, так вот не стремно в него подавать охлажденный воздух, ведь струя направлена непосредственно на человека, который подолгу находится у плиты, не будет ли ему некомфортно, не повлечет ли за собой такой резкий препад температур простуду пресонала. Хотя скорость при выходе из МВО небольшая, может я зря сомневаюсь?
ivan-l-ing
Не зря стремаетесь. Струя вниз направлена, жара от плиты не чувствуется и работать не жарко
Toya
Сответственно подавать охлажденный воздух в МВО нельзя, так? Значит для поглащения теплоизбытков на кухне надо делать 2 приточки?! Как-то жирно получается...
ivan-l-ing
Чушь. Приток в большенстве случаев общий на все помещения, если и нет, то по другим обоснованиям. Я написал по тому что видел и нагрев там был до 18.
Vano
Цитата(Toya @ 21.3.2008, 22:24) [snapback]233686[/snapback]
А вот в горячем цехе я сначала планировала делать центральное кондиционирование с охлаждением воздуха в ЦК градусов до 18. На кухне по технологии модулированное оборудование, так вот не стремно в него подавать охлажденный воздух, ведь струя направлена непосредственно на человека, который подолгу находится у плиты, не будет ли ему некомфортно, не повлечет ли за собой такой резкий препад температур простуду пресонала. Хотя скорость при выходе из МВО небольшая, может я зря сомневаюсь?

Примерно так:
Чтобы МВО отсекал плиту, температура приточного воздуха должна быть ниже окружающего.
Насколько ниже?
Есть понятия оптимальных параметров микроклимата и допустимых. Далее.
СанПиН 2.2.4.548-96
Гигиенические требования к микроклимату производственных помещений. Санитарные правила и нормы

5.1. Оптимальные микроклиматические условия установлены по критериям оптимального теплового и функционального состояния человека. Они обеспечивают общее и локальное ощущение теплового комфорта в течение 8-часовой рабочей смены при минимальном напряжении механизмов терморегуляции, не вызывают отклонений в состоянии здоровья, создают предпосылки для высокого уровня работоспособности и являются предпочтительными на рабочих местах.
____________________________
* Учитывается температура поверхностей ограждающих конструкций (стены, потолок, пол), устройств (экраны и т. п.), а также технологического оборудования или ограждающих его устройств.
5.2. Оптимальные величины показателей микроклимата необходимо соблюдать на рабочих местах производственных помещений, на которых выполняются работы операторского типа, связанные с нервно-эмоциональным напряжением (в кабинах, на пультах и постах управления технологическими процессами, в залах вычислительной техники и др.). Перечень других рабочих мест и видов работ, при которых должны обеспечиваться оптимальные величины микроклимата определяются Санитарными правилами по отдельным отраслям промышленности и другими документами, согласованными с органами Государственного санитарно-эпидемиологического надзора в установленном порядке.

6.1. Допустимые микроклиматические условия установлены по критериям допустимого теплового и функционального состояния человека на период 8-часовой рабочей смены. Они не вызывают повреждений или нарушений состояния здоровья, но могут приводить к возникновению общих и локальных ощущений теплового дискомфорта, напряжению механизмов терморегуляции, ухудшению самочувствия и понижению работоспособности.
6.2. Допустимые величины показателей микроклимата устанавливаются в случаях, когда по технологическим требованиям, техническим и экономически обоснованным причинам не могут быть обеспечены оптимальные величины

В помещении горячих цехов нам дозволено поддерживать допустимые параметры микроклимата.

В зависимости от категории работ (уточните у технолога) допустимая температура в помещении горячего цеха в теплый период года от 15 до 28 градусов.

СНиП 41-01-2003
ПРИЛОЖЕНИЕ Д
ДОПУСТИМОЕ ОТКЛОНЕНИЕ ТЕМПЕРАТУРЫ В ПРИТОЧНОЙ СТРУЕ ОТ НОРМИРУЕМОЙ ТЕМПЕРАТУРЫ ВОЗДУХА В ОБСЛУЖИВАЕМОЙ ИЛИ РАБОЧЕЙ ЗОНЕ

2 градуса.
То есть температура приточного воздуха, в зависимости от категории работ 13-26 градусов, но не ниже чем на 2 градуса.

Одновременно с этим по приложению В СНиП 41-01 для работ средней тяжести не более чем на 4 градуса выше параметров А, но не более 27.

Получается если использовать МВО с подачей притока, струю попадает в рабочую зону, и соответственно ниже чем на 2 градуса от нормируемой и поддерживаемой нами температуры в помещении подавать нельзя. То есть если Вы хотите подать приток в 18 градусов, то поддерживать надо в помещении (в РЗ) температуру в 20 градусов. Обычно так не делается и температуру поддерживают (по расчету конечно параметры А это еще та тема) в районе 25-26 градусов, значит температура приточного воздуха из МВО не может быть менее 23-24 градуса.

Вопрос приточная струя из ПВЛУ (МВО) приточно-вытяжного локализирующего устройства попадает в обслуживаемую или рабочую зону?
Если попадает это зона прямого или не прямого воздействия приточной струи?
Vano
Еще в тему:
СанПиН 2.3.6.1079-01
Санитарно-эпидемиологические требования к организациям общественного питания, изготовлению и оборотоспособности в них пищевых продуктов и продовольственного сырья
Приложения 1 и 2 (справочные)
Категория работ для горячего цеха IIб
Допустимая температура 16-27 С.

Что то я совсем запутался по СНиП41-01 ДОПУСТИМОЕ ОТКЛОНЕНИЕ ТЕМПЕРАТУРЫ В ПРИТОЧНОЙ СТРУЕ ОТ НОРМИРУЕМОЙ ТЕМПЕРАТУРЫ ВОЗДУХА В ОБСЛУЖИВАЕМОЙ ИЛИ РАБОЧЕЙ ЗОНЕ - это отклонение от поддерживаемой (фактической и расчетной) или от допустимой температуры воздуха?
Если это первое - то плохо с точки зрения ассимиляции - кому он такой "холодный" приток в 24 градуса нужен?
Если второе то температура притока в 14 градусов - это слишком жестоко для людей?
TO Toya теперь я в тупике.
Toya
sad.gif А главное нет времени на порассуждать. А вопросов море.
Несколько лет назад мы с одной дамой делали хлебо-булочное производство. Применяли центральное кондиционирование по заданию заказчика, температуру охлаждали до 20 гр. Я тогда не вдавалась в подробности почему именно до 20, все как всегда делалось в темпе ошпаренной кошки... Думаю, что так же 20 возьму, по СНИПам вроде обосновать можно.
Сталкнулась со мнением, что в горячих цехах вообще не стоит делать кондиционирование, что все теплоизбытки лучше убирать приточным воздухом, расчет стандартный : от людей, освещения, электрические от оборудования + МО + 2крата из верхней зоны (правда вот реальность такого подхода не вижу). Причем такое мнение высказывали очень граматные инженеры. У одной из них в задание на проектирование было прям так и прописано, что кондиционирование в г.ц. не делать, а задание составляли турки, здание иностранцы строят. Вот опять на сомнения меня наводят.
И еще один момент: у меня на этажах стоят холодильные камеры. От них технологи то же дали кВт. Причем не маленькие: в коридоре рядом стоят 3 камеры, с общим выделением теплоты 17,8 кВт - удалять все это воздухом перекрытия для дырок не хватит. Вот я думаю пару сплитов повесить, 9 кВт каждый, что б резерв был если что. Веть есть же такие, что бы хотя бы до -10гр. наружного воздуха работали? Как вообще решение, может быть? Или это может получиться масло масляное, ведь у меня система чилер-фанкойл. Хотя чиллер отключается при +20 гр. наружного воздуха. Вроде тогда все логично...
Александр Васильев
Кондей можно заставить работать на холод и до -40 на улице.

Оборудование "Иней" кажется...
Дмитрий Селезнев
При расчете кухни TOYA были пропущены коэффициенты одновременности и загрузки.
ArFey
Что Вы, Toya, как девочка, честное слово: делать-не делать, не делать-делать! biggrin.gif Сами же посчитали воздухообмены, если не делать! Прекрасно видите, что за огроменные цифры получаются. Что напишут в ТЗ турки, - так они для удешевления еще и не такое напишут. Турки, одним словом! Никакого запрета на кондиционирование воздуха в горячих цехах кухонь в нормативке нет! А что касается хлебо-булочного производства, - есть здесь тонкость: при температуре ниже 20 град. тесто плохо поднимается. Конечно, прав Вано, что Т притока надо считать по условиям т-ры в рабочей зоне, но из грубого практического опыта 18 и даже 16 вполне допустимо. Так что не парьтесь biggrin.gif , а если есть время, - посчитайте экономику на тему делать-не делать. Думаю, что с учетом подогрева "лишнего" воздуха зимой в режиме "не делать" , "делать" еще и дешевле выйдет! Успехов. Аркадий.
Toya
Ну почему пропущены? Я их учитывала при расчете теплоты от электрической мощьности оборудования. А технологические выделения тепла я учитывала, как количество воздуха от местного отсоса.
Toya
ОК.
Больше никаких сомнений: в цехе центральное кондиционирование, от холодильных камер буду удалять сплитами.
Всем очень благодарна. Спасибо.
Litvinov
Цитата(Toya @ 24.3.2008, 16:36) [snapback]234116[/snapback]
...от холодильных камер буду удалять сплитами...

Toya, пытайте технологов на предмет замены холодильных камер - с моноблоков на камеры с выносным наружным блоком, тогда вам не надо ставить сплиты. Это конечно чуть подороже, но не надо будет заморачиваться со сплитами.
Toya
К сожалению технология была зделана гораздо раньше, чем мне дали делать рабочку. Специалист, который разрабатывал стадию "проект" многое пропустил, и вопрос холодильных машин в том числе. Технология уже была согласована со всеми и подписана заказчиком, пути назад уже нет. Ну, собственно, хотят конденсаторы в помещениях, значит получат сплиты.
seeker
Уважаемые Господа!
Хотелось бы высказать свое мнение по поводу понятия комфорт, привязанный к температуре.
Пусть температура приточного воздуха равна 13 С (фанкойл) а температура воздуха в помещении - +24 С. Переохлаждение воздуха в струе равно 13-24= - 11 К (очень холодный воздух). Обозначим его - dT0. dT0 = -11 K. Регламентируется же не переохлаждение на выходе из устройства, а переохлаждение в струе на входе в рабочую зону. Как его найти? Введем понятие термическая эффективность раздающего устройства - отношение переохлаждения в струе на входе в рабочую - TV = dTL/dT0, где dTL - переохлаждение в струе на длине L (L- длина вдоль струи до входа в рабочую зону). Величина TV предоставляется ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ и зависит от типа ВРУ, его размера, и длины L. Например- для диффузора типа 4 АПН 600 величину TV можно оценить значением - 0,3 на длине 3 м. Это значит - переохлаждение струи на длине 3 м равно dTL=0,3*(-11K) = -3,3 K. Допустимо только для работ средней тяжести. Если взять вихревой диффузор, то для него TV можно оценить величиной 0,05 на длине 1,5 м. Т.е в этом случае переохлаждение будет равно 0,05*(-11 K) =- 0,55 K. Комфортно. Именно эта величина и регламентирутся - dTL.
Например - для людей выполняющих легкую работу должно выполняться dTL > -1 K, а VL <0,25 м/сек. Причем 10% испытуемых при этих значениях будут ощущать сквозняк.
Vano
Seeker, спасибо за ответ.
В нашем случае речь идет о зонте, у которого в нижней по краям приточная решетка. Зонт (и решетка) устанавливается так, что от решетки до рабочей зоны получается 0,2-0,5 м примерно.
Поговорил с коллегами практиками - сказали забей - в современных горячих цехах, не соблюдается удельная теплонапряженность, а раз так то и при проектировании вентиляции не соблюдаются допустимые параметры микроклимата.
Для себя сделал примерно такой вывод, если в горячем цехе используются зонты с подачей приточного воздуха ПВЛУ (МВО), то охлаждение приточного воздуха лучше не проектировать. Если не используются ПВЛУ, то можно и нужно охлаждать воздух в приточке, его можно раздать при помощи диффузоров, не нарушая допустимое отклонение температуры струи.
Дмитрий Селезнев
Не буду писать умных слов, и сложных расчетов. Ну если подумать:
1 все тепло локализуется и удаляется зонтом не поступая во все пространство помещения.
2 изначально тепло тратится на нагрев воды и продуктов, иными словами утилизируется холодной водой.
3 тепло уносится/выносится из кухни вместе с горячами блюдами в помещения столовой

Отсюда выводы:
1. оборудование на все киловатты работает не значительную часть времени.
2. температура в цеху не достигает расчетных 35 градусов, такая температура только в зоне плиты
3. реальная расчетная нагрузка может составлять всего 50% от установленной мощности (на глаз)

Не ругайте меня, по поводу цифр, это из опыта. Кто хочет может посчитать все процессы, будет интересно.
Toya
Даже если прикинуть процесс готовки, все равно представляется, что много тепла идет в помещение горячего цеха:
1. помимо МВО есть зонты, эффективность которых значительно ниже;
2. тепло от поверхностей плит, котлов, пищи и пр.

А из опыта: кто-нибудь делал в горячем цеку кондиционирование (ведь эта тема так горячо обсуждалась во множестве тем на форуме) и видел (ощущал) итог проделанной работы?
Действительно ли так ужасно в горячем цеху без охлаждения воздуха на притоке при нормально сделанной и работающей вентиляции?
Дмитрий Селезнев
Ставили по желанию заказчика сплит. Как работает, информацией не распалогаю. На практике фильтры с МВО не моют/чистят их тупо снимают, через некоторое время и весь жир идет в воздуховод. Посмотрите сколько пыли у вас оседает на полках кухни, и это не просто пыль, а жировыми отложениями. Что будет с кондиционером (имею ввиду сплит) который работает на рециркуляции. Возможно фильтр будут чистить некоторое время. sad.gif а потом он будет давать мало эффективности.
Vano
Цитата(Дмитрий Селезнев @ 25.3.2008, 15:48) [snapback]234663[/snapback]
Не буду писать умных слов, и сложных расчетов. Ну если подумать:
1 все тепло локализуется и удаляется зонтом не поступая во все пространство помещения.
2 изначально тепло тратится на нагрев воды и продуктов, иными словами утилизируется холодной водой.
3 тепло уносится/выносится из кухни вместе с горячами блюдами в помещения столовой

Отсюда выводы:
1. оборудование на все киловатты работает не значительную часть времени.
2. температура в цеху не достигает расчетных 35 градусов, такая температура только в зоне плиты
3. реальная расчетная нагрузка может составлять всего 50% от установленной мощности (на глаз)

Не ругайте меня, по поводу цифр, это из опыта. Кто хочет может посчитать все процессы, будет интересно.

Не ругать не будут, но то что Вы пишите фантастика или былина.
Все тепло не может удалятся зонтом - есть понятие эффективность местного укрытия. если мимо зонта 25% это уже хороший случай.
Когда на улице -28 может и не достигает 35 градусов, а когда на улице +30?
ex_promt
Цитата
Все тепло не может удалятся зонтом - есть понятие эффективность местного укрытия. если мимо зонта 25% это уже хороший случай.


может быть в отношении тепла такие рассуждения и прокатят. Тепло оно призрачно, его не видно и оно не пахнет.
Но в отношении тех вредностей, которые можно увидеть или почувствовать носом, думаю, что владельцы ресторанов имеют не столь оптимистичный взгляд.
Мне пришлось сдавать систему вентиляции в трёх ресторанах, и везде картина примерно одинакова, с небольшими вариациями. Либо на раскалённые конфорки наливается масло, либо на плите поджигаются газеты, затем пламя задавливается, так, чтобы валил дым. Все встают на некотором расстоянии вокруг плиты и наблюдают, куда же пойдёт дым и гарь. И не дай бог, хотя бы 10% дыма пойдёт мимо зонта, скандал и мат в адрес вентиляции, в адрес организации и в адрес самого сдающего обеспечен. biggrin.gif
Впрочем, это в лучшем случае. В последнем ресторане грузины меня заперли на кухне, и не выпускали, пока я более-менее не отладил систему. Откровенно говоря, я тогда основательно струхнул и зарёкся работать с горячими сыновьями гор. Они, правда, уже не в первом поколении живут в Москве, но темперамент остался, как у предков... biggrin.gif
Гена
Цитата
в современных горячих цехах, не соблюдается удельная теплонапряженность, а раз так то и при проектировании вентиляции не соблюдаются допустимые параметры микроклимата.

Отсюда все беды. Заказчик урезает помещение под кухню как только может, современный и прогрессивный технолог (по совместительству агент по продажам технологического оборудования) фарширует её под завязку( вернее, выше), проверка СЭС в режиме "свободная касса", а потом кухня - либо парная, либо контрастный воздушный душ, либо аэродинамическая труба. Ключевое слово здесь - СЭС. thumbdown.gif
neo
В горячем цехе теплоизбытки от оборудования составляют 17.3 кВт, объем вытяжного воздуха через зонты 3500 куб. метров/час, что превышает 20-ти кратный объем. Нужна ли общеобменная вентиляция в кухне или достаточно вытяжки через зонты и компенсации притока в объеме 1400 куб.метров/час?
Есть ли необходимость поднимать вентиляционную трубу от вытяжных зонтов выше крышы или существует оборудование для очистки воздуха, позволяющее выбрасывать отработанный воздух непостедственно через ближайшее огаждение (стену)?
Wiz
Цитата
Нужна ли общеобменная вентиляция в кухне

Нужна - 2 крата из верхней зоны.
Цитата
и компенсации притока в объеме 1400 куб.метров/час?

Согласно рекомендациям по расчету горячих цехов, количество воздуха поступающего через раздаточные проемы или перетакающего через дверные проемы из обеденного зала в горячий цех не должно быть больше 40% от общего объема удаляемого воздуха из г.ц. Иными словами кол-во приточного воздуха от приточки должно быть не менне 60% от (3500+ 2 об/ч из верхней зоны) остальное из зала. а это уже больше 1400 м3/ч.
Цитата
Есть ли необходимость поднимать вентиляционную трубу от вытяжных зонтов выше крышы или существует оборудование для очистки воздуха, позволяющее выбрасывать отработанный воздух непостедственно через ближайшее огаждение (стену)?

Даже если оно и существует и вы будете выбрасывать чистый кислород, это не отменят требование СНиПа. Выше кровли на 2 м однозначно.
Andru
по моему опыту не ссылаясь на СниП, я бы порекомендовал приток в горячий цех и на зонты организовать не менее как в 2000 куб/ч, поясню почему, во врмя работы вгорячем цеху и над плитами создается очень горячая темпераура и вытяжной вентилятор который удаляет этот воздух из этго помещения, естественно тоже нагревается и очень даже прилично что через выхлопной воздуховод вытекает жир. У меня был такой случай что на самом вентиляторе можно было жарить яичницу, а причиной тому служило: отсутствие притока на зонте и на кухне, вернее был не исправен, таким образом, я делаю вывод что приток в горячий цех должен быть не менее половины вытяжки, для компенсации температур, как в помещении для персонала так и для обородувания.
Зольников Михаил
Вчера сдавали вентиляцию кухни в резиденции губернатора.
Воздухообмен в горячем цеху сделали 30-кратный. Вентилятор канальный, шумоизолированный, установлен в вертикальном положении, на зонтах жироулавливатели, затем на магистрали жироулавливатель. Также установлен пятиступенчатый регулятор частоты вращения вентилятора.
Представитель Заказчика очень доволен, все работает очень тихо, вытяжка эффективна, персонал кухни счастлив.
Предыдущей вентиляцией, которая была сделана до нас, по нормам, персонал был очень недоволен.
Приведу пример. Нормы СНиП – это как МРОТ: мифическая сумма, на которую надо прожить. Но есть зарплата, которая в 5-10-20 раз превышает МРОТ, и на которую хочется жить. Также и воздухообмен – не бойтесь сделать больше, сверх норм. Хоть люди довольны будут.

Да: если возможно, берите вентилятор размером побольше, но с меньшим числом оборотов (главное, чтобы он устраивал Вашему расходу и давлению) - шуметь будет меньше.
81iiv
Подскажите пожалуйста нужно ли изолировать воздуховод от местного отсоса горячего цеха который выходит за горячий цех в коридор, чтобы не образовывался конденсат на внутренней поверхности воздуховода? (tгор цеха= 42 градуса а коридора t=18градусов)
Спасибо.
temka
Не переживайте, конденсата не будет если вы его не заизолируете, будет просто выпадение частиц жира и гари на стенки возд-да. и этот эффект не зависит от утепления возд-да. я конечно вашей ситуации не вижу, но у меня было примерно такое же в проекте. я ничего не изолировал, возд-д (естессно) класа П из нержавейки, и внем перед отвдами и тройниками - лючки для прочитски (которые можно у DEC посмотреть). например так.
jota
Цитата(81iiv @ 14.8.2009, 10:54) [snapback]423329[/snapback]
нужно ли изолировать воздуховод от местного отсоса горячего цеха который выходит за горячий цех в коридор, чтобы не образовывался конденсат на внутренней поверхности воздуховода? (tгор цеха= 42 градуса а коридора t=18градусов)

Изолировать стоит хотя бы для того, чтобы в коридоре не было "Сахары" и в смежных помещениях тоже....
Нел
Всем здравствуйте!!
Очень много тем и литературы по поводу ресторанов, кухни и горячего цеха!
Но вопрос вот в чем!
Проектирую ресторан с прилигающими кухонными помещениями (моечные, гор. цех и т.д.).
Заказчик не желает ставить 2 отдельных установки (на кухню и обеденный зал), говорит, что лучше будет ТАК: вся вытяжка (зонты, моечные и другие помещения включая обеденный зал) будет организована в части "кухонных помещений"! Весь приток требующийся для обеденного зала и всех кухонных помещений будет подаваться в зону того самого зала. Везде будут переточные решетки для сообщения помещений! Т.е. вытяжные воздуховоды прокладываются в зоне кухни, приточные же идут до обеденного зала и там распределяют воздух.
Идея понятна?
Пожалуйста напишите свое обоснованное мнение! Т.к. подобным объектом не занималась.
Жду мнений! Большое спасибо!
jota
Посмотрите здесь
http://www.osnova.od.ua/library/publ.php
ArFey
То Нел: Мы люди не местные и СНиП у нас другой, но, вопрос в следующем: Если будет экспертиза проекта, она такое решение похоронит сразу, не задумываясь. Допускается еще для небольших (до 50 посадочных мест) ресторанов делать общий приток, но вытяжки д.б. разные из кухни, зала, от посудомоечной машины. Если экспертизы не будет и клиенту наплевать на сквозняки (а они обязательно будут при такой схеме!), - Б-г ему судья! Аркадий
shadow
1. Имеется горячий цех ресторана. Посчитал по Стандарту АВОК "Вентиляция грячих цехов предприятий общественного питания" объемы воздуха удоляемого местными отсосами. Получилось, например: фритюрница - 185 м3/ч, пароконвектомат - 225 м3/ч. Расходы очень маленькие и даже при скорости на срезе зонта 0,3 м/с раход воздуха через зонт больше чем необходимо. Как быть, удолять, ориентируясь по скорости на срезе зонта и просто подавать больше воздуха на приток?

2. В том-же стандарте написано, что при кратности воздухообмена в горячем цехе более 20 вытяжку из верхней зоны можно не делать. Будет ли ссылка на данный документ аргументом при экспертизе, если я не сделаю вытяжку из верхней зоны. К тому-же потолки высотой 4 метра, а зонты будут на уровне 2 метров.

3. В горячем цехе имеется такое устройство под названием кипятильник. Нужно ли устанавливать над ним местный отсос? Данных по тепловыделению от этого устройства не нашел.

4. Планировали предусмотреть воздушное отопление совмещенное с вентиляцией. Посчитал, получилось, что при подаче воздуха одной приточной установкой не обеспечивается в разных технологических помещениях либо требуемая кратность воздухообмена, либо тепература (чать помещений перегревается, в других недопустимо холодно). Не знаю как сдалать везде хорошо, может быть поставить несколько приточных установок для примерно одинаковых помещений по объему и температурному режиму?

sad.gif sad.gif sad.gif
WhiteShark
Цитата(shadow @ 3.9.2009, 19:13) [snapback]430878[/snapback]
1. Имеется горячий цех ресторана. Посчитал по Стандарту АВОК "Вентиляция грячих цехов предприятий общественного питания" объемы воздуха удоляемого местными отсосами. Получилось, например: фритюрница - 185 м3/ч, пароконвектомат - 225 м3/ч. Расходы очень маленькие и даже при скорости на срезе зонта 0,3 м/с раход воздуха через зонт больше чем необходимо. Как быть, удолять, ориентируясь по скорости на срезе зонта и просто подавать больше воздуха на приток?

Руководство сие тоже не дураки писали. Они и в экспертизе присутствуют. Видимо, настала пора осознать важность энергосбережения. Вот и уточнили коэффициентики. Не все ж по воробьям из пушки палить. 0,3 как бы рекомендация, а тут - уже громкий "Стандарт". В общем, CFD всех рассудит
Зольников Михаил
Не стесняйтесь из горячего цеха делать вытяжку намного больше, чем по нормам - люди, кто там работает, Вам спасибо скажут.
Варвара
Слушайте, я достаточно давно проектирую вентиляцию и когда заказчику требуется коммерческое предложение в считанные часы , сидеть, обложенной СНиПами, просто нет времени. Обычно, расчёт идёт исходя из опыта, желательно чтобы опыт был проверен на практике. Мне повезло, мои проекты сразу внедряются в жизнь. К чему я это? Просто ни разу не видела кондиционирование в горячем цехе обычной столовой или ресторана. Если нормально спроектированы вытяжка и приток-просто не требуется охлаждать дополнительно.Это-раз. Два-совершенно реальные цифры расхода воздуха по оборудованию даны справочном пособии к СНиПу 2.08.02-89. Может и староват, но вроде не отменён. Мне тут рьяно втюхивали цифры, взятые из инета, которые умножаются на кВт оборудования и получаются расходы. Значения-огроменные и никакой хозяин не заплатит за этот "воздух".
Vano
Цитата(Варвара @ 8.9.2009, 11:08) [snapback]432169[/snapback]
Мне тут рьяно втюхивали цифры, взятые из инета, которые умножаются на кВт оборудования и получаются расходы. Значения-огроменные и никакой хозяин не заплатит за этот "воздух".

Скажите кто это делает, мы их публично накажем.
gashek
Други, если кто в курсе сколько брать баланс по воздуху в горячем цехе и обеденном зале?
По расчетам получается -6900/+3100 в горячем цехе и +2200/-1800 в обеденном зале.
В СЭС получил замечания по отсутсвии общеобменной вентиляции в горячем цехе и несоблюдении %-го соотношения в обеденном зале.
В МГСН говорится о: "В горячем цехе должно быть обеспечено разрежение, достигаемое подачей в обеденный зал около 60% приточного воздуха, предназначенного для вентиляции горячего цеха".

Собственно у меня к вам вопросы по расчету похоже все это на правду или нет, и что нужно поменять.

По моим расчетам(программа): вытяжка от зонтов-2900;
приток к зонтам-950;
вытяжка из верхней зоны гор. цеха-4012;
приток в обеденный зал-2160;
То есть нужно делать общеобменную вытяжку из обеденного зала и приток в гор. цех.
Но в каких обьемах не могу понять.
Файлы прилагаются helpsmilie.gif
gashek
Цитата(gashek @ 8.9.2009, 13:37) [snapback]432266[/snapback]
Собственно у меня к вам вопросы по расчету похоже все это на правду или нет, и что нужно поменять.


А может все проще: вытяжка-2900 от оборудования гор. цеха, 2900 притока(60% в обеденный зал и 40% в гор. цех), плюс общеобменка в гор. цеху +\-300(5 чел. работающих).
Но в расчете смущает 4000 кубов удаления из верхней зоны, чем его тогда компенсировать?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2014 IPS, Inc.