Здравствуйте! Давно люблю посещать этот форум, но вот решил зарегистрироваться и спросить о наболевшем у профессионалов, т.к. другие пути уже, кажется, исчерпал. Занимаюсь проектом одного теплового пункта с диаметром трубопроводов 250 мм и толщиной стенки 8 мм, по нормативным документам положено все врезки в трубопровод осуществлять трубами с толщиной стенки равной толщине стенки основного трубопровода. Отсюда возникает множество непонятных моментов, в первую очередь-как предусматривать врезки под манометры? Я увидел и выслушал много вариантов, начиная от того, чтобы врезку делать толстостенной 1/2"-кой, а сверху прорезать резьбу, ставить 3-х ходовой кран и в него, через охладитель манометр и заканчивая тем, чтобы сделать врезку с фланцем, установить фланцевую арматуру, а за ней уже переход, охладитель и манометр с 3-х ходовым краном. В первом случае сгниет резьба и это не выход, во втором - не надо много фантазии, чтобы представить как это выглядит. Неужели все должно быть так по-уродски, или все-таки есть какие-то технические решения, например, можно предусмотреть стандартное отборное устройство под манометр, но у него стенка хотя и толстая, по-моему далека от 8мм. Еще один вопрос в тему - монтаж фланцев. С 250 трубой все понятно, 8 мм ее стандартная толщина и плоский приварной фланец на нее одевается как положено, но вот для 150-й трубы при толщине стенки 8мм, ее наружний диаметр увеличивается значительно и насадить на нее 150-й фланец нельзя, как быть просто приварить фланец к трубе встык, не обваривая его изнутри, как-то боязно на таком большом объекте? Попытался найти в интернете спецфланцы на толстостенную трубу - безуспешно. Может у кого были преценденты при проектировании, согласовании или монтаже тепловых пунктов, расскажите, пожалуйста.

Трубы подбираются по давлению. Врезки должны выдерживать испытательное давление. Ваша труба 250х8 - продолжение наружных сетей. Для тепловых пунктов должны быть другие нормы. Но и в тепловых сетях врезки спускников и КИП арматуры не выполняются с толщиной стенки трубы соответствующей магистрали - Вы что-то не так поняли.
То же и с фланцами - диаметр, давление

Врезки в трубопровод наружных тепловых сетей производятся таким же диаметром. Этот диаметр до первой задвижки. После задвижки диаметр может быть другим.

И соотношения толщин стенок врезаемого патрубка и трубопровода .

Так что у вас, если идёт магистраль, предположим 400 и ответвление необходимо на 100, вы делаете ответвление на 400, задвижку на 400, а потом переход на 100? Вы не путаете?

Александр,это через штатные штампованые тройники у нас можно делать, и сортамент тройников есть для этого.

Пардон, я имел ввиду толщину стенки. До задвижки должна быть такая же как у трубопровода в который врезаются.

Автор задал вопрос о врезке манометра!!!
У нас таких требований о толщине стенки нет. Манометр в магистраль врезается ст. бесшовной трубой на 15мм, 2,5 МПа

8734 и 8732 ф15 с большей толщиной стенки берется и кран сперва и600 какой то игольчатый.Трехходовые то не на 2.5 мПа.

Большое спасибо за коментарии, я честно, даже не ожидал, что кто-нибудь так быстро ответит. По поводу подбора врезок по давлению отдельное спасибо, попробую сделать так. Прошу прощения, я все-таки ввел вас в заблуждение, написав про тепловой пункт, на самом деле речь шла о квартальной насосной станции (повысительно-понизительной), поэтому так много заморочек. СП 41-101-95 "Проектирование тепловых пунктов" распространяется на проектирование в границах от запорной арматуры тепловой сети на вводе в тепловой пункт до запорной арматуры (включительно) местных систем потребления. А все что находится до этого, видимо, проектируется по СНиП 2.04.07-86* "Тепловые сети". Назвать насосную станцию, в которой находятся насосы, регуляторы перепада давления и гребенка с врезками на квартал (и больше, в принципе, ничего) центральным тепловым пунктом и применить к ней положения СП 41-101-95 "Проектирование тепловых пунктов", как-то не очень получается. А все, что я указал выше - это жестокая реальность, на которую приходится идти, потому что проверяющие (у нас Ростехнадзор, например) читают СНиП и просто требуют исполнения, доказать им что-то все равно, что пробить головой стену . На этот счет моя любимая шутка: "Ну что, пробил головой стену? Что теперь будешь делать в соседней камере".

Alexsandr3, мне кажется, что Вы не совсем правильно понимаете определение условного диаметра (Dу). Это УСЛОВНЫЙ, а не номинальный диаметр. Трубы нормируются по наружному диаметру (Dн) и толщине стенки (s), за исключением водогазопроводных труб по ГОСТ 3262, которые нормируются по Dу и s. Лично я в таких случаях беру ГОСТ 12820 "Фланцы стальные плоские приварные", нахожу нужный мне фланец по Dу и Ру и смотрю параметр Dн трубы.
Вот с толщиной стенки бывают проблемы. Как подобрать толщину стенки трубы нигде не нашёл. В книжке "Теплоснабжение" под ред А.А.Ионина в разделе "Гидравлический расчет тепловых сетей" есть таблица, где приведены Dн и s труб в зависимости от Dу (правда по другому поводу, ну всё же). Потом приходит снабжение и говорит, что трубы сос стенкой 8 нет, есть стенка 6, брать будем?
Jota, буду очень благодарен, если дадите ссылочку на расчёт или подбор толщины стенки. Полагаю, что считать трубу методом спромата как оболочку не совсем коррекно.

А зачем тогда сопромат преподают в технических ВУЗах? Чтобы студентусов помучить что ли?
Для ленивых есть специальные диаграммы для подбора толщины трубы. Например у Николаева есть, глава 10.1.

Что касается врезок пробоотборников и трубок под манометры с толщиной стенки такой же, как у основной трубы, то покажите мне того инспектора, который Вам сделал подобное замечание. А если нет такого инспектора, то и не надо тут шум поднимать, дело в том, что для того чтобы выполнять СНиПы необходимо понимать, почему там написан тот или иной пункт. А если он не понятен, тогда и вопрос нужно ставить по другому, а не так как он был поставлен здесь.

Вы совсем растерялись. Трубу на рабочее давление никто не считает - это сделал изготовитель, который и декларирует Рраб согласно стандарта. Никто не в праве требовать от Вас превышения этих величин. Но я так понял, что проблема не в трубе, а в способе врезки, которая обеспечивает одинаковую прочность. Тут я Вам не смогу помочь - у нас правила отличаются

Igor K, я достаточно хорошо представляю себе, что означает условный диаметр, если ввел вас в заблуждение, то не специально, я имел ввиду именно, что стандартные фланцы по ГОСТ нельзя приварить к толстостенной трубе по всем правилам, хотя снабжение похоже везде одинаково работает.
Уважаемый zeman, к моему глубочайшему сожалению, такие инспектора существуют и плодятся как грибы после дождя, я очень рад за Вас, если Вам в жизни никогда не приходилось сталкиваться с таким откровенным . Просто, если вы когда-нибудь на объекте встретите монтаж о котором я писал выше, не удивляйтесь. Я честно говоря, сомневаюсь, что такие "специалисты" плодятся только в нашей области.

С учетом критики, прошу авторов, по возможности, указать пункт в документе или сам документ, где было бы четко и понятно написано, врезки под манометры, спускники, отборники проб и т.п. выполняются так-то.
Кстати, вот еще один вопрос, какой материал вы используете для уплотнения муфтовых соединений - лен, фум, уплотнительную нить? У нас в основном используют лен, но при температурном режиме 150 град. на подаче его использование запрещено. Уплотнительная нить, которую я использовал, расчитана на 130 град. максимум, а фум лично мне не нравится, не сложилось у нас с ним.

О какой толщине и диаметре идёт речь? 250х8, не правда ли? По-моему, по ГОСТ 16037 можно приварить любой фланец к трубе Dн<530мм.

Zeman, спасибо за подсказку.

Igor K, речь идет как раз не о 250 трубе, а, например о 100-й или 150-й, с толщиной стенки, как у 250. Меня всегда учили, что фланцы стальные плоские приварные монтируются так: фланец сначала одевают на трубу, затем приваривают его к трубе с внешней стороны, после чего, еще раз приваривают его к трубе с внутренней стороны. Для того, чтобы фланец (как меня учили) приварить с внутренней стороны к трубе, труба должна в этот фланец проходить, т.е наружний диаметр трубы не должен быть больше внутреннего диаметра фланца, иначе приварить его можно только с внешней стороны. Правды ради, обварку фланцев с двух сторон я видел только на газе, на воде всегда варили только по наружке, но до истины хочется докопаться, а как правильно?

Zeman, если у Вас найдётся свободная минута, расчитайте, пожалуйста, по методике Николаева толщину стенки на следующие условия:
труба Dн=108мм по ГОСТ 8732, сталь 20;
рабочее давление 16 кгс/см^2;
рабочая температура 150 грд;
сварка ручная односторонняя;
предельные отклонения толщины стенки по ГОСТ 8732: +12,5%; минус 15,0%.
Кажется всё учёл.
P.S. Николаев- єто классика, спору нет. Но уж больно древняя, может есть что-то более современное?

Все правильно, если плоские фланцы не "налазят" на трубу, то применяют воротниковые.


Я что сильно смахиваю на Деда Мороза?

Когда не знаешь, как сделать, делай по ГОСТу! ГОСТ 16037 "Соединения сварные стальных трубопроводов" тип шва У5, как правило. Dн трубы по ГОСТ 12820 зависит от типа фланца (Dу=250 - Dн=273; Dу=100 - Dн=108; Dу=150 - Dн=159). И пусть кто-нибудь скажет, что это не правильно. А то что варят с одной стороны, так ведь у нас везде так, к сожалению.

На Деда Мороза - нет, но на отца всех ОВ+ВКашников - очень даже!