Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Стоки от кондиционеров
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Pablo
Подскажите пожалуйста в какую сеть сбрасывать конденсат от кондиционеров? (К1 или К2).
Konez
а что за кондиционеры?
EvgenyiCG
В К1 через сифон(гидрозатвор), или с разрывон струи
Vlad®
В К2 отдельным стояком
Pablo
Цитата(EvgenyiCG @ 24.7.2008, 17:39) [snapback]275079[/snapback]
В К1 через сифон(гидрозатвор), или с разрывон струи

Насчет гидрозатвора. Предположим если кондиционеры работают только летом, то зимой гидрозатвор может пересохнуть=запах?
Насчет К2, а если в сети возникнет подпор? На основании какого документа их можно сбрасывать в К2?
инж323
Проложите отдельный стояк для дренажей от фэнов\сплитов и врежте в магистраль в подвале.
mocrassar
можно в К1.
посмотрите что такое "Капельная воронка с гидрозатвором 60 мм и механическим запахозпирающим устр-вом" - в каталоге HL за номером HL21 на стр.50. Могу скан разреза выложить.
Juven
Цитата(инж323 @ 25.7.2008, 13:50) [snapback]275378[/snapback]
Проложите отдельный стояк для дренажей от фэнов\сплитов и врежте в магистраль в подвале.

В магистраль какой сети? К1 или К2?
У меня на руках проектик, там дренаж от кондишнов (здание в 2 этажа) идет отдельным стояком, внизу в подвале врезается в К2. При этом, в стояк этажные разводки попадают через сифон. И сам стояк ещё выводится на крышу для вентиляции. Такое ощущение, что масло масляное...Или я не прав?
Пожалуйста, разъясните! rolleyes.gif
mocrassar
вентиляция стояка дренажа - да еще и с присоединением его в К2 - это действительно масло маслянное.
В к1 будет предпочтительнее - и без вентиляционной части на кровлю.
Как вариант - врезка всего дренажного стояка в сифон умывальника на 1-м этаже
Pablo
to Mocrassar за HL21 спасибо clap.gif
Juven
to Mocrassar
Да, соглашусь rolleyes.gif тем более, что сейчас есть такие сифоны с ответвлениям для подключения.
Juven
Цитата(mocrassar @ 25.7.2008, 16:02) [snapback]275395[/snapback]
можно в К1.
посмотрите что такое "Капельная воронка с гидрозатвором 60 мм и механическим запахозпирающим устр-вом" - в каталоге HL за номером HL21 на стр.50. Могу скан разреза выложить.

А как осуществляется подключение к сети К1?
нет такого рисуночка, а то смотрю на воронку, а как она подключается на соображу.
Litvinov
Ещё есть "жесткий" вариант - вывести на фасад трубку, и сбрасывать конденсат на отмостку
tomato.gif (сильно не пинать - не я это решение придумал)
как разновидность этой "схемы" - если рядом есть водосток с кровли, то врезаться в него...
инж323
Через официальные согласование не проходимые это варианты.Сплитушники хозяевам квартир так ,конечно,делают и повсеместно.Но ведь не проекте же.
А и есть вот ведь "черная дырка" в СНИПЕ.Условно чистая водица,ешкин кот. biggrin.gif
mocrassar
Сам ни разу эту воронку еще не ставил, т.к. узнал о ней только на этой неделе, но предполагаю так: выход воронки диаметром 32 подключается к стоку канализации (как обычно - через тройник). А слив конденсата в саму воронку - например через отводную гофрированную трубку.
Раньше старался делать в сифон умывальника. Либо выдвал расположение стояков вентиляционщикам, а они сами разводили и все предусматривали.
Juven
Цитата(mocrassar @ 25.7.2008, 18:17) [snapback]275495[/snapback]
Сам ни разу эту воронку еще не ставил, т.к. узнал о ней только на этой неделе, но предполагаю так: выход воронки диаметром 32 подключается к стоку канализации (как обычно - через тройник). А слив конденсата в саму воронку - например через отводную гофрированную трубку.
Раньше старался делать в сифон умывальника. Либо выдвал расположение стояков вентиляционщикам, а они сами разводили и все предусматривали.

Кажется, разобрались...))) Спасибо!!!! А то мы тоже через сифон умывальника обычно подключались.
Правда, говорят, не очень надежны эти воронки капельные....
dudkas3
Цитата(инж323 @ 25.7.2008, 18:13) [snapback]275493[/snapback]
Условно чистая водица,ешкин кот. biggrin.gif

Угу, дествительно условно чистой место в К2,в подвале, и без варонок здается мне biggrin.gif
инж323
Цитата(dudkas3 @ 28.7.2008, 11:04) [snapback]276030[/snapback]
Угу, дествительно условно чистой место в К2,в подвале, и без варонок здается мне biggrin.gif

И чем приямки в подвале не воронки? biggrin.gif
ВК-шник
Я думаю, что при небольшом расходе конденсат можно отвести и в К1, через сифон. но если это приличные расходы от чиллеров к примеру, то однозначно либо в К2, либо, что предпочтительнее самостоятельным стояком а в подвале в К2 врезаться, кстати по последнему варианту есть проект, который прошел согласование МГЭ
Juven
Цитата(ВК-шник @ 28.7.2008, 11:54) [snapback]276055[/snapback]
предпочтительнее самостоятельным стояком а в подвале в К2 врезаться, кстати по последнему варианту есть проект, который прошел согласование МГЭ

Но нужно ли при этом варианте выводить этот отдельный дренажный стояк на крышу, делать его вентилируемым?
ВК-шник
У меня с этим вопросов не возникало, т.к. чиллер стоит на крыше и вентиляцию сделать проше простого, а в принципе вентиляцию я бы сделал, да бы избавить себя от лишних проблем
Juven
Цитата(ВК-шник @ 28.7.2008, 14:14) [snapback]276139[/snapback]
У меня с этим вопросов не возникало, т.к. чиллер стоит на крыше и вентиляцию сделать проше простого, а в принципе вентиляцию я бы сделал, да бы избавить себя от лишних проблем

Аха, и последний вопрос rolleyes.gif : какой расход дренажа можно уже считать большим? У меня вот по техзаданию на дренаж идет 0,3 куб.м/сутки.
Тянет ли этот объем на отдельный стояк с врезкой в подвале в К2 и и с выводом вентиляции на крышу. Чиллеров нет.
ВК-шник
У меня была след. ситуация. Цитирую фразу из записки : ... Водоотведение от системы оборотного водоснабжения станции производиться по отдельной сети и выпуску К2.3 dу=150мм. В соответствии с технологическим заданием, расходы сбрасываемой воды составляют:
4,8 л/с ; 17,4 м3/час ; 226,0 м3/сут... " + к этому расходу еще конденсат от фэнов и т.д.. А в вашем случае можно и в К2 слить через сифон
Juven
Цитата(ВК-шник @ 28.7.2008, 14:32) [snapback]276149[/snapback]
А в вашем случае можно и в К2 слить через сифон

Я, может, и зануда, но уж очень хочется разобраться досконально rolleyes.gif
Вот выше товарищи-спецы писали, что через сифон можно и в К1 сбрасывать.
Так куда сбрасывать небольшой объем дренажных стоков через сифон: в К1 или в К2? cool.gif
Pablo
Цитата(инж323 @ 25.7.2008, 18:13) [snapback]275493[/snapback]
А и есть вот ведь "черная дырка" в СНИПЕ.Условно чистая водица,ешкин кот. biggrin.gif


Хотелось бы получить ответы на несколько вопросов:
1) Ссылочку на эту черную дыру можно в студию?
2)А по каким показателям определяется условно чистая водица?(что считается условно чистыми стоками)
ВК-шник
Если это на стадии "П " и еще проходить экспертизу - то сливайте в К2, если это рабочка, то подключайте туда куда ближе
инж323
А условно чистые воды в К1 сливают?Вот и дыра черная.А призасоре на 1 этаже с фэнов ливень не вытечет?И ведь задвижку на вводе не закрыть-дождь этого не понимает.А ежели расход малый этого дренажа,то ведь сколь вроде лишнего городить?Вот и вроде все ясно,а по месту глянуть,так и бардак вроде какой то.
Потому и в Экспертизе порой закрывают глаза.
EvgenyiCG
Цитата(ВК-шник @ 28.7.2008, 14:32) [snapback]276149[/snapback]
У меня была след. ситуация. Цитирую фразу из записки : ... Водоотведение от системы оборотного водоснабжения станции производиться по отдельной сети и выпуску К2.3 dу=150мм. В соответствии с технологическим заданием, расходы сбрасываемой воды составляют:
4,8 л/с ; 17,4 м3/час ; 226,0 м3/сут... " + к этому расходу еще конденсат от фэнов и т.д.. А в вашем случае можно и в К2 слить через сифон


как я уже писал ранее, через сифон, или через разрыв струи(воронка) есть шариковые гидрозатворы (на летнее время) и все сливается в К1 через тройник, где Вам удобно(не обязательно через умывальник rolleyes.gif )
Dreamer
На мой взгляд в проекте нужно делать так:
Отвод конденсата собирается и опускается в подвал своими стояками и выбрасывается в сеть дождевой канализации отдельным выпуском (как правило, в один колодец с выпуском К2 от здания).
В канализацию можно, но нежелательно, из-за возможности проникновения запаха. Гидрозатворы могут пересохнуть, а механический клапан загрязниться и начать пропускать воздух.
К сети К2 нельзя, т.к. подключив отвод конденсата к системе К2 при засоре на выпуске вся вода пойдет через систему отвода конденсата. При этом не поможет канализационный обратный клапан, который не рассчитан на гидростатическое давление от стояка дождевой канализации, да и сам клапан может обрасти грязью и начать пропускать обратный ток воды.
Иногда приходилось выпускать конденсат от сплитов в наружный водосток, но при этом надо учитывать тип сплита (чтобы он не работал ниже 5 град), если же сплит может работать при температуре <5 град, то нужно обеспечить обогрев дренажной трубки
Juven
Цитата(EvgenyiCG @ 28.7.2008, 15:38) [snapback]276174[/snapback]
как я уже писал ранее, через сифон, или через разрыв струи(воронка) есть шариковые гидрозатворы (на летнее время) и все сливается в К1 через тройник, где Вам удобно(не обязательно через умывальник rolleyes.gif )

Конечно, оно так и удобнее, через тройник в стояк К1, при малом расходе дренажа.
Но вон спецы сколько всего нагородили в словесах - голова пухнет! А хочется сделать правильно rolleyes.gif - чтобы и чисто было и красиво wub.gif

Цитата(Dreamer @ 28.7.2008, 15:40) [snapback]276176[/snapback]
Отвод конденсата собирается и опускается в подвал своими стояками и выбрасывается в сеть дождевой канализации отдельным выпуском (как правило, в один колодец с выпуском К2 от здания).

Опять же, необходимо уточнить - такой вариант схемы хорош при существенных объемах дренажа!
А при малых - лучше в К1 через сифон.
Apelsinov
Цитата(ВК-шник @ 28.7.2008, 15:07) [snapback]276162[/snapback]
Если это на стадии "П " и еще проходить экспертизу - то сливайте в К2, если это рабочка, то подключайте туда куда ближе

Недавно получил замечание в МГЭ о недопустимости врезки в К2, обоснованное тем, что в случае подпора в системе К2 стоки пойдут через систему отвода конденсата. И, что обратный клапан в подвале, установленный на стояке отвода конденсата при врезке в магистраль К2, в данном случае не сработает.
А так же был упомянут пункт СНиП 2.04.01-85*:
Цитата
20.2. Воду из систем внутренних водостоков следует отводить в наружные сети дождевой или общесплавной канализации.
Примечания: 1. При обосновании допускается предусматривать отвод воды из систем внутренних водостоков в систему производственной канализации незагрязненных или повторно используемых сточных вод.
2. Не допускается отвод воды из внутренних водостоков в бытовую канализацию и присоединение к системе внутренних водостоков санитарных приборов.

Санитарными же приборами в данном случае и выступают трапы в венткамерах и вентоборудование от которого конденсат отводится.
Juven
Цитата(Apelsinov @ 28.7.2008, 15:50) [snapback]276181[/snapback]
Санитарными же приборами в данном случае и выступают .......... и вентоборудование от которого конденсат отводится.

А как вам такой оборот дела, а? clap.gif
инж323
И окна тоже сантехприборы! На них ,чаще на плохих,конденсат выступает!
Отгостировать надо по колву конденсата и к каждому окну К2, или К1 проложить с сифонами,воронкой и перелив сделать и пробку на цепочке рядышком!
Juven
Цитата(инж323 @ 28.7.2008, 16:11) [snapback]276195[/snapback]
И окна тоже сантехприборы! На них ,чаще на плохих,конденсат выступает!

Ну, пока не отгостировали, вопрос снят spam.gif
Konez
Цитата(инж323 @ 28.7.2008, 16:11) [snapback]276195[/snapback]
И окна тоже сантехприборы! На них ,чаще на плохих,конденсат выступает!
Отгостировать надо по колву конденсата и к каждому окну К2, или К1 проложить с сифонами,воронкой и перелив сделать и пробку на цепочке рядышком!

смех смехом,но с окон в зимнее время прилично может натечь, сам видел бутылки 0.7 привязанные к подоконнику wink.gif
tgv
так
planetka
Уважаемые специалисты. Помогите разобраться как правильно происходит отвод дренажа от кондиционеров. Прочитав данную тему кое-что усвоила и набросала, благодаря предидущиму файлику схемку подключения. Посмотрите пожалуйста и скажите что не так.
Просто у меня такая ситуация , что дренаж приходится отводить в систему К1 и надо максимально подстраховаться, чтобы не было запаха.
Hiro Nakamura
На чертеже все нормально. А почему отводите в К1?
Тубус
Цитата(Apelsinov @ 28.7.2008, 15:50) *
Недавно получил замечание в МГЭ о недопустимости врезки в К2, обоснованное тем, что в случае подпора в системе К2 стоки пойдут через систему отвода конденсата. И, что обратный клапан в подвале, установленный на стояке отвода конденсата при врезке в магистраль К2, в данном случае не сработает.
А так же был упомянут пункт СНиП 2.04.01-85*:

Санитарными же приборами в данном случае и выступают трапы в венткамерах и вентоборудование от которого конденсат отводится.


Интересно, почему обратный клапан на стояке отвода конденсата при врезке в магистраль К2, в данном случае не сработает?
Уважаемые специалисты, как думаете? Что за случай такой особенный?
planetka
Цитата(Hiro Nakamura @ 8.4.2010, 17:44) *
На чертеже все нормально. А почему отводите в К1?

Идет реконструкция опер.блока в больнице и предоставлен лишь фрагмент плана одного этажа с привязками к сущиствующим стоякам К1, про К2 ничего неизвестно и никакой информации я думаю не получим, т.к. сроки как обычно маленькие и не успев получить задание надо уже сдавать rolleyes.gif
EvgenyiCG
посмотрите сухой сифон Hevco
toxan
Цитата(planetka @ 8.4.2010, 14:33) *
Уважаемые специалисты. Помогите разобраться как правильно происходит отвод дренажа от кондиционеров. Прочитав данную тему кое-что усвоила и набросала, благодаря предидущиму файлику схемку подключения. Посмотрите пожалуйста и скажите что не так.
Просто у меня такая ситуация , что дренаж приходится отводить в систему К1 и надо максимально подстраховаться, чтобы не было запаха.


Данный вариант не работает, более того - это вредительство!
Все дело в том, что системы кондиционирования носят сезонный характер. Т.е. жидкость зимой не попадает в трап, и соответственно гидрозатвор пересыхает - появляется прямая связь с нечистотами.
*расстояние от гидрозатвора до трапа велико при не малых диаметрах - вонять будет зимою.
* при прямой врезке, та же песня, только расстояние до открытого конца дренажного трубопровода больше, но вонять все равно будет.

Как варианты решения:
1. врезка дренажа, в систему с не пересыхающим гидрозатвором.
2. установка запорного крана, после гидрозатвора, непосредственно перед врезкой в систему канализации, при этом вся ответственности лежит на службе эксплуатации. Т.е. формально вы должны с ними согласовать этот момент, будут они закрывать или нет.
3. установка запорного крана с элементом управления после гидрозатвора, непосредственно перед врезкой в систему канализации. Задав алгоритм управления автоматчикам!
Hiro Nakamura
Цитата
Т.е. жидкость зимой не попадает в трап, и соответственно гидрозатвор пересыхает - появляется прямая связь с нечистотами.
*расстояние от гидрозатвора до трапа велико при не малых диаметрах - вонять будет зимою.
* при прямой врезке, та же песня, только расстояние до открытого конца дренажного трубопровода больше, но вонять все равно будет.


Че за трап? Вы о чем?

Цитата
Как варианты решения:
1. врезка дренажа, в систему с не пересыхающим гидрозатвором.


С чего вы взяли что автор применил пересыхающий?

Там HL 136N.

Скачайте приложенный файл и посмотрите его...
planetka
Цитата(Hiro Nakamura @ 8.4.2010, 17:44) *
На чертеже все нормально. А почему отводите в К1?

Сейчас решили сделать таким образом: трубопроводы отвода конденсата собираются и через гидрозатвор уходит стояком в подвал, где подсоединяется к системе дождевой канализации через обратный клапан.
Как Вам это решение? Правильное?
А то тут столько понаписано, а ясности как правильно сделать нет unsure.gif
Vict
трубопроводы отвода конденсата собираются, разрыв струи и через гидрозатвор уходит стояком в подвал, где подсоединяется к системе дождевой канализации через обратный клапан.
planetka
Цитата(Vict @ 14.4.2010, 14:40) *
трубопроводы отвода конденсата собираются, разрыв струи и через гидрозатвор уходит стояком в подвал, где подсоединяется к системе дождевой канализации через обратный клапан.

Так и есть, трубки кондиционера присодиняются к отводному трубопроводу с разрывом струи, а уже далее все как написано.
Спасибки
Тубус
Цитата(Apelsinov @ 28.7.2008, 15:50) *
Недавно получил замечание в МГЭ о недопустимости врезки в К2, обоснованное тем, что в случае подпора в системе К2 стоки пойдут через систему отвода конденсата. И, что обратный клапан в подвале, установленный на стояке отвода конденсата при врезке в магистраль К2, в данном случае не сработает.А так же был упомянут пункт СНиП 2.04.01-85*:

Санитарными же приборами в данном случае и выступают трапы в венткамерах и вентоборудование от которого конденсат отводится.


Цитата(planetka @ 14.4.2010, 13:22) *
Сейчас решили сделать таким образом: трубопроводы отвода конденсата собираются и через гидрозатвор уходит стояком в подвал, где подсоединяется к системе дождевой канализации через обратный клапан.
Как Вам это решение? Правильное?
А то тут столько понаписано, а ясности как правильно сделать нет unsure.gif


Как думаете, чем обосновано частное мнение эксперта МГЭ (см. 1 цитату)? Я честно не понимаю, не вижу основания для замечания эксперта.

P.S. Собираюсь сделать аналогично указанному во второй цитате
acca_navigator
Система дренажа для фанкойлов в торговом комплексе - 5 этажей - 230 шт - канальных и кассетных различной мощности - разбиты на 4 дренажных стояка
в паспорте заложены трубы 25мм на дренаж на отвод дренажа ( это конденсат или для слива воды с системы тоже применяется?)
есть какие либо регламентирующие документы, чтобы определить диаметры стояков , расход воды и тп.... планы и изометрию разработать в разделе ВК или ОВ

- как и где узнать КОЛИЧЕСТВО КОНДЕНСАТА ???? нигде про это нет информации... а по логике - там капли набираются... трубы 25 по горло хватает...
может все же у кого есть какая-нибудь информация .... или из личного опыта - рекомендации....
JJJJ
Цитата(acca_navigator @ 27.4.2010, 15:01) *
Система дренажа для фанкойлов в торговом комплексе - 5 этажей - 230 шт - канальных и кассетных различной мощности - разбиты на 4 дренажных стояка
в паспорте заложены трубы 25мм на дренаж на отвод дренажа ( это конденсат или для слива воды с системы тоже применяется?)
есть какие либо регламентирующие документы, чтобы определить диаметры стояков , расход воды и тп.... планы и изометрию разработать в разделе ВК или ОВ

- как и где узнать КОЛИЧЕСТВО КОНДЕНСАТА ???? нигде про это нет информации... а по логике - там капли набираются... трубы 25 по горло хватает...
может все же у кого есть какая-нибудь информация .... или из личного опыта - рекомендации....

Конденсат считается. Это раздел ВК, по заданию ОВ. Диаметр конденсатопровода тоже считается.
acca_navigator
Цитата(JJJJ @ 27.4.2010, 20:14) *
Конденсат считается. Это раздел ВК, по заданию ОВ. Диаметр конденсатопровода тоже считается.

Ну это было изначально понятно... осталось дать задание для ВК - а они спрашивают - а сколько конденсата из фанкойла выливается?
где взять ответ? то что выходная труба 25 есть - это можно найти - а конкретно цифру по объему дренажа или ссылку может кто озвучить?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.