Проблема такая: в техзадании на подбор оборудования указано: Максимально допустимый уровень шума - 35 ДбА
Программа подбора оборудования выдает по шумам две характеристики: звуковая мощность (ДбА) и уровень звукового давления (ДбА).
Каким значением руководствоваться и вообще - в чем принципиальная разница?
Спасибо!

звуковому давлению, ..а про разницу в энциклопии смотрите

Тема для песочницы.

Ответ не настолько однозначный, как дал предыдущий участник.
Речь идёт о уровне суммарного звукового давления с коррекцией по шкале А в расчётной точке в одном из обслуживаемых помещений. За такое помещение берётся помещение с наименьшим поглощением мощности звука, либо конкретное обслуживаемое.
Например, для помещения средних размеров 25-30 м2, типа офиса уровень звукового давления в точке на расстоянии 2 м от вентрешётки будет меньше уровня звуковой мощности на выходе решётки всего лишь на 2,4 дБ.
По этой причине, величина уровня звукового давления из программы подбора не годится. Она не учитывает конкретных условий объекта.
Величина уровня звуковой мощности также не годится в том виде, как дана в программе. К ней уже применена коррекция. И такая величина не может быть использована в расчётах.
Точнее, суммарная величина вообще не годится для расчётов. Нужен частотный спектр, распределение по октавам.
А суммарная величина годится только для сравнительного анализа.

Не понимаю в чем неоднозначность, но подбор оборудования происходит по звуковой мощности(которая неизменна) и соответственно расчитывается давление в определенной точке от данного оборудования. Естеснно при этом долны учитываться конкретные препятствия, расстояния и т. д..... (МММ)

Использование программ подбора, не понимая смысл физических явлений(по теме) - бестолку.

Мне как и положено быть тупым , все равно.Но шум от работы приточки заглушает шум от решетки приточной у меня в кабинете.Потому приток не работает, а шумят фэны стоящие на рециркуляции,хоть и при открытом окне из за этого.
Но все одно бесит.

инж323, просто Вы сидите не на расчетной точке

Скорей я сижу в кабинете бывшего объекта,где у семи нянек дитя без глазу.А папа далеко и кот тоже,ну мыши и в пляс.Теперь это шумит,ревет,не там дует и там не дует и шумит.

Если обратиться к нормативной документации, то можно обрести определяния такого рода:
Санитарные нормы
СН 2.2.4/2.1.8.562-96

3. Термины и определения
3.1. Звуковое давление - переменная составляющая давления воздуха или газа, возникающая в результате звуковых колебаний, Па.
3.2. Эквивалентный /по энергии/ уровень звука, LА.экв., дБА, непостоянного шума - уровень звука постоянного широкополосного шума, который имеет такое же среднеквадратичное звуковое давление, что и данный непостоянный шум в течение определенного интервала времени.
3.3. Предельно допустимый уровень (ПДУ) шума - это уровень фактора, который при ежедневной (кроме выходных дней) работе, но не более 40 часов в неделю в течение всего рабочего стажа, не должен вызывать заболеваний или отклонений в состоянии здоровья, обнаруживаемых современными методами исследований в процессе работы или в отдаленные сроки жизни настоящего и последующих поколений. Соблюдение ПДУ шума не исключает нарушения здоровья у сверхчувствительных лиц.
3.4. Допустимый уровень шума - это уровень, который не вызывает у человека значительного беспокойства и существенных изменений показателей функционального состояния систем и анализаторов, чувствительных к шуму.
3.5. Максимальный уровень звука, LА.макс., дБА - уровень звука, соответствующий максимальному показателю измерительного, прямопоказывающего прибора (шумомера) при визуальном отсчете, или значение уровня звука, превышаемое в течение 1% времени измерения при регистрации автоматическим устройством.

Думаю, у нормального человека после прочтения этих определений окончательно всё перемешается в голове...

Обычная реакция на подобное объяснение уже не раз обыгрывалась в фильмах: та сам-то понял, чё сказал?

Конечно понял, ибо всё что я сказал написано в первой строчке поста, всё остальное является цитатой и скопировано лишь для получения разъяснений.

Да, это я не к Вам, конкретно. Это было замечание типа "вообще"...

Скорее, оно было адресовано авторам нормативного документа. Специалисты итак сторонятся расчётов и нормативных документов по защите от шума, а подобные пояснения и определения напрочь отбивают всякую охоту заниматься вопросами из области акустики.

To winch.
Принципиальная разница между звуковым давлением и звуковой мощности на примере работающего вентилятора.
Звуковая мощность вентилятора постоянна, и не зависит от расстояния до этого вентилятора. Это "мощность" источника звука.
Звуковое давление уменьшается с увеличением расстояния от вентилятора до какой-либо точки в пространстве. Насколько уменьшается - определяется расчетом. Человеческое ухо воспринимает это давление - колебания воздуха оказывают воздействие на барабанную перепонку (мембрану, если другими словами). Далее повторю слова коллег: надо проверять расчетное помещение на звуковое давление, но на расчетное, а не то, что в программе подбора.

Вот пояснение с картинками:
http://www.daikin.ru/faq/items/power-pressure.jsp

подскажите кто может. сейчас занимаемся небольшой переделкой офисных помещений приточная установка с системой существующяя. При приеме объекта нашей фирмой были сделаны замеры уровня шума. потому как на двух этажах просто как в вент камере........ шумомер показал значение 62 дБ. мы написали как замечание в контору которая делала там вентиляцию... со словами устраните такой шум(а шум дествительно заметен и работать в таком офисе просто нереально) на что они прислали ссылку на ГОСТ 12.1.003-83 пункт 2.3. с табличкой допустимых уровней шума в октавных полосах. Я вот совсем запуталась на какие цифры смотреть.
"Уровни звукового давления, дБ, в октавных полосах со среднегеометрическими частотами в Гц " так тут стоит от 86 до 38
а вот в графе "уровни звука и эквивалентные уровни звука" 50 дБа

помогите разобраться и понять на какие цифры обращать внимание и ссылаться. надо же как то написать ответ той фтрме которая накосячила с шумом

Melissa, Вы правы.
СНиП II-12-77 не даёт чёткого определения понятия "шум в пределах нормы". Там только говорится в п. 3.5, что допустимые уровни звукового давления ... даны в табл. 2. А дальше идёт расчёт на нормальную человеческую логику. Хотя, формально не говорится, что будет в том случае, если какие-то из этих норм превышаются.
Этот недостаток был исправлен в СНиП 23-03-2003 "Защита от шума". К сожалению, этот СНиП был выпущен, когда Украина уже вышла из состава СССР, и СНиП не имеет хождения на территории Украины.
Чисто в познавательном плане могу указать, что в последнем СНиП 23-03-2003 в п. 6.2 уже сказано, что шум является в пределах нормы, когда он как по эквивалентному, так и по максимальному уровню не превышает установленные нормативные значения.
Следовательно, если хотя бы одно какое-либо значение превышает нормативную величину, шум не может считаться в пределах нормы.
Теперь, что касается эквивалентного уровня звука (последний столбец в табл. 2 СНиП II-12-77) и уровней звукового давления, дБ, в октавных полосах со среднегеометрическими частотами в Гц.
Эквивалентный уровень звука получается, если уровни звукового давления [дБ] в октавных полосах сложить арифметически с соответствующими корректирующими добавками по шкале А, и затем полученные величины сложить друг с другом логарифмически. Формула логарифмического сложения аналогична ф. (11) СНиП II-12-77, с той лишь разницей, что в данном случае i-ми являются не отдельные источники шума, а отдельные октавы. Т.е. i = 8.
Но обязательно предварительно должна быть сделана коррекция по шкале А. На это указывает обозначение размерности полученной величины эквивалентного уровня звука [дБА].
Величину эквивалентного уровня звука можно замерить шумомером со шкалой, имеющей А-фильтр шума. При этом должно соблюдаться определённое расстояние точки замеров от источника шума, и помещение должно иметь соответствующие габариты и шумопоглощение за счёт покрытий, мебели и людей.

и что же теперь делать? ведь шум слышен сильно, и новый арендатор будет предъявлять претензии к нашей фирме потому что ему шумно. А щас еще есть возможность пока ведуться работы по реконструкции заставить ту фирму которая смонтировала этот весь ужас хоть как то исправить свои ошибки. Они на замечания дают ссылку на уровень звукового давления в октавных полосах (((( неужели их никак сослать на какой то другой норматив? и доказать свою правоту, что уровень шума завышен

Ищите свежие украинские нормы. В союзных нормах до развала СССР нет прямого определения недопустимого шума.
Вот ещё один документ - СН 2.2.4/2.1.8.562-96. На него можно было бы опереться, т.к. в нём есть определение понятий ПДУ шума, и дана его величина для разл. помещений. Но он опять же российский.

Не получается.
Если просуммировать октавные уровни давления из СНиП для любого из типов помещения, то логарифмическая сумма не равна эквивалентному уровню.

Если по уму - то надо брать звуковую мощность (считать, что требование 35 ДбА относится к звуковой мощности оборудования).
Почему? Да потому,что уровень звукового давления сам по себе НЕ ЯВЛЯЕТСЯ характеристикой оборудования без указания расстояния, на котором он был замерян (в этом главное существенное отличие показателей звуковой мощности и уровня звукового давления), а у вас это расстояние в требованиях не указано. Понимаете?
Именно поэтому все западные источники указывают в паспорте одной цифрой именно эквивалентную мощность (если прямо не указано иного).
----------------
Основная проблема понимания акустики заключается в том, что психологически тяжело принять и, главное, не забывать (постоянно держать в голове, потому что это непривычно для житейского опыта и привычной логике), что белл (децибелл) - это не физическая величина, а УРОВЕНЬ значения какой-либо величины (относительно БАЗОВОГО значения, которая выбирается из соображений удобства и теоретически может быть любой и вполне произвольной!). То есть в дБ (или милибеллах, беллах, килобеллах, мегабеллах ...) можно измерять ВСЁ что угодно, например количество ящиков, скорость, мощность, ускорение и т.п. (главное, чтобы эта величина выражалась ЦИФРОЙ, т.е. была ИЗМЕРИМОЙ).

Например, звуковую мощность можно измерять в Ваттах (что физически более правильно), но можно и в дБ.
Просто в теплотехнике разница в мощности нагревателей на практике не превышает миллионов (поэтому вполне удобно её измерять в миливаттах, Ваттах, киловаттах и мегаваттах), а в акустике разница в мощности источников и ПРИЕМНИКОВ этой мощности (наших ушах) различается в миллионы миллиардов раз.
Специфика восприятия звука в том, что эволюция нашла способ подстройки этого восприятия именно в логарифмическом виде!!!
и в Ваттах мощность звуковых колебаний (акустической энергии) мерять НЕУДОБНО - НЕИНФОРМАТИВНО получается.
.
Повторю - в дБ можно измерять всё, что можно выразить цифрой: и количество ящиков, и интенсивность цвета, и все остальное.
Можно, но не нужно (неудобно). Почти для всего, за редкими исключениями, к которым относятся звуковое давление, звуковая мощность, интенсивность звука и т.п. величины, которые мы на практике воспринимаем именно логарифмически.
---------------------
По поводу практики:
Вам на практике как пользователям нужно знать ОДНО:
Берете НОРМЫ и сравниваете их с результатами РАСЧЁТА или ЗАМЕРА.
РАСЧЕТ делать должен инженер, который этому учился (как учатся электрики или строители). Может расчет сделать и любой инженер образца 60-х, 70-х (как и расчет силового электроснабжения или строительных конструкций), но качество будет соответствующим.
Инженер 90-х в своей массе такой расчет не сделает, увы, за редким исключением.
---
Замер сделать гораздо легче и больших проблем тут быть не должно - максимум, может упереться в наличие качественного шумомера и мало-мальской квалификации измерителя-лаборанта (от него ничего особого не требуется - все пошагово расписано в методиках, инструкциях согласно ГОСТ, достаточно 8 классов и не злоупотреблять).
Так вот, нужно сделать замер и сравнить ВСЕ ЦИФРЫ с нормативными (и в октавах, и эквивалентные, и максимальные значения - ВСЕ ЗНАЧЕНИЯ !!!).
Если ХОТЬ ОДНО из них выше нормативного - значит нормы нарушены и надо принимать меры.
Нарушение шумовых норм ничем не отличается от нарушения норм по загазованности - оно сказывается на вашем здоровье.
==========================
Спасибо за внимание.


не забивайте себе голову. Там учтены специфические поправки.

(кстати, вы понимаете, что базовые значения для звукового давления и звуковой мощности это суть разные физические величины и связаны весьма условно? А понимаете, как и чем они связаны? Если да, то вы на правильном пути )