Люди подскажите пожалуйста!
Делаю вентиляцию детского садика, в нём помещения:
-Изолятор
-Хоз. кладовая
-Кладовая чистого белья
-Раздевалка
-Спальная
-Буфет
-Групповая

Можно ли мне эти помещения объединить в одну систему вентиляции?

СанПиН 2.4.1.1249-03 ДЕТСКИЕ ДОШКОЛЬНЫЕ УЧРЕЖДЕНИЯ
САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К УСТРОЙСТВУ, СОДЕРЖАНИЮ И ОРГАНИЗАЦИИ РЕЖИМА РАБОТЫ ДОШКОЛЬНЫХ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ
И старый, СПРАВОЧНОЕ ПОСОБИЕ к СНиП 2.08.02-89 ПРОЕКТИРОВАНИЕДЕТСКИХ ДОШКОЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ.


Наверно отдельно вытяжка.

Согласно справочному пособию ПРОЕКТИРОВАНИЕ ДЕТСКИХ ДОШКОЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ к СНиП 2.08.02-89*
4.9. Самостоятельные вытяжные системы следует проектировать: от комплекса пищеблока, стиральни-гладильни, помещений бассейна.
4.10. Для медицинских помещений следует предусматривать обособленные вытяжные каналы.

у меня тоже вопрос: в нормах, для всех климатических районов за исключением IA, IБ, IГ, указана кратность по вытяжке, но нигде не указано как при этом организовать приток. В одном проекте встречал фразу "Приток в помещения приточные клапаны встроенные в оконные переплеты". Получается в этом случае надо увеличивать количество радиаторов, при этом на каждые 100 м3/ч воздуха нужно около 1,5 кВт. Какой оптимальный вариант устройства притока?

думаю что оптимальный вариант устройства вентиляции, для всех климатических районов за исключением IA, IБ, IГ - вытяжка 1,5 (по приложению к СНиП 2.08.02-89* или СанПиН 2.4.1.1249-03) периодически действующая при проветривании, приточный воздух поступает через форточки.

Согласно СанПиН 2.4.1.1249-03:
п. 2.6.7. Все помещения ежедневно и неоднократно проветриваются в отсутствие детей... Сквозное проветривание проводят не менее 10 минут через каждые 1,5 часа. Проветривание проводят в отсутствие детей и заканчивают за 30 мин до их прихода с прогулки или занятий.
п. 2.6.8. В помещениях спален сквозное проветривание проводят до укладывания детей. В холодное время года фрамуги, форточки закрывают за 10 мин до отхода ко сну детей; открывают во время сна с одной стороны и закрывают за 30 мин до подъема. В теплое время года сон (дневной и ночной) организуют при открытых окнах (избегая сквозняка).

Приток 1-1,5 занчит инфильтрация. А выше механический.

это понятно, я про то, что механический приток для спален, групповых делать не нужно, раз этого не требуют нормы. У меня будет мех.вытяжка и включать ее будут во время проветривания (см. выдержки из СанПиНа) => никакой инфильтрации не будет => не будет увеличения мощности отопительных приборов. А в том что кто-либо учитывает инфильтрацию в объеме компенсации вытяжки сильно сомневаюсь.

А надо бы, дети все-таки.

согласен, значит система будет такой: мех.вытяжка 1,5 крат постоянно действующая + много радиаторов или конвекторов + приток через форточки (смотрел Аэрэко слишком маленький у них расход). А что думаете про проветривание указанное в СанПиНе - это как дополнение к 1,5 кратному воздухообмену.

Естетсвенно, указано же сквозное. То есть максимально много воздуха, чтоб бациллы выгонять. Типа открыть все окна, здравый смысл при этом все же соблюдать, и не устраивать ураган. Вообщем за 10 минут воздух должен сменится более одного раза. Иначе весь смысл теряется. В иделае раза три-пять, ну или два-три, я думаю этого хватит.

а вот тут интересный момент:
СНиП 41-01. 7.5.1 В общественных, административно-бытовых и производственных зданиях, оборудованных механическими системами вентиляции, в холодный период года следует, как правило, обеспечивать баланс между расходом приточного и вытяжного воздуха.

В общественных и административно-бытовых зданиях часть приточного воздуха (в объеме не более 50 % требуемого воздуха для обслуживаемых помещений) допускается подавать в коридоры или смежные помещения.
...

требуется обеспечение баланса. то есть организованый приток все таки следует устраивать в детсадике?

То есть не всегда. Требуется разумный подход.

а разумный подход зависит от размеров садика? у меня, например, садик на 4 группы, объем 8700м3? довольно внушительно.

Больше зависит от размеров помещения и отношения к площади стены. То есь в угловом помешении, больше и площадь стены так и окон. Наверно лучше радиаторов побольше, чем приток. Ну и от площпди конкретного помещения.

Привет! Может кто-нибудь подскажет!
Делаю вентиляцию в пищеблоке детского сада. Можно ли поставить вытяжной вентилятор над подвесным потолком в горячем цехе?
Заранее спасибо!

Поставьте лучше крышный....

К сожалению уже поздно, оборудование закупили

Здрвствуйте! Сейчас тоже начала заниматься вентиляцией садиков....вот скажите пожалуйста....возможно ли из помещений приемной, спален, кладовой организовать вытяжку через бытовые центробежные вентиляторы???

ВЕ делайте.
Если бытовой типа настенный, в приемной прокатит, в спальне лучше не стоит хоть он и относительно тихий, в кладовой просто незачем. В групповых ставил на один из нескольких каналов.

почему спрашиваю....про бытовые..просто мне кажется что зимой будет изморозь на фасаде??? или нет?

Если ВЕ нормально считать, то зимой всё работает отлично, а коль считать только В без П, то и вентилятор не поможет.
P.S. А вопрос с изморосью это вы из условий воздухопроницаемости ОК решили?

Ну да.....ведь он будет вытягивать воздух с тем-ой +22, а на улице будет -35, например ..... или я чего-то не понимаю

Здание с механической вытяжной вентиляцией или ВЕ системой, где приток подается не организованно находится "под разряжением" в силу разности плотностей воздуха в помещении и на улице, по сей причине и щели и КИВ'ы работают. Что касается конденсации влаги в ОК стоит глянуть диаграмму молье дабы понять о чем речь идет для приточного воздуха при темп. -35. Но тут есть и нюансы - структура стен и их капиллярность позволяет жидкости проходить в глубь стены, например стены душевых, парных, бань; поэтому их и покрывают водонепроницаемыми красками и эмалями. Также стоит подумать откуда и в каком размере могут появиться избытки влаги и какой относительной влажности может достигнуть воздух в помещении.(имхо)

Могу порекомендовать систему ОВК прошедшую НТС градостроительного комитета Москвы и рекомендованную в административных, жилых и детских школьных учереждениях.
Объединенная ОВК позволяет в каждом помещении обеспечить свой микроклимат и кратность воздухообмена.
Наконец то запретить (а лучше заколотить) открывать окна, чтобы не простужать детей эта система позволит. Обеспечивает вытесняющую вентиляцию с комфортной (без сквозняка) подачей воздуха.
Энергоэффективность не забыта.

Еще по вентиляции детского садика... Технологи расставили шкафчики в раздевалках и просят выполнить вытяжку из этих шкафов. Принцип этого шкафа такой: внизу шкафчика проходит труба с горячей водой для якобы сушки одежды. мне надо вытянуть воздух, чтобы сушка была. Как правильно организовать сей процесс? можно ли объединить все шкафчики на этаже и поставить какой-то вентилятор тихоходный? Ц кого-нибудь была такая проблема?

До чего техника дошла. У меня вот не было вентиляции в шкафчике в садике))
Вентиляция может быть и естественной. Устройство шкафчика, я так понимаю, примерно как на картинке.
Сушильные шкафы для спецодежды есть стандартные, но у детей одежда в 10 раз меньше, чем у взрослых. Слабо представляю себе механическую вентиляцию от детских шкафчиков, они ведь невысокие и довольно узкие. Уродский частокол воздуховодов над шкафчиками получится.

дело в том, что шкафчиков 3 на 15 человек, они сгруппированы по пять ящиков. Если естественная вентиляция, что заставит воздух идти из шкафчика, если приток естественный, через окна (когда дети на улице). да еще надо объединить хотя бы 3 шкафа в одной раздевалке? Я не представляю работу по естественной вентиляции

И как это удаляемый воздух учитывать: совместно с тем, который необходим по кратности? Значит, надо 2 канала на раздевалку?

Ну так надо было сначала объяснить нормально, что у вас за шкафы и сколько. Значит делайте механические приток и вытяжку. Проблема-то в чем, в определении воздухообмена? Спросите технологов, возьмите по аналогии со шкафами спецодежды или возьмите по объему шкафов пару крат.

Как раз проблема в приточном воздухе - нет тепла на его подогрев,т.е. приточку ставить невозможно. вообщем, какая-то дурацкая ситуация как всегда.  С воздухообменом то все понятно, откуда приток взять непонятно

Воздуха будет не так уж много. На взрослый-то шкаф берут порядка 180 кубов.
Чудес-то не бывает. Значит или просто шкафы с дырками в крыше без вентилятора, или электронагреватель на притоке. Это уж как Заказчик пожелает.

Спасибо, попробую дефлектор подобрать, хоть какая-то тяга будет

МГСН 4.07-96 Дошкольные образовательные учреждения
11.3.2 В туалетных групповых ячеек, проектируемых без оконных проемов в наружных стенах, для периодической интенсификации воздухообмена на вытяжном канале, следует устанавливать по одному осевому малогабаритному вентилятору.

Вытяжные воздуховоды, идущие из пищеблока, не должны проходить через групповые и спальни групповой ячейки.

Объем воздуха, удаляемого от одного шкафа для сушки детской одежды, следует принимать 10 м /час.

А какой должна быть кратность механического притока (которую владельцы садика просили организовать) если естественным путём никто ничего проветривать не будет - 2,5 крата или только для компенсации вытяжки (подаём приточный воздух в коридоры)? И как это грамотно аргументировать для СЭС?

С другой стороны, владельцы хотят сделать всё максимально дёшево, поэтому можно ли подавать воздух только в те помещения, где нет окон для проветривания, сделав указание в проекте по поводу проветривания помещений?

Делал несколько проектов по кап.ремонту детских садиков в СП-б.
Принудительный приток предусматривал для помещений пищеблока, санузлов, душевой, а также постирочной и гладильной, в остальных помещениях прописывал приток естественный неорганизованный через неплотности оконных и дверных проемов.
В экспертизе прокатывало...

Что могут специалисты сказать по использованию в системах вентиляции детских учреждений (детских садов, школ) вентиляционных приборов с рекуперацией тепла? Я боюсь показаться назойливым, но речь идет опять о приборах УВРК-50, производство которых в Омске быстро расширяется? Я конечно, понимаю, что производительности 100-150 м3/час мала для этих целей. Но, во-первых, речь идет о местной системе общеобменной вентиляции для одной-двух комнат, а во-вторых, разработать прибор на бОльшую производительность сейчас уже не составит труда. Мне представляется, что в ситуации, когда в здании старой постройки установили новые герметичные окна, выполнить отверстие в стене много проще и дешевле, чем пытаться развести центральную систему вентиляции. В последней одни противопожарные клапана с обвязкой и воздуховодами будут стоить столько сколько УВРК-50.
А вопрос мой в том, не найдут ли специалисты иные не очевидные для меня препятствия для такого использования?
Буду благодарен за замечания и возражения.

В последние 2 года запроектировали порядка 6-8 садиков. По заданию ТХ принимаем воздухообмен в размере 10 куб.м/ч шкафчик...Для средне-статистической приемной - 150-200 кубов на помещение. Вытяжка естественная - обособленными каналами с каждого этажа. Наверху группа каналов объединена одним общим дефлектором. Приток - неорганизованный через открываемые фрамуги. Несмотря на отсутствие механического притока - за счет завышенной поверхности отопительных приборов (учитываем нагрев наружного воздуха при проветривании), за счет тепловыделений от трубы ГВС под шкафчиками - воздухообен получается неплохой. Вещи сохнут, дети и воспитатели не жалуются)))

Каким образом учитываете нагрев наружного воздуха при проветривании?

Принимаем, что в помещение в течение часа поступает полтора крата холодного наружного воздуха. И заносим эту статью в составляющие теплопотерь

Здравствуйте! У меня вопрос о размещении оборудования... дело вот в чём: необходимо сделать вытяжку от электрической плиты. Выводим через окно на улицу. А там либо вверх на 6м вверх - с обходом окон верхних этажей, и края скатной кровли с непонятным креплением к этой самой кровле, либо установить вентилятор на кровле смежного здания-вставки. И всё бы ничего - вывод напрашивается сам собой из соображений удобства монтажа))))... но знакомый говорит - была точно такая же ситуация (садики типовые) и пожарник запретил сею конструкцию... к сожалению не помнит на что он ссылался, но тогда им пришлось переделать и установить вентилятор на земле с ограждением от детишек... так вот вопрос: можно ли размещать вентоборудование пищеблока на кровле смежных зданий-вставок. В этом здании то ли актовый зал, то ли спальня.

Как правило в детских садиках в пищеблоках предусмотрена вытяжная шахта с выходом на кровлю для вытяжных зонтов. Если у вас кап ремонт, то шахта должна быть.....посмотрите....

шахта есть, но занята вытяжкой из соседнего помещения - прачечной(((

в общем решили всё же на земле поставить))) проще, чем потом переделывать...

Я в садиках крышники в шумоизолированном корпусе ставил для горячего цеха и то с шумом в экспертизе траблы, а вы на землю... я б не стал + головняк со снегом и одно дело решетка для защиты, другое когда не достать.

Уже СаНПин 13 года вышел по детским садикам. Сейчас номера не помню

Господа и дамы, добрый день! Так что же все-таки делать со шкафчиками? У нас архитектор заложила обычные шкафчики, где основная часть приподнята, внизу труба ГВ. А мне как быть? К каждому шкафчику подвести воздуховод? И по факту-то что, резать крышу будут (в конструкци никакого патрубка не предусмотрено)? Или просто вытяжка из раздевальной должна обеспечивать по 10 кубов от каждого шкафчика, а в их конструкции предусматриваться решетка или подрез дверки?

А поясните пжста в групповой раздевалке у вас один шкаф для сушки одежды или все шкафчики детей - у вас во множественном числе написано.

Шкафчиков по 5 штук в каждой раздевальной.

Попросите архитектора переподобрать шкаф сушильным с отверстием для вытяжки, если можно сделать, то лучше сделать с вытяжкой - зачем эту сушку нюхать.
Вот быстрым поиском
Шкаф сушильный для детского сада должен быть по СанПинам в каждом детском саду, мы предлагаем самый простой и безопасный вариант сушильного шкафа, который можно разместить в любом выбраннм вами месте, где есть розетка 220 V, так как сушильным элементом является обычнй масляный обогреватель, устанавливаемый в нижнем отделении шкафа. К верхней части шкафа крепится вытяжка.
http://sp-globus.ru/p32132238-shkaf-sushilnyj-dlya.html
Их тяжело найти (с отверстием под вытяжку, но они есть)

Спасибо за ответ! Правда, боюсь, мне откажут. Да и раздел ВК уже выполнен под них.
Мне интересно: ведь это старая норма, но на практику никто такого ни разу не видел - везда просто шкафчики с решетками.