Здрасти всем.
Я работаю с ПЧ более 4-х лет, устанавливал частотники Емотрон - электроника очень чувствительна к агресивным средам (сероводород) сгнивают, Шнайдер ATV31 - меняли по любому поводу притензии (очень много неисправностей в цепях управления IGBT модулями), ATV71 - прикольная игрушка нариканий нет (маленькие скидки), Митсубиши - не совсем полное меню приходилось додумывать как настроить, сейчас остановились на Siemens MM440 - меню также не полное, но притензий по работе и качеству нет(хотя и он не без грешен).
У меняпроблема не с ремонтом, а эксплуатацией.
Проблема описана здесь Что за наводка, откуда она, как вылечить..
У меня плывут все аналоговые сигналы 4-20мА при пуске и работе частотник и самое главное вываливается в аварию расходомер US800 (провода меж первичным и вторичными приборами расходомера проходят по отдельному лотку).
Если нет совета может кто знает где есть форум по вопросам эксплуатации ПЧ любой марки, скорее всего причина не относящяяся к конкретной марке производителя.
Спасибо за внимание, проверю любой совет.

думаю помеха идет по сети,попробуйте запитать расходомер как-то отдельно, либо через тр-р, подойдет даже 220/220

Скорее всего дело в отсутствии RFI-фильтра (фильтр радиопомех) по входу частотника.
ВЧ помехи не фильтруются обычными реакторами (дросселями) на входе и попадают в общую сеть.
Хотя мы сталкивались с расходомерами, которые в принципе не могли работать в одном помещении с частотниками (любых марок).

Контрольные кабеля максимально разнесены от силовых? Отдельные короба, защитные трубы. Заземление в порядке? У нас был прецедент когда электрики в киповский короб кинули кабель от привода. Им было лень свою защитку тянуть Про фильтры точно написано. А киповские приборы запитаны с того-же ввода что и преобразователи? В импульсных блоках питания расходомеров обычно стоят фильтры по питанию, но они не рассчитаны на работу совместно с ПЧ (ИМХО).

Не совсем понял... радиопомехи?. Чем измеряли?
Какой кабель проложен между двигателем и ЧП?
Посмотрите рекомендации по обеспечению электромагнитной совместимости: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3...st&p=311540

mike-altai писал:

Обыкновенным осциллографом оба провода в воздухе разомкнуты, виден чёткий шим.
ВВГ 4х16 не экранированный, проблем с датчиками никогда не было.
libra писал:

Дваряда лотков КИП и сила, заземлены, растояние между ними 20см

его кабеля вообще на расстояние от сили 2м.
gansales писал:

На других двух объектах поставили ещё по три US800 и работают все.
libra писал:

Да с того же, но ведь на других двух всё работает нормально.
Писал я:

Скорее всего наводка идёт через двигатель, а трубы играют роль антены.
Через неделю-две буду закончат монтаж на четвёртом объекте, посмотрю как пойдёт пуско-наладка.

Синусный фильтр пришол ещё неделю назад, нет времени проверить, запускаю АСУТП ГРП.

Угу. У меня тоже не было... до недавнего времени.
На прошлой неделе сделал автоматику для установки с паровым калорифером. Частотника нет, двигатель вентилятора 7 кВт.
Накладной датчик (pt1000), установленный на трубе отвода конденсата, начинает сбоить. Нерегулярно. Остальные датчики температуры (NTC) работают нормально.
Контроллер запитан от Овеновского БП-30. Между нулевым проводом (N) и минусом блока питания, намеряли ~60 Вольт.
Щас переделывают монтаж - заземляют трубы и металлические конструкции, разносят трассы. Закончат - пойду разбираться.


Кабель был "правильный" (симметричный)? Заземление требуется с обеих концов, хомутами из нержавейки. И как можно ближе к клеммам.


Весьма вероятно.

Мы никогда не применяли экранированные силовые кабеля. На датчики всегда ставим МКЭШ 3х0,5, 5х0,5.
Года четыре- пять назад, наши монтажнику вообще бросали провода телефонные пары на датчики (удешевление проекта, требование заказчика), 56 объектов в одном городе, всё до сих пор работает, больше проблем с контроллерами и индикаторными панелями.
Сейчас везде ставим контроллеры Siemens серии S7-300 со своими блоками питания, а периферию запитываем от ОВЕН. На моих объектах контроллер 314-2DP панель оператора TP-177.

Аналогично.
Был проект, в котором заложили экранированные силовые кабели. Там получались длинные трассы от щитов до вентиляторов.
Показалось - дорого. Потом отказались и от частотников. В результате, проложили ВВГ в металло-рукаве. С помехами (тьфу-тьфу), проблем не возникло.

Борьба с помехами и наводками - это вообще отдельная песня.
Все конкретные (теоретические) рекомендации как правило все равно
оканчиваются "танцем с бубнами", причем решения которые проявили себя
прекрасно в одном проекте, совершенно не подходят для другого.
Например - заземление экрна с одной или с двух сторон. По опыту, иногда
проходит одно, а иногда совсем другое..
У меня раньше были ребята знакомые, занимавшиеся конструированием
радиоаппаратуры для военки, так вот они говорили, что вся экранировка
подбирается в процессе наладки по месту...

Возможно бредовое предположение. А если не бороться с радиопомехами?
Я так понял - у вас несколько датчиков находящихся на расстоянии от контроллера. По пути следования аналоговых сигналов на них накладывается помеха. А нельзя ли попробовать установить как можно ближе к датчикам какой нибудь измерительный прибор - измеритель или модуль аналогового ввода? А от него уже пустить по RS-485, он помех боится гораздо меньше.

Оборудование серийное, переделки значит несоответствие с другими, заказчик не одобрит.
Кстати только что попробовал синусный фильтр Данфос, датчики стали работать нормально, а вот расходомер раньше авария гарела теперь моргает. Кокто на объекте нефтяников была такая же проблема, решили заменой первичного датчика расходомера. Тут расходомеру лет десять, мож сгнил. Обращюсь к заказчику с просьбой заменить первичный датчик, они тоже заинтересованы.

Ну если у мелкомастера меню неполное - то тогда у кого еще.
На мой взгляд оно там как раз "переполненое", что бестолковое - это согласен.
С помехами по 4-20 ни разу не сталкивался - все таки эта линия достаточно
защищенная. В основном это 0-10В, ну и наиболее чувствителые это весовые ячейки,
вот там пришлось и кабелем манипулировать и землю цеплять по разному...
Микромастера бывают двух исполнение- со встроенными EMS-фильтрами (подороже),
и без них (подешевле и помельче). У вас какой стоит?.
При длинных линиях, и разных контурах заземления, подключение экрана в двух точках
наоборот ухудшает помехоустоичивость, из-за уравнительного тока протекающего через экран.

Самый длинный силовой кабель 16 м.

А какая длинна сигнальных проводов?
И еще - управляющая электроника стоит в одном шкафу с инвертором?
Может там собака закопана.
Я обычно всю электронику и цепи управления запитываю через разделительный
транс 380/220, с заземлением экрана междуобмоточного. Все земли датчиков и слаботочки
стараюсь соединять с корпусом в одной точке, и конечно не на силовую клемму.
Кабели сигнальные и силовые стараюсь разводить по разным коробам в щкафу..

Самый длинный 25 м., самый короткий 7 м.




Это как?
Накидай схемку.



Сигнальные справа, сила и 220 с лева, пересекаются максимум 20 проводов.
А ведь два работают нормально!

Межобмоточный экран - медная фольга (незамкнутая конечно, или обмотка в один слой) между первичкой и вторичкой. У некоторых фирм имеет отдельный вывод, другие ее припаивают к корпусу, а у наших тиа ТСМ ее вообще нет.
У вас не самое удачная компоновка в шкафу. Частотник рядом с контроллером, кстати модификация со встроенным EMS-фильтром?
Я бы провел для начала следующий эксперимент. Вынес бы инвертор из шкафа на удленнеых проводах, и посмотрел реакцию...

Проверял не помогает


У нас такая компоновка уже года 3-4, а проблема в первые.

Мистика...
Обычно если решение уже проверенное, и все вроде пробовали, причина
лежит совсем в другом месте....
Может само помещение где это смонтировано имеет какие либо собственные
поля. А может экземпляр частотника попался с индивидуальными особенностями

Монтаж переделали: засунули в металлорукав кабель двигателя, заземлили трубы и металлические конструкции. Заказчик настоял на прокладке трасс в проволочных лотках - удовлетворили.
Показания датчика пришли в норму.

Киповцы смеются, мол у них тоже постоянно были проблемы на именно этом объекте, со старой системой сбора информации. Постоянно зависал контроллер, замениш всё работает пару дней, завис, заменяли на предыдущий, и опять работает пару дней. Мы у них даже журнал записей аварийных ситуация смотрели, так и есть, два три четыре дня перерывы.



Частотник с этого объекта уже на третьем объекте работает и всё нормально, а сюда поставили новый.


Вот и я никак своих монтажников не могу заставить сделать тоже самое, типо заняты, хотелось бы трубы по всем флянцам заземлить.

Это была главная причина неправильных показаний датчика. Причём, на холодной трубе датчик работал нормально, а при нагреве свыше 80С показания начинали хаотично меняться. Работоспособность датчика возвращалась только после отсоединения его от трубы.
Монтажникам сказал, что пока не устранят все замечания - за наладку не возьмусь. Испугались

А у на с монтажники : один тесть директора, второй его брат, остальные типо очень занятые. И работа сдельная, типо эта работа не была в договоре, а заказчик говорит типо ваши проблемы доп соглашение не хотят заключать, нет денег, выкручивайтесь как хотите. Так и придется взять самому дрель и одти сверлить, нарезать резьбы и прикручивать провода. Опять самому

Алексей! Проверь осциллографом напругу +24 В и ~ 220/380 В

При пуске частотника 24 не меняется, 220 появляется шум с амплитудой + - 2-5в, 380 шум чуть побольше, искажений синусоиды нет, смещений межфазных нет.

У меня на объекте Siwarex U в ЕТ200 стоит в одном шкафу с приводами. Шкафы электриков на подстанции (по мощности не интересовался, врать не буду, управляют шнековыми питателями). Всего 4 шкафа в каждом по ЕТ. Проблем нет.
Проверь сопротивление контура заземления и еще помнится фланцы расходомера должны соединятся шлейфами с фланцами трубопровода (проверь по инструкции). Про разделительный трансформатор на питании тоже правильно написано.

Тихая Война с заказчиком насчёт замены первичных датчиков расходомера увенчалась успехом, после замены датчиков расход считается без проблем, сверлить флянци и кидать заземление по тркубопроводу никто не дал, основной датчик по давлению заменил на BD Sensors - показание и регулирование выровнялись, таблетки из ТСПУшек вынесли в шкаф, заново откалибровали, температура скачет "+" "-" 0,1 градус, температура регулируется нормальнов пределе 1 градуса. Остальные датчики имеют информационный характер (заказчик сказал пока не обращать внимание), станция работает и сказано не трогать.


Но проблема осталась и это "не есть гуд", она ведь может проявиться на других объектах.