Есть к вам несколько вопросов.
В прошлом году запрашивал у завода цены и они выставили:
Само оборудование ИРВИС-РС4-Пп-16-ДДП 121 000,00; проект 30 000,00; монтаж 200 000,00.
При том что турбина на Dy 100 мм обходится 46000 руб, плюс корректор с датчиками 15000 итого 60 тыщ . У вас оборудование в 2 раза дороже. И опять же с турбиной монтаж проще, и монтажников найти легко. Тому заказчику в Нальчике даже не мы монтировали , наняли местный горгаз и все работы они сделали за 30 тыш со сдачей в эксплуатацию.
Так что какие у вас будут цены в этом году?

Есть к вам несколько вопросов.

Сколько всего приборов фирма выпустила в 2008 году?
Какие регионгазы одобряют ваши приборы? плиз конкретный перечень.
Мы больше не будет ставить в проекты счетчики которые местный регионгаз не принимает. Однажды в такое влетели, пришлось все полностью переделывать.

Есть к вам несколько вопросов.

Как у Вас считает корректор при расходах от 0 до Qчувств от Qчувств до Qmin.
Какой реально диапазон измерения на 100 мм ?

Есть к вам несколько вопросов.

Какой процент приборов проходит повторную поверку ( по моим данным менее 40%). И готовы ли вы в договор6е прописать что в случае не прохождение повторной поверки вы за свой счет предоставляете нам работоспособный прибор?

Есть к вам несколько вопросов.

Предоставьте в электронном виде РЭ, описание типа (лучше всего на этом сайте).
Можно ли в электроном виде получить типовой проект с вашим счетчиком ?

Процент прохождения повторной поверки составляет 90-95% (если не выше). Данные о 40% неверны.

От 0 до Qmin возможны два варианта внесения данных.
2. Вводить то, что сосчитает прибор. Он все равно способен считать, вот только погрешность измерений значительно возрастает. Кроме того, сейчас реализована возможность детектирования потока, т.е. даже при сверхмалых расходах детектируется (но не считается) наличие или отсутствие потока рабочего газа.

Количество выпущенных ИРВИСом приборов нам неизвестно, но от поволжья до зауралья, плюс Украина, Казахстан - это территории, в которых приборы ИРВИС широко распространены.

1.2.7. По стойкости к механическим воздействиям расходомер-счетчик имеет виброустойчивое исполнение
по ГОСТ 12997:
ИРВИС-РС4-ХХ-ДДП - частота синусоидальных вибраций от 5 до 150 Гц;
- амплитуда ускорения не более 6,8 м/с2;
ИРВИС-РС4-Пп-ППС - частота синусоидальных вибраций от 5 до 55 Гц;
- амплитуда смещения для частоты ниже частоты перехода 0,35 мм;
- амплитуда ускорения для частоты выше частоты перехода 19,6 м/с2

Возможно это при поверке на заводе. При поверке на реальной метрологической установке именно на природном газе и получаются те самые 40% , а то и меньше как было в 2008 году.

Кто даст проводить такие эксперименты, если на Газпромовскую установку не пустили даже разработчика?

В Ростове на Дону есть две поверочные установки "работающие" на газе.
Одна находится на территории ГРП и работает по принципу байпаса основной газовой магистрали.
Вторая установка имеет возможность проводить поверку на любом газе, так как работает по замкнутому циклу.
Везите к нам

1.3.6. Условия эксплуатации:
1) температура:
ПП - от минус 40 до плюс 45 оС;
БИП - от минус 10 до плюс 45 оС*;
2) влажность: 95 ± 3% при температуре 35 оС;
3) барометрическое давление: от 84 до 106,7 кПа.
* Примечание. По специальному заказу возможно исполнение БИП - от минус 40 до плюс 45 оС.

Прямые участки - они меряются как указано на картинках? От середины счетчика или от его фланца?

Компанией ИРВИС разработан расходомер особо малого класса «Ультразвуковой расходомер-счетчик газа ИРВИС». Подробности после очередной встречи партнеров и дилеров в конце января 2010 г.

К сожалению, модераторы без предупреждения удалили мой пост от 05.02.10 по данной теме. А ведь там было интересное решение

2. По поводу нестабильности коэффициента преобразования. Для того, чтобы линеаризовать градуировочную характеристику вихревого расходомера в зависимости от расхода, давления, температуры и типа среды, необходимо знать зависимость частоты вихреобразования от режима течения потока вокруг тела обтекания St=f(Re). Но дело в том, что эта зависимость однозначна в широком диапазоне изменения влияющих факторов только при обтекании тела неограниченным потоком. (На эту тему написана масса литературы, как теоретической, так и по результатам испытаний). В вихревом расходомере (тот же ИРВИС) тело цилиндрической формы обтекается потоком, ограниченным стенками трубопровода. При этом относительная ширина тела обтекания является переменной величиной. Поэтому расчёт градуировочной характеристики практически невозможен. Либо требуется калибровка во всём (!) диапазоне влияющих факторов. В ряде случаев (тоже есть в литературе) погрешность преобразования достигала 7%. Заявленная производителем погрешность в 1% достигается при поверке (пусть даже в сторонних организациях) в диапазоне факторов, указанных производителем (!). То есть воспроизводится уже имеющаяся градуировочная характеристика.
Кроме того, многочисленные исследования показали, что в газовых средах зависимость St=f(Re) имеет область стабильных значений числа Струхаля только при значения Re порядка 10^4. Не могу назвать это значение для счётчиков ИРВИС (не знаю), но у некоторых других (например ИРГА-РВ) при малых расходах Re едва достигает 5*10^3.

1. «Для того, чтобы линеаризовать градуировочную характеристику вихревого расходомера в зависимости от расхода, давления, температуры и типа среды, необходимо знать зависимость частоты вихреобразования от режима течения потока вокруг тела обтекания St=f(Re)»…

В большинстве вихревых расходомеров не только используют линейную градуировочную характеристику St=f(Re), но работают в зоне «полки» на этом графике, т.е. там где частота зависит только от скорости, а не от числа Рейнольдса. В таких расходомерах главным градуировочным параметром является так называемый «К-фактор», это по сути сколько литров газа приходится на один вихрь. Такие расходомеры просты (следовательно – надежны), недорогие, но работают в меньшем диапазоне расходов, чем наш. Они широко используются за рубежом для технических измерений.
Ирвис использует нелинейную градуировку которая задается в виде графика St=f(Re). Т.е. точные измерения на низких расходах возможны только если знаешь число Рейнольдса, а так как вязкость газа есть функция давления и температуры, то реализация такого принципа возможна только в комплектном узле учета газа, а не в отдельном преобразователе расхода. Большинство вихревых приборов как российских так и импортных представляют собой именно «преобразователь расхода вихревой». Если даже в комплект входит вычислитель и датчики давления, температуры, то информация с датчиков используется только для приведения расхода к стандартным условиям.
В ИРВИС-РС4 датчики температуры и давления используются не только для приведения измеренного расхода к стандартным условиям, но и для определения числа Рейнольдса.
В ИРВИС-К300 датчики температуры и давления подключены к вычислителю («Логика», «ИМ2300» и т.п.) в котором реализована наша методика измерений, частотный сигнал с выхода ИРВИС-К300 – это лишь входной параметр для вычисления расхода по характеристике St=f(Re), а не домножением на «К-фактор».
Самой большой проблемой является не определение числа Рейнольдса, а получение исходных градуировочных характеристик St=f(Re), это действительно техническая проблема – либо надо продувать прибор на разных рабочих средах, либо иметь возможность изменять давление, температуру на поверочном стенде в широких диапазонах.

2. Что касается влияющих факторов и обтекания тела в реальном ограниченном канале: в любом природном процессе с множеством влияющих факторов есть проблемы ранжирования этого влияния, но колдовства и абсолютно случайных процессов нет.

При сертификации нашего прибора ИРВИС-РС4 (а точнее – начало было положено еще при сертификации ВРСГ-1) производились эксперименты по выявлению всех влияющих факторов. Наша поверочная установка уникальна, она позволяет нам производить «продувку» счетчиков до Ду 100 во всем диапазоне расходов не только на отсосе, но и на давлении (есть огромная рампа на 100 атмосфер), есть мощные проточные нагреватели и есть возможность летом охлаждать поток до минусовых температур (за счет дросселирования). В итоге, каждый серийный прибор действительно градуируется в узком диапазоне влияющих параметров, но по результатам экспериментов, проведенных на достаточном количестве приборов при сертификации типа заранее выявлены и учтены в методике измерений все мало-мальски заметно влияющие факторы.
Самый главный фактор – это число Рейнольдса, но не смотря на достаточно низкие скорости (до 30 м/с) учтено и число Маха (т.е. влияние сжимаемости потока газа при обтекании тела), учтено и изменение линейных размеров ПП от температуры, учтены и некоторые другие процессы. В частности, например, при обтекании тела в ограниченном канале имеет место процесс адиабатного расширения, т.е. потери давления на приборе на максимальных скоростях 200-300 мм вод.столба - незначительные, но в зоне измерительного сечения давление существенно отличается от измеренного датчиком. Хоть выше по потоку, хоть ниже по потоку поставь датчик давления (у разных экспериментаторов и конструкторов приборов имеются разные воззрения) – ответ не сойдется, т.к. давление должно измеряться именно в измерительном сечении. Измерительным сечением является то сечение потока в первичном преобразователе, где измеряется расход, т.е. частота вихреобразования имеет физическую связь с расходом. За цилиндром (телом обтекания) в зоне максимального размера отрывной зоны и находится измерительное сечение. При разных числах Рейнольдса размеры отрывной области разные (это верно отмечено в письме: «относительная ширина тела обтекания является переменной величиной»), поэтому сечение перемещается. Имея экспериментальные данные по распределению давления в проточной части различных типоразмеров при разных числах Рейнольдса (а для различных сред учитывается и различие в показателе адиабаты) эту проблему удается разрешить – вот и одним влияющим фактором меньше. А для тех, кто это не учитывает, а контролирует лишь частоту вихрей, это будет «разбросами» и «нестабильностью».
На низких расходах, где особенно актуален анализ влияющих факторов, к счастью, мы и большие типоразмеры первичных преобразователей можем продуть на давлении. Это дает возможность провести эксперименты для одинаковых чисел Рейнольдса и разных типоразмеров. Сравнивая результаты продувки больших типоразмеров на малых скоростях с аналогичными для малых типоразмеров, но на больших скоростях мы фактически моделируем влияние сред различной вязкости – ведь число Рейнольдса это соотношение инерционных и вязкостных сил, действующих на частицы данной среды. Правильность полученных зависимостей проверялась и на образцовом стенде на природном газе и в ходе сопоставления с результатами измерений приборов с различными принципами действия на реальных узлах учета газа – поводов для сомнений в достоверности пока не обнаружено.

3. Поэтому, на мой взгляд, производители должны корректнее давать рекомендации о применимости своей продукции. Вихревые расходомеры можно использовать для измерения разных сред в технологических целях, это несомненно, но если речь идёт о коммерческом учёте, тем более природного газа, тут надо быть осторожнее. Насколько мне известно, в мире нигде вихревые расходомеры не используются для этой цели (кроме России).

А в Москве или подмосковье можно посмотертьна их работу? Где-нибудь они установлены? Можно будем с Вами куда-то подъехать?

Здравствуйте!
Запрос такого плана:
Срочно нужен счетчик/расходомер попутного нефтяного газа.
....
Можете подсказать что-нибудь по данной теме?

Здравствуйте.
Подскажите такую вещь: могу я узнать у производителя параметры выходного сигнала преобразователя ИРВИС-К-300 (амплитуду и частоту для разных расходов) для ДУ80?

Ох и морока с Вашими вихревыми!
1. У потребителя стоит один прибор на вводе в котельную (для коммерческих расчётов) и на трёх котлах - поагрегатный учёт. Так вот, за 2 недели пуско-наладочных работ котлов выходят из строя три "счётчика" из четырёх, в том числе и коммерческий, благо была запасная откалиброванная именно под этот прибор деталь.
2. Уже другой потребитель. Живой остался только коммерческий поибор на вводе, остальные приказали долго жить.
3. Как проверить, работоспособен ли прибор, точно ли он считает, да и считает ли вообще? - Никак. Только пока на дисплее не появится полная ерунда, или за 2-3 (10-20) суток расход будет ооочень расходиться с привычным.

А) Если у турбинного расходомера возникнет неисправность, то это будет видно и (или) слышно невооружённым глазом (ухом), как например: проскок счётного механизма; сломанная лопасть так же даст о себе знать достаточно громко и наглядно. С ротационными счётчиками ещё проще.
Б) Я проверяю узлы учёта, и когда у меня по плану проверка 6 "счётчиков", из которых 1-2 вихревых, ну нет никакого резона таскать с собой "... к примеру оциллограф". (К тому же для выполнения работы за зарплату данный инструмент мне не выдаётся - не предусмотрено штатным расписанием, а покупать за свои как-то не тянет). Что опять же говорит о невозможности полноценной проверки в не лабораторных условиях.

В) Координаты потребителя так же не дам - "Ответственность за надлежащее состояние и исправность узлов учёта газа...несут владельцы узлов учёта..."-п.1.7 Правил учёта газа. Так что Ваши контакты у потребителя есть, хотя бы из документов на прибор, когда уж совсем им кирдык придёт, найдутся сами.

И ещё вопросик: А как у Ваших приборов с энерго-электро- независимостью (а то ведь можно обрубить питание и ...)

irvis, Как представитель изготовителя, возможно, Вы сможете ответить на некоторые мои вопросы, например касательно формы и амплитуды сигнала на выходе ПП и вторичного преобразователя Ирвис-К-300, а также по поводу определения зависимости Sh(Re) для этого прибора?

Б) Я проверяю узлы учёта, и когда у меня по плану проверка 6 "счётчиков", из которых 1-2 вихревых, ну нет никакого резона таскать с собой "... к примеру оциллограф".

irvis, Как представитель изготовителя, возможно, Вы сможете ответить на некоторые мои вопросы, например касательно формы и амплитуды сигнала на выходе ПП и вторичного преобразователя Ирвис-К-300, а также по поводу определения зависимости Sh(Re) для этого прибора?

Какова форма сигнала, можно посмотреть в Инструкции по визуализации и записи сигнала расхода. Только это сигнал не на выходе с ПП или вторичного преобразователя К300. Это сигнал в канале измерения расхода. С ПП выходит обработанный цифровой сигнал.

Вы уверены что сигнал цифровой? Возможно, у нас старая версия К-300 какая-то, но я на 99% уверен, что сигнал на выходе ПП - обычный аналоговый, т.как снимали крышку и смотрели внутрь и ничего похожего на АЦП или процессор на плате я не видел.
На выходе с вторичного преобразователя БПУ цифровой сигнал также не обнаружен. Писали при помощи компьютера в PCM wav - получили прямоугольные импульсы (см. аттач).
Возможно, неправильно подобрали сопротивление, и должна быть синусоида (скорее всего). Но явно не цифровой сигнал.
Напомню, речь идет не о РС4

Ну вот, а у нас именно К300.

Вихревой расходомер ИРВИС-К300 с технической точки зрения представляет собой канал измерения расхода, выделенный из состава расходомера-счетчика ИРВИС-РС4. В ПП ИРВИС-К300 установлена плата, являющаяся полным аналогом СП ИРВИС-РС4, но другой формы для удобства крепления и подключения кабеля. ПО используется такое же, как в СП ИРВИС-РС4. Так что аналоговый сигнал с детектора вихрей оцифровывается с частотой 12,5 кГц и обрабатывается на предмет выделения истиной частоты вихрей и контроля влияния эксплуатационных факторов - пульсаций, неправильного монтажа и т.п. Так как цифровых входов RS485 ни один производитель универсальных корректоров так и не предложил, вся диагностическая информация остается в «голове» ПП, а выдается лишь частотный сигнал, пропорциональный расходу. Сигнал этот, однако, вовсе не тот самый аналоговый сигнал, что приходит с детектора вихрей (его можно проконтролировать на клемме №9 разъема «контроль» СП). Выходной сигнал ПП ИРВИС-К300 синтезируется процессором по результату анализа частотного спектра в сигнале с детектора вихрей. В зависимости от диапазона рабочих частот (т.е. от Ду ПП ИРВИС-К300), частота выходного сигнала равна половинной частоте вихрей (Ду27,50), частоте вихрей (Ду80,100,150) или удвоенной частоте вихрей (Ду200,300). Эти преобразования частоты нужны, чтобы остаться в диапазоне частот входного сигнала, приемлемом для вычислителей (корректоров) других фирм. В блоке искрозащиты частота никаких преобразований не претерпевает, изменяется лишь амплитуда сигнала и формируется выходной токовый сигнал (также на основе информации о частоте).