Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, где можно найти описание и инструкцию на горелки Elco EK 9.850 GL-E, или может у кого есть инструкция на них. В инете вообще ничего не нашел. Буду очень благодарен.

А почему обязательно Илки? Поменять нельзя? У нас они год эксплуатировались и плохо че-то себя зарекомендовали. Короче перешли на Вайсхаупт и топимся три года на 4-х котлах (только насосы иногда вылетают). У них и сдокументацией в инете все в порядке.

С удовольствием бы поменяли на Weishaupt, но Elco уже стоит, а налаживать надо, но документации нет никакой!

Позвоните представителям, можпомогут
http://www.elco-burner.ru/contact.html

Нашел только на аглицком Operation Manual for the authorized specialist Dual-fuel Burner EK 6../7../8../9.. GL-R / GL-RU. PROMT вам в помощь.
Ну и Технические данные Комбинированная горелка EK 9... GL-E немножко на русском.
Поищу попозже, где-то был диск ELCO с выставки. Очень давно как-то давали.

Большое спасибо! Буду переводить. Может найдете диск буду премного благодарен!

с диска Elco:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Элки пускаю и налаживаю уже лет пять. Горелки грубые, альфа - 1,4...1,6, да и принцип пневморегулирования не точен. ИМХО Вейсхаупт на Виссманах значительно лучше, зря они поменяли политику. А по всем вопросам украинцам, да наверное и не только, лучше обращаться в киевскую фирму Диатек - представители Элко на Украине. Ребята там неплохие - любой информацией поделятся.

80442053919
80442358260
80442053937
Диана Косенко

Хотя действительно даже эта фирменная инфа, которая у них или здесь Вам выложенная, неполная, в частности нигде я не нашел четкого описания и размеров горелок, устройства газового мультиблока Дунгс, принципа пневморегулирования, пока сам не въехал - никто не помог.

Вы сначала, многоуважаемый, выучите как горелки называются. Это во-первых.
Во-вторых, к сожалению наличие огромного количества контор, занимающихся пуско-наладкой и не разбирающихся в оборудовании приводит к печальным последствиям и наговоре на марку хорошей горелочной техники, входящей в группу Ariston.
В-третьих: горелки ELCO чисто немецкие и качество соответствующее. Эти горелки стоят на заводах Мерседеса и вообще в Европе их знают больше чем Вайсхаупт..
А в России Вайсхаупт более распространен благодаря своей агрессивной политике, но ни в коем случае по выгодной цене или суперрешениям. Некоторые технологии у Вайсхаупт появились наоборот позже ELCO (это если брать по выбросам NOx например).
Кстати ELCO дешевле Вайсхаупта.

Вы не правы.
Во-первых, горелки ELCO не чисто немецкие - первые горелки начали производить в Швейцарии (1928 Основание фирмы ELCO в г. Филтерс, Швейцария) , где и располагается головной офис фирмы, в Германии они появились только в 50-х годах,во Франции и Германии располагаются заводы.
Во-вторых в группу Ariston они вошли совем недавно - в 2008 году, а большинство горелок по России и Украине "гуляет" раннего производства
В третьих мне официально выдан диплом о разрешении налаживать горелки ELCO и ни к каким печальным событиям пока это деяние не привело, а скорее наоборот.
В третих, по качеству исполнения горелки Weishaupt выше, чем ELCO, поверьте мне. Для этого достаточно вскрыть горелки и посмотреть как выполнена проточная часть, пламенные головы, завихрители и т.д. Альфа в горелках Weishaupt всегда находилась ниже 1,1. Для ELCO, как рассказывали два месяца назад на семинаре французские спецы - 1,25...1,3.
Ну и самое главное. Всегда, технологические новинки Weishaupt были передовыми и всегда именно ELCO их копировали. В частности разработка менеджера регулирования горелки W-FM 200 со следующими функциями:

до 5 регулирующих сервоприводов
с частотным регулированием двигателя
с регулированием по O2
со съемным дисплеем управления
с индикацией КПД
с параллельным регулированием двух горелок
с встроенным контролем герметичности
с модулированием по температуре или давлению
с информационной шиной
и рядом других

была впервые в мире начата именно в Weishaupte. Кроме этого, впервые именно там была разработана концепция перехода от пневматического регулирования к электронному с соответственной технологией настройки. Я налаживал Weishaupt WM-G20/2 с менеджером горения еще четыре года назади уже тогда технология настройки была электронной. Лекальное и пневматическое регулирование сейчас является раритетом
Компания ELCO такую технологию выдаёт "на гора" только сейчас. На недавнем семинаре Элко француз слово в слово пересказал технологию наладки Вейсхаупт пятилетней давности.
Единственно в чём ELCO переможны - так это в цене. Но Вы же понимаете, что этот выигрыш не всегда характеризует изделие как технологию. А по мне - так наоборот.
Ни в коем случае не хочу сказать, что горелки Элко - плохие. Нет. Я хочу сказать, что компания Вейсхаупт - это действительный мировой лидер в производстве горелок. Каждый год там появляются "суперрешения" как Вы выразились - почитайте внимательно каталог Вейсхаупт или книги про горелки - в частности книжку Винтовкина, она тут есть или стаью Каспарова - тоже есть -там всё разложено по полочкам - и про NOx и про сравнение экономичности

ruben, стоило ли право метать биссер...
Чел первым сообщением себя полностью разоблачил, как менеджер по продажам горелок Elco, повторив рекламные штампы, которыми промывают мозги на любой презентации у любого производителя.

Не рекламные штампы, а объективный взгляд на оборудование с примером на конкретных конкретных объектов.
По моему скромному мнению, к оборудованию нужно подходить с должным уважением, так как за любой маркой стоит много людей и эксплуатирующих эту технику, и развивающих технологию. Неуважительно просто так говорить.

Мне кажется, что здесь мы все изначально одинаковы и мнение каждого достойно праву быть. Что мне лично нравится и удивляет в Элко - это простота в установке и наладке. Если всё сделано правильно, т.е. импульса соединены верно, пламенная голова выставлена по размерам, вентилятор вращается в ту сторону - то горелка работает как часы месяцы, без вмешательства. Ну и вот менеджеры и наладчики у Диатек-сервис, представителей Элко на Украине- толковые и душевные люди. Поэтому - парадокс заключается в том, что при всём моём уважении к Вейсхаупту моя фирма за последние несколько лет закупила и поставила в основном горелки Элко. Вот Вам и агрессивная политика Вейсхаупта.

Совершенно верно. Компания Elco имеет Швейцарские корни и на сегодняшний день имеет заводы во Франции и Германии. В ТЕМЕ ФОРУМА указана марка: Elco EK 9.850 GL-E. Такой тип производится ТОЛЬКО в Германии. Во Франции большие горелки НЕ ПРОИЗВОДЯТСЯ.

Технология NOx впервые применена на горелках ELCO, так как компания имеет Швейцарские корни, а там очень высокие требования по экологическим нормам. Технология Low NOx на дизельном топливе "Свободное пламя" у Elco существует с середины прошлого века, а многоуважаемая фирма Weishaupt разработала такую технологию только в 2000-х годах.

Вы налаживали Weishaupt еще четыре года назад и технология настройки была электронной. Это заслуживает уважения. Вот только Elco выпустила горелки с электронным управлением еще в 90-х годах прошлого века. (Вы можете найти на немецких сайтах, где это лучше всего освещено, например www.industrie.elco.de). В нашей компании есть документация дотированная еще 97 годом уже готовых, оттестированых, сертифицированых горелок с Low NOx по дизельному топливу, (по газу ранее) а также с электронным управлением.

В прошлом году (2009) Weishaupt начал громко говорить о применении газовых клапанов Siemens, которые имеют более низкое сопротивление по газу и большее давление подключения. Горелки ELCO с такими клапанами я лично налаживал в Петербурге еще 10 лет назад, когда начинал свою карьеру.

Относительно цены по оборудованию ELCO и Weishaupt. Цены в Европе на оборудование этих марок находятся примерно в одном диапазоне. Порядка 2-3% разницы на разные модели. В России цены Weishaupt, которые диктует компания Рационал, специально завышены (это уже чисто коммерческий ход) и никакого отношения к качеству оборудования не имеет. Каждая компания решает сама сколько и как она будет зарабатывать при реализации товара.

"На недавнем семинаре Элко француз слово в слово пересказал технологию наладки Вейсхаупт пятилетней давности." К сожалению не знаю с кем Вы именно общались, а также уровне его подготовки и ответить здесь мне нечего...
В любом случае, жду Вас в Петербурге и с радостью пообщаюсь с Вами по наладке, если захотите. Всегда любил диалог с умным и интересным собеседником. Если будет возможность-напишите в личном сообщении, чтобы не рекламировать тут нашу компанию и не выслушивать потом сообщения от других пользователей.
_________

Alex83

Во вложении необходимые Вам технические документы
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

По-моему, никто особенно не скрывает, что сегодня Elco - это только торговая марка. Горелки под этой маркой выпускаются на заводах Cuenod, ECB GmbH и Ecoflam. В этом легко убедиться при сравнении близнецов с разными, как положено, именами, но идентичных по устройству.
Раньше или позже все эти бойцы попали под "обаяние" MTS Group и торят свою коммерческую дорогу в интересах всей группы. И пускай в группе хоть сто брэндов появится. Бизнес есть бизнес.

Что касается технических заслуг отдельных фирм и людей, то не стоит упоминать Elco. Они используют только готовые решения реальных предприятий.
В этом плане Weishaupt, вкладывающий огромные деньги в исследования и разработку, принципиально отличается от Elco.

Кстати, даже до вхождения в MTS, десять и более лет назад, горелки Elco и Elco-Kloeckner выпускались на Cuenod.

Спасибо за приглашение, к сожалению в ближайшее время про отдых или какие-либо поездки только мечтаю - правда на Акватерм в Киев поеду как всегда. Тем не менее, спасибо. Если буду в Вашем великом городе - обязательно заеду.
А по поводу спора - мне кажется что по аналогии с автомобилем - нравится ездить на Ауди - можно найти недостатки в БМВ и всегда лучшая машина - это своя.
Удачи Вам, коллега

Уважаемый ruben,
Чем обусловлен выбор в пользу Elco если вы отлично знаете все преимущества Weishaupt?

Газ в любом случае будет гореть даже истекая из простой трубы, а вот полное и безаварийное сгорание можно достичь только в качественных устройствах. Чтобы попасть "на стол к Заказчику" горелка проходит извилистый путь посредников. Ситуация такова, что если Заказчик собирается хозяйствовать, а Посредник(и) собирается работать пять - десять лет вблизи этого поля хозяйствования, то они отчасти, я повторю - отчасти, думают о эффективности производства, в данном случае - об экономии газа и безаварийности. Если же один и второй (вторые) ставят задачу быстрого обогащения за год-три, то они не думают о технических характеристиках, или думают не в первую очередь. Вот Вам и ответ. Современные Посредники и Заказчики - это люди, не всегда понимающие суть вещей и оценивающие горелку только по цене и рекламе. Вопросы об эффективности в голове у Заказчика могут появляться уже после того как горелка куплена, установлена и проработала несколько лет - то есть при наличии опыта эксплуатации.
Второе. К сожалению, будучи главным инженером крупной фирмы я абсолютно не являюсь последней инстанцией выбора дорогостоящего оборудования - я могу только рекомендовать. И чем дороже оборудование, тем вес моих рекомендаций ниже, как это не парадоксально.

Я так понимаю ключевым оставался вопрос цены. Как показывает практика нынешнего года ELCO существенно подорожал, да и с наменклатурой они сами не могут определиться - то одни модели горелок, то другие(Сuenod 90-x годов). Weishaupt в этом плане стабилен, да и подорожание в этом году у них минимальное. На некоторые мощности котлов Weishaupt получился дешевле.
А "быстрое обогащение" может быть подмочено, если на объектах которые реализуются постоянно возникают проблемы...

Понимаете, суть успешного менеджмента в продаже горелок - получить работу по поставке, монтажу, пуску, наладке и затем - по сервису. Если Вам удалось уговорить Заказчика на все эти типы работ, то при возникновении любых проблем после монтажа и наладки руководитель в состоянии их оперативно решать, привлекая и своих специалистов-сервисантов, и при необходимости - специалистов со стороны, не доводя до конфликта. В необходимом случае - представителей фирм-производителей. В этом случае в общем то риск минимален. За всё время мы поставили и внедрили около десятка горелок ELCO и до сих пор все проблемы были благополучно решены. Сейчас у босса появляются идеи по поводу ECOFLAM и RIELLO - опять таки благодаря низкой цене и решённым вопросам поездки в Италию и на семинары в столицу.
А по цене... Вы говорите по относительному росту, а я бы оперировал абсолютными цифрами.Weishaupt дороже процентов на 10...15 при всей своей стабильности.

М-да... Веселая тенденция... Weishaupt -Elco -Riello -Ecoflam ...скоро появится ГМГ )) А чем босу "насолил" Weishaupt? Они лет десять каждый год по несколько раз возят на обучение специалистов монтажных организаций. И Elco говорят тоже вроде возит на обучение.

Weishaupt однозначно лучше Elco. Довелось недавно налаживать EK 9.1000G, так просто исплевались. Если настраиваешь горелку при движении в сторону нарастания мощности и выставляешь коэффициент избытка воздуха 1,25, то при проверке, в режиме снижения мощности, наблюдаешь коэффициент избытка воздуха 1,15-1,18 в тех же точках. При повторном прохождении настроечных точек тоже нет стабильности на 0,03-0,05. По началу бросились настраивать по-привычке как у нормальных горелок: в каждой опорной точке настраивали примерно одинаковое значение избытка воздуха. Оказалось, что такой способ настройки для этих горелок непригоден, в одной опорной точке нужно подстраивать еще 2 соседних подстроечных винта, чтобы опорная лыжа не скакала от винта к винту, а плавно перемещалась. В общем, для того. чтобы столь тщательно отладить горелку, пришлось ложиться на пол и смотреть на винты и опорную лыжу снизу вверх. После нормальных горелок типа Weishaupt, Riello, Oilon, и многих, многих других, у которых органы регулирования находятся сверху, такой способ наладки воспринимается как оскорбление. Да, горелки Elco делают Германии, но в какой? В городе Дрездене, а это - как известно, бывшая ГДР. Отсюда, видимо, и соблазнительные цены. Почему Виссманн предлагает к своим котлам горелки Elco, я думаю несложно догадаться. Один из менеджеров московского представительства Виссманн, скорее всего, что-то имеет от этих продаж, как те доктора, которые выписывают нам дорогие лекарства или БАДы вместо дешевых...

Когда-то настраивал EK 9.850 G-R.
У неё две "лыжи" - для воздушной заслонки и для газовой.
Можно сделать линейную зависимость "угол поворота - теплопроизводительность".
Вообще мне конструкция с опорными винтами и "лыжей" больше понравилось, чем непонятно как стоящая изогнутая стальная полоса в аналогичном механизме у горелок Вайсхаупт.

P.S. Эксплуатационщики говорят, что лучше вышеупомянутые винты как-нибудь "контрить".

Ваше не знание и не владение информацией не означает, что данная информация и сам предмет информации отсутствует. У группы MTS действительно несколько заводов, на которых выпускаются горелки, так вот Elco производится на двух заводах Elco burners GmbH (Германия) и Elco S.A.S. (Франция). На заводе во франции так же производятся горелки Cuenod, но это не означает, что Cuenod делает горелки для Elco у них совершенно разные линии и оснащение.

Относительно того, что только Weishaupt вкладывает деньги в исследования и разработки, так это опять же Ваше безграмотность и не знание, у Elco в Германии большой исследовательский центр и Elco не меньше чем вайсы вкладываются в разработку новых горелок.
... и приведите, пожалуйста, хоть один пример, что бы Elco использовали чужие готовые решения!?!?!?

а последняя фра относительно Elco и Elco-Kloeckner - вообще бред, компания Elco-Kloeckner была образована путем покупки фирмой Elco компании Klockner Warmetechnik в 94 году и на этом заводе ВСЕГДА производились только горелки Elco и десять и более лет назад...

а то, о чем Вы говорите только показывает Вашу безграмотность и не знание...

Ну и что с того, что горелки Elco делают в городе Дрезден (восточная германия)... недалеко от Дрездена есть городок Цвиккау там расположен завод Фольксваген, так вот на этом заводе выпускаю Фольксваген Фаэтон и кузова для Бентли... и что Фаэтон и Бентли вдруг стали некачественными? или у кого-то просто ограниченность видения?

А Виссманн предлагает горелки Elco не потому что кто-то из московских менеджеров с этого что-то имеет, а потому что ЗАВОД Виссманн (Алендорф) выбрал горелки Elco как своего стратегического партнера по всему миру.
К стати котельная, которая отапливает завод в Алендорфе оборудована горелками Elco