Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Конденсат на складе как избавиться?
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях
offtop
Есть склад. Кровля у него эксплуатируемая и вскрыть её и утеплять не получиться. Конденсат образуется на потолке на железных двутаврах которые держут эти плиты и в стыках между плитами. Планируется установка системы воздушного отопления. Но думаю это же как надо прогреть помещение чтобы не наступала точка росы (слишком затратно будет) да и температура на складе-то не нужна такая. Необходимо прогревать его до 10 градусов. кто может сталкивался с такой проблемой? у кого есть какие соображения как избавиться от конденсата?
ruben
Хороший вопрос. Парадокс в том, что Вы можете греть склад и выше 10, увеличив тем самым конденсатный дождь.
Итак почему появляется конденсат?
Содержание влаги в помещении будет возрастать с ростом температуры. Пока в складе холодно, конденсата не будет. Как только температура в помещении возрастёт, влажность воздуха будет расти и на холодных поверхностях будет выделяться конденсат. Плюс в складе постоянно будет выделяться внутренняя влага в результате жизнедеятельности людей. Кроме этого, капли воды и конденсат, возникающие с связи с неблагоприятными погодными условиями (косой дождь при сильных порывах ветра) могут проникать под любое кровельное покрытие.
Как в идеале бороться с этими явлениями?

1. Гидроизоляция в виде гидроизоляционной пленки

Гидроизоляционные пленки необходимо устанавливать под скатными кровлями или наружной кровлей. Не знаю какая там у Вас крыша. Гидроизоляция служит защитой теплоизоляционного слоя от наружной влаги (снег, мокрый ветер, капли конденсата (росы), которая может проникать под кровельное покрытие и обшивку здания. Без гидроизоляции, или с некачественной гидроизоляцией, утеплитель постепенно впитывает влагу утрачивает свои свойства.

2. Утеплитель между слоями

Утеплитель будет препятствовать снижению температуры на внутренней поверхности потолка

3. Пароизоляция с внутренней стороны в виде пароизоляционной пленки

Пароизоляционные пленки защищают теплоизоляцию от проникновения водяных паров, образующихся в результате жизнедеятельности людей и от паров конвекционного воздуха

4. Вентиляция потолка холодным ( как не парадоксально) воздухом с пола или с улицы

5. Дестратификация потолка, т.е. установка потолочных вентиляторов, которые создают как бы виртуальный потолок, находящийся ниже основного.

Вот и пожалуй весь набор, имеющийся в Вашем распоряжении. Я бы сделал так:
-поднять кровлю
- наклеить пароизоляционную пленку
- постелить утеплитель в виде плит из минваты
- постелить гидроизоляционную плёнку
- укрепить контобрешётку и обрешётку
- постелить кровельное покрытие
- создать вентиляцию (как – это уже решат проектировщики) потолка холодным воздухом с пола или с улицы, вентилируется также расстояния между кровлей и утеплителем, тут схем может быть море
- наряду с тепловоздушными агрегатами закупить и смонтировать потолочные дестратификаторы ( хотя это надо смотреть по месту)
Только без пароизоляции применение утеплителя увеличит конденсацию и подача влажного воздуха на вентиляцию также увеличит конденсацию влаги
Вот и решайте что Вам собственно по карману
Skaramush
Цитата
Хороший вопрос. Парадокс в том, что Вы можете греть склад и выше 10, увеличив тем самым конденсатный дождь.
Итак почему появляется конденсат?
Содержание влаги в помещении будет возрастать с ростом температуры. Пока в складе холодно, конденсата не будет. Как только температура в помещении возрастёт, влажность воздуха будет расти и

Вот с этого места, пожалуйста, поподробнее. О том, как при повышении температуры в помещении повышается влажность.
Ещё. Дестратификаторы не создают никакого "виртуального" потолка. Они, как раз, для предотвращения расслоения воздуха в помещении. Обычные мешалки. Их помощь в данной ситуации - по прямому назначению. Помешать расслоению и не дать наиболее влажному воздуху скапливаться в верхней части помещения.
А вообще-то, без данных, как то: параметры воздуха в помещении (температура и влажность), наличие/отсутствие выделения влаги (сохнущие материалы, к примеру), температура поверхности балок - давать советы не очень корректно.
А Offtopу скажу - пытаться исправлять ошибки и недочеты капитального строительства средствами эксплуатации - глупо, дорого и неэффективно.
ruben
Цитата(Skaramush @ 14.2.2009, 23:32) [snapback]353419[/snapback]
Вот с этого места, пожалуйста, поподробнее. О том, как при повышении температуры в помещении повышается влажность.
Ещё. Дестратификаторы не создают никакого "виртуального" потолка. А


1.Читайте внимательнее литературу по дестратификаторам. В частности статью "Совместная работа дестратификаторов воздуха и отопительно-вентиляционных систем промышленных зданий
03 February 2008 Авторы Александр Котенко, Душан Петраш (экс-президент REHVA), Словацкий Технологический Университет в Братиславе, cтроительный факультет -

http://www.c-o-k.com.ua/content/view/1341/

и особенно обратите внимание на раздел авторов о виртуальном потолке

Физико-технические условия, определяющие принцип работы дестратификации воздуха. Понятие «виртуального потолка»

2. Кроме этого, есть хорошая книга Владимира Мольки, которого я знаю лично - "Три э в..." . Он вообще законодатель применения дестратификаторов. Это исполнительный директор Адриана. В этой книге также описаны подобные приёмы - не мешалка, и именно создание как бы более низкого потолка
3. Ну и теперь сами подумайте. Нагретый воздух поднимается вверх и если нет дестратификатора, он попадает на потолок. Если есть система, т.е. не один, и именно система дестратификаторов, то это и есть по определению словаков - виртуальный низкий потолок.
4. По поводу подробнее. Пожалуйста. Если нет теплогенератора, то верхняя часть холодного воздуха служит изоляцией для попадания влаги воздуха на потолок. При движении воздушных масс теплогенератора в непрогретом помещении влажный воздух попадает на холодные непрогретые перекрытия и происходит конденсация. Об этом написано масса статей, поищите в Инете по ссылке - борьба с конденсатом -обязательно найдёте.
Ну а по поводу корректности - человек попросил - я и посоветовал. Вы то ничего не советуете - толька критика или оценка того что не Вами сказано. Мне кажется это не креативно, как минимум.
С уважением.
jota
Г-н ruben
1. Понятие "виртуальный потолок" частное определение автора (словаки) и технического определения не имеет. Хотите употреблять для лучшего представления процесса - Ваше право. Право других понимать и без этого...
2. Согласен с Skaramush в том, что давать рецепты и пояснения преждевременно - нет обязательных показателей....
3. Ваше утверждение, что "....Содержание влаги в помещении будет возрастать с ростом температуры...." заставляет несеръёзно принимать Ваши дальнейшие рассуждения. В этом месте Вы или ошиблись с определениями или не поняли, что написали.....
4. Вряд ли своим ответом Вы помогли автору вопроса (это по поводу "креативности"). Общие вопросы дестратификации вообще-то известны давно. Способ этот применяется при достаточно большой разнице температур верхней и рабочей зоны. В конкретном вопросе автора вообще о температурах не упоминается.
5. В вопросе автора упоминается о мостиках холода через стальные балки перекрытия склада. Конденсация влаги на этих балках может быть только при одном условии: абсолютное влагосодержание воздуха внутри склада выше чем у наружного воздуха. Тогда при охлаждении внутреннего воздуха на поверхности балки до температуры наружного воздуха будет конденсация водяных паров. Значит на складе есть влаговыделение. Не зная какие процессы происходят там, советы давать бессмысленно - об этом Вам и пытался сказать Skaramush
6. То, что Вы интересуетесь тех.информацией вызывает уважение, но Вам следовало бы предположить изначально, что и другие могут располагать информацией и знаниями. Это снимет некоторую категоричность заявлений... smile.gif
ruben
Да...
Ну ладно, скажем проще, если то что я написал, не воспринято.
Сейчас зима, уважаемый, jota. Подойдите к машине, стоявшей на стоянке ну примерно час-два. Если есть возможность загляните вовнутрь, есть ли конденат на стекле?
Теперь откройте дверь, сядьте туда и не включая отопитель и вентилятор заведите двигатель или просто посидите с подругой. При этом попросите подругу о чём то рассказать. Через три минуты, когда температура в машине поднимется на градус-три - посмотрите на стёкла.
ТО же и здесь. Речь не идет о том, что Вы прогреете всё помещение. ТС ясно сказал, что нет возможности прогреть склад. Они собираются поставить теплогенератор. При этом помещение погрето не будет, а массы влажного теплого воздуха будут перемещаться по всему помещению, также как влажный воздух Вашей собеседницы в Вашей машине. При отсутствии хорошей пароизоляции это приведет к увеличению конденсации.
Эта тема обсуждалась уже неоднократно, и если коллеги немного потрудятся они найдут ссылки. Я и сам попробую это сделать чуть позже и выложу Вам.
А понятие виртуального потолка, мне кажется словаками придумано совершенно правильно, это классика, поскольку общая система совмещения обогрева помещений ИТГО и воздушными теплогенераторами вкупе с дестратификаторами разработано именно ими, в частности г-ном Владимиром Молькой. Они и вправе утверждать свои термины, которые для общего понимания процессов все остальные обязаны использовать.
jota
Цитата(ruben @ 15.2.2009, 11:29) [snapback]353473[/snapback]
Через три минуты, когда температура в машине поднимется на градус-три - посмотрите на стёкла.

Вы считаете, что окна потеют от тепла? blink.gif
Я считаю, что человек при дыхании выделяет влажный тёплый воздух. Поэтому влажность воздуха внутри авто увеличивается и на холодных окнах конденсируется.... biggrin.gif
offtop
Уважаемые, скажите какие данные (обязательные показатели ) вам нужно дать? Добавлю что эту проблему нужно решить с помощью воздушного отопления и вентиляции, т.е. без использования различных гидроизоляторов и так далее
offtop
Уважаемые, скажите какие данные (обязательные показатели ) вам нужно дать? Добавлю что эту проблему нужно решить с помощью воздушного отопления и вентиляции, т.е. без использования различных гидроизоляторов и так далее
jota
Цитата(offtop @ 15.2.2009, 13:59) [snapback]353505[/snapback]
Уважаемые, скажите какие данные (обязательные показатели ) вам нужно дать? Добавлю что эту проблему нужно решить с помощью воздушного отопления и вентиляции, т.е. без использования различных гидроизоляторов и так далее

1. Климатические данные
2. Влаговыделения на складе (или что хранится)
3. Температура на складе, нормируется ли влажность?
4. Требуемое количество наружного воздуха (кратность)
5. Опишите конструкцию балок и крыши (как металлические балки изолированы от улицы и что устроено на крыше)
6. Какое количество тепла просчитали для отопления
Skaramush
Цитата(ruben @ 15.2.2009, 11:29) [snapback]353473[/snapback]
Да...
Ну ладно, скажем проще, если то что я написал, не воспринято.
Сейчас зима, уважаемый, jota. Подойдите к машине, стоявшей на стоянке ну примерно час-два. Если есть возможность загляните вовнутрь, есть ли конденат на стекле?
Теперь откройте дверь, сядьте туда и не включая отопитель и вентилятор заведите двигатель или просто посидите с подругой. При этом попросите подругу о чём то рассказать. Через три минуты, когда температура в машине поднимется на градус-три - посмотрите на стёкла.
ТО же и здесь.


Упал. Под стол. Долго бился головой о паркет. clap.gif ДВА человека в салоне, оба выделяют влагу при дыхании (колличество зависит от интесивности процесса), оба потеют.
Ruben, хотите обижайтесь, хотите - нет, но ваши познания о процессах во влажном воздухе - нулевые. Даже хуже - вы уверены в наличии знаний.
Offtop - еще бы знать, какова технология - въезжают ли на склад машины или иная техника занося снег.
Lufttechniker
Цитата(Skaramush @ 15.2.2009, 17:32) [snapback]353555[/snapback]
clap.gif ДВА человека в салоне, оба выделяют влагу при дыхании (колличество зависит от интесивности процесса)

clap.gif clap.gif clap.gif
Любознательный
Цитата(offtop @ 14.2.2009, 8:39) [snapback]353233[/snapback]
Есть склад. Кровля у него эксплуатируемая и вскрыть её и утеплять не получиться. Конденсат образуется на потолке на железных двутаврах которые держут эти плиты и в стыках между плитами. Планируется установка системы воздушного отопления. Но думаю это же как надо прогреть помещение чтобы не наступала точка росы (слишком затратно будет) да и температура на складе-то не нужна такая. Необходимо прогревать его до 10 градусов. кто может сталкивался с такой проблемой? у кого есть какие соображения как избавиться от конденсата?

С аналогичной проблемой я сталкивался. Решить в Вашей постановке задачи не удалось - снизить парционное давление паров воды возле балок - мостиков холода до давления ниже парциального давления конденсации средствами ОВ практически невозможно (очень затратно).
ruben, в основном, правильно описал конструктивные мероприятия по исключению образования конденсата.
Реальным для вас, без разборки кровли, считаю напыление на внутреннюю поверхность мостиков холода утеплителя, заклейка стыков между плитами пароизолирующей пленкой и повышенная вентиляция холодным воздухом пространства (если оно есть) между теплоизоляцией и наружными слоями покрытия.
Lufttechniker
Можно применить инфракрасные излучающие панели, т.е. греть не воздух, а поверхности где образуется конденсат. Плюс конечно теплоизолировать насколько можно и избавиться от мостиков холода, как было сказано выше.
kol360
Решали подобную проблему , правда это был производственный цех с высокой влажностью. Подпотолочное пространство просто " затопили" нагретым до t 400С наружным воздухом. Результат- потолок сухой , все счастливы. Пример конечно не совсем корректный, там не было железных балок с поверхностью уличной температуры, да и температура в р.з. 240С. Тем не менее , смысла вентилировать подпотолочное пространство холодным воздухом , да еще с пола помещения я , честно говоря , не вижу. Как было совершенно справедливо замечено ,
Цитата
Конденсация влаги на этих балках может быть только при одном условии: абсолютное влагосодержание воздуха внутри склада выше чем у наружного воздуха.
В то время , как нагретый уличный воздух создает , по моему мнению , под потолком подушку , которая препятствует подъему туда влажного воздуха помещения.
Boris Blade
Собственно говоря никак, сделайте номальную кровлю. Говорю как кровельщик. Правда давно это было.
jota
Цитата(Boris Blade @ 20.2.2009, 21:10) [snapback]356054[/snapback]
сделайте номальную кровлю. Говорю как кровельщик.

+1 biggrin.gif
Если холодно и сыро, ненадо менять климат. Надо одеть пальто.....
SV-96
Древний трюк - настилающии потоки
Своеобразныи ВТЗ потолка, стен, окон и т.п.
Муторно считать
Зато эффективно и дёшево
SERG_RMOS
sport_boxing.gif
Цитата(Boris Blade @ 21.2.2009, 0:10) [snapback]356054[/snapback]
Собственно говоря никак, сделайте номальную кровлю. Говорю как кровельщик. Правда давно это было.


+1 clap.gif

Но и это в больших не отапливаемых закрытых складах, не спасает. Конденсат образуется на хранящемся металлическом материале (весной и осенью)
Спасло нас воздушное отопление на 3-5 градуса выше уличной температуры и общеобменная вентиляция 1-2 крата biggrin.gif
Любознательный
Цитата(kol360 @ 20.2.2009, 22:12) [snapback]355977[/snapback]
...смысла вентилировать подпотолочное пространство холодным воздухом , да еще с пола помещения я , честно говоря , не вижу. Как было совершенно справедливо замечено , В то время , как нагретый уличный воздух создает , по моему мнению , под потолком подушку , которая препятствует подъему туда влажного воздуха помещения.

Речь идет о вентилировании холодным уличным воздухом не под-, а надпотолочного пространства - пространства между теплоизоляционным слоем и покрытием.

Чтобы создавалась "подушка" подавать воздух в верхнюю зону, а удалять воздух нужно из нижней зоны и не перемешивать по вертикали воздух в помещении.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.