Подскажите где найти методику расчета моторного дросселя (между ПЧ и двигателем).
В данных на дроссели разных фирм индуктивности отличаются на порядки.

Присоединяюсь к вопрошающему. Также интересует расчет сетевого дросселя.

Это могут сделать только производители. ИМХО

Получается, что у всех производителей разный подход. Или они для разных длин кабелей рассчитывают свои дроссели.

Надо наверное ориентироваться на дроссели от производителя частотника, по крайней мере гарантия какая то...
Кстати многие фирмы парамеры индуктивности в каталогах не дают - только ток, да и индуктивность для дросселя с
сердечником величина нелинейная, зависит при каком токе мерять...

с СЕТЕВЫМИ НАВЕРНЯКА ДЕЛО ПРОЩЕ - ЧАСТОТА ВЕДЬ ПОСТОЯННАЯ

Я на днях видел Шнайдеровский на 18,5 кВт, так у него магнитопровод не замкнутый с одной стороны. Почитал в справочнике по проектированию маломощных дросселей - написано, что увеличение немагнитного зазора влияет на линеаризацию ВАХ для какого-то диапазона токов. Получается, что Шнайдер пытается линеаризовать.
Вот, кстати, кое-какая литературка.

полезная "читалка", но "где же бы мнныам расчет расчитать ?"

Буду думать как рассчитать. В принципе ничего "военного" в этом вопросе нет. Тема заманчива, потому что у меня в Севастополе есть трансформаторный цех и может оказаться, что они могут сделать дроссель дешевле чем даже украинский.

Недорогие дроссели у Лензы (правда вот подорожали уже на 15-20%), примерно на 30-50% дешевле шнайдеровских.
Так на 11 кВт привод у них сетевой дроссель в рознице стоит 158 ЕВро, против 247*1.2 у Шнайдера за 15 кВт. Причем идут они в индивидуальной упаковке и Made in Germany.

Крызыс заставляет искать дешевые пути?

Конкуренция

Ежели охота читать - то вот.....

Тут дело не в линеаризации. Зазор делается для того, чтобы дроссель оставался дросселем при токах значительно превышающих номинальные, например при к. з. Без зазора дроссель бы насыщался. Величина воздушного зазора оговаривается МЭКовским стандартом и составляет 5,5 мм.


Ниже прилагается подробный расчет дросселя двигателя.

Касательно сетевого дросселя, то его рассчитать просто. При номинальном токе на нем должно падать примерно 3-5% напряжения. Ну и дроссель с зазором должен быть соответственно.

можете выложить или прицепить сюда весь исходный материал откуда вырезаны эти странички?

Приветсвую... Александр ???

Я Александр. А Вы кто?

"ЧЕрный ПлащЬЬ"

Вот полезные советы от Control Techniques

Ой, ЧП, а Вы как здесь оказались

Подниму тему..
Кто разбирался досконально, по каким причинам изготовители ПЧ игнорируют в рекомендациях по применению к установке моторные дроссели из ферромагнетиков, пермаллоев в качестве материала сердечника, а предлагают дроссели с использованием холоднокатаной стали?
Интересует также литература по анализу и методам разработки и проектирования моторных дросселей.

цена, механика и перегрузочная способность

Давайте сравним (1) и (2)
1. По цене - (1) дешевле чем (2) почти в 3 раза!
2. По механике в разы проще!!!
3. По перегрузочной... , х.з., что вы имели в виду? Медная проволока - она и в Африке медная.

Главная задача дросселя - изменить скорость нарастания(спада) паразитного (и только!) тока в моменты переключения силовых транзисторов!
А дальше - пусть служит гвоздём.

Видимо есть на то причины. На мой взгляд корректнее сравнивать стоимость 1 кг стали и феррита у поставщиков на бирже, а не конечное изделие.
..............
Перегрузка это изменение магнитных свойств сердечника при например кз.

Изменение магнитных свойств сердечника широко используется в электротехнике. Про магнитные переключатели чего-нибудь слышали?

Сравнивать корректно как раз конечные изделия. Ибо иначе можно дойти и до руды!

потребителю важна стоимость конечного изделия, а для понимания и сравнения , почему используют то . а не другое, надо знать себестоимость.
При кз материал может потерять свои свойства, уменьшение скорости нарастания тока кз одно из назначений дросселя.

не не слышал.

Вы про какое "кз" речь ведёте? Для защиты от кз в нагрузке, ПЧ имеет токовую защиту в силовых ключах.
Я разговор веду о дросселировании токов, при коммутации ключей, и возникающих перенапряжениях в длинных линиях с распределенными паразитными емкостями и индуктивной нагрузкой, в которой на каждый виток обмотки нагрузки прикладывается паразитная емкость на землю.

Без дросселя с коротким кабелем при кз в нагрузке защита не успеет сработать.

Вы хотите самостоятельно изготавливать дроссель dU/dt ?

Он как раз про то. Без дросселя ток к.з. мгновенно нарастает до бесконечности, никакая защита сработать не успевает. Дроссель, кроме функции фильтрации, играет роль замедлителя скорости нарастания тока, позволяя защите вовремя спохватиться и запереть силовые ключи.


Чуть запоздал.
dI/dt

Как разработчик ключа придумает схему - так и выйдет.
Иногда удивляюсь техническим решениям таких разработчиков. Дешовые решения не проходят.
Иначе нехрен браться за разработку!

По поводу изготовления.. Я вопрос о литературе не зря привёл.

Семикрон видимо еще не придумал. а пока не придумал, надо ставить.
...............
а все же почему чаще сталь . а не феррит к примеру. Феррит тоже скорее всего применяют. но в конструкциях где габариты и вес критичны. а в ширпотребе сталь, как более дешевую и технологичную.
................
что начать делать можно передрать чью нибудь готовую линейку дросселей.

А он про защиту и не думает! Голые ключи!
Это задача разработчика ПЧ её аппаратно реализовать



Я же привел цены, всё наоборот!

За время 10 mS или дольше защита отрабатывает, кроме идей разработчика аппаратной защиты . есть еще идеи менеджера по стоимости конечного продукта.
............
Ну все же не делают из феррита. следовательно есть на то причина. чтобы разобраться я бы начал с цены стали и феррита.
Может Эпкос уникальный патентованный материал производит и не хочет делится технологией.

Грош-цена тому разработчику, у кого аппаратно так реализовано! Микросекунда или меньше! За это время тепловые разрушения не возникают!

Разработайте свою схему с ферритом и защитами. кто не дает то.
Хотя припоминая (смутно) период частоты 50Гц, равный 20 ms есть некоторые сомнения.

Вы о чем? Современные ключи в ПЧ переключаются с временами до 100нс. Частота коммутаций ШИМа достигает 20кГц.

А ток при кз в нагрузке при 50Гц с каким временем будет нарастать от 0 ?
...........
в передатчиках частота немного поболее будет

Назовите, пожалуйста, IGBT транзистор с таким временем запирания.
И еще - какой величины достигнет ток при коротком замыкании за это время без дросселя?

Эт как карта ляжет! От паразитных сопротивлений и индуктивностей зависит. Вы же материалист, поди, а не идеалист? Цифра 50Гц ни о чем не говорит. КЗ при любой частоте есть КЗ.
Как устроена токовая защита в ИГБТ-ключах..
При КЗ в нагрузке нарастающий ток (а он нарастает быстро, но с конечным временем, мы ж материалисты!) выводит транзистор из насыщения и напряжение с коллектора(стока) поступает на быстродействующий компаратор схемы защиты, который в свою очередь включает полевичок, который быстренько выключает силовой транзистор.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Моторный дроссель гарантированно облегчает жизнь этому полевичку.
................
Вы с самом деле считаете разработчиков пч тупыми ?

Даже если допустить, что чудодейственный полевичок с моментальным компаратором за ноль времени закоротит затвор силового ключа, за сколько времени он закроется? Какой величины при этом достигнет ток? Называете себя материалистом, а верите в чудеса.
При коротком замыкании фазы на корпус на ходу без дросселя частотник однозначно отправляется в мир иной. Другого не видел. И в чудеса не верю.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

При кз ток будет не амперы, как на графике, а килоамперы.

И такие транзисторы применяются в ПЧ? Я дискретные транзисторы видел только в маломощных частотниках, до полукиловатта, в более мощных используются силовые модули.

ижбт это практически тиристор, а тиристор в коротком импульсе способен сожрать громадное кол-во амперов. стандартный тиристор жрёт 100 номинальных токов в импульсе 1/3 полупериода от 50Гц или около того. 10 номиналов - в полный период. ижбт от тиристора отличается тем, что его можно выключить и довольно быстро. было много разных пч и ни один не выгорел от пробоя обмоток на корпус.

Когда обмотку пробивает на корпус, какая-то индуктивность все-таки остается. А вот когда перебивают кабель - тут то ему и кирдык.
Мне не раз попадаль в руки частотники с дохлым модулем после залития движка водой. Специфика такая - насосы...

Угу! Вот пример:

Интересно, откуда вы выцепили фрагмент этой схемы? Ничего подобного я в частотниках не встречал. Как правило, драйвер силового ключа представляет из себя микросхемку с опторазвязкой, типа HCPL3120, и ничего чудодейственного в ней нет.

Пара небольших пч на моих глазах сгорели при пуске на короткое .

Какие разработчики - такой, ъ...ь, и частотник!

Обратите внимание, как компаратор управляет полевиком! По ноге питания!