Решил заняться изучением контроллеров, их программированием, и связкой с SCADA системами. Хочу купить для себя недорогой контроллер, который способен программироваться, который можно без проблем подключить к SCADA и вообщем то крутить и мучить его.
Жду советов специалистов.

Однозначно - Pixel
PS: а поиск таки юзать надо !!!

Юзал поиск! Мне это проще, чем новую тему создавать, но ничего толкового и вразумительного для себя не нашел:(
За совет спасибо

А вы в какой области хотите специализироваться, промышленная автоматизация, автоматизация зданий? Эти 2 области пересекают некоторые контроллеры, но большинство контроллеров заточено под что то одно. Вопрос может быть даже не в самих контроллерах, сколько в поддержки протоколов сети. Если же вы просто хотите изучит программирование контроллеров, есть смысл скачать, например, CoDeSys, у него хороший эмулятор, можно всё обкатать, да и пакет поддерживает все пять стандартных языков программирования.

Сказали "А" коллега, так скажите и "Б" - ссылку дайте

Скачать русскую версию Codesys можно с сайта ПРОЛОГ (нужна регистрация):
http://www.prolog-plc.ru/

Без регистрации можно с сайта компании ОВЕН
http://www.owen.ru/device/88206764

Контар.
Среда программирования, симулятор,
настройки, СКАДА, интернет-скада от одного производителя.

Спасибо за подсказку, на будущее обьязательно учту. Но мир не без добрых людеё и ссылку уже выложили.
Спасибо Sniper007

Специализироваться хочу и в промышленной автоматизации, так и в автоматизации зданий. Но это такой замах на будущее. Пока хочу понять общие принципы работы. На данный момент сталкивался с программированием тепловычислителей, контроллеров от danfoss, преобразователей интерфейса.... но это же несколько другое в отличие от ПЛК. Также плнирую изучить и различные современные интерфейсы и протоколы. Вообщем спасибо за информацию, буду начинать с CoDeSys и Контара...
Еще хотелось бы узнать, как многие из вас начинали изучение контроллеров, на что обратить особое внимание?

Начинал с кодесис, на нем пока и остаюсь
Советую после уверенного освоения среды прошерстить библиотеки функций разных производителей ПЛК (с системой кодесис), и в особенности того производителя с чьим ПЛК вы работаете, сэкономите много времени, не изобретая повторно велосипед.

Первый LOGO на 4 насоса в котельную отдал программировать спецу года 3 ,5 назад. Посмотрел его программу, изучил доки по LOGO, затем сам нарисовал прогу на простенький щит-замена релюх. Как освоил LoGO, стал рисовать программы по управление шкафом КИпиА в котельной, без регулирования какого либо.
Затем столкнулся с Контаром(помогал настраивать котельную) но сам был только по наладке горелок. Скачал доки, и теперь вот 2 котельные построены на Контаре, прога написана осталось запустить .

Если задача ставится как :

то какой тут КОНТАР ??? Вы цену его сравните с PIXELEM (119 Евро) и поймете, что сами себе противоречите.
ЗА лицензию Codesys тоже нужно переплачивать, хоть она и не видна.
За PIXEL:
1) Дешевый
2) Очень много умеет (любые функции, логика, и пр)
3) МОДБАс на борту
4) возможность LON-communications
5) расширяемый !!!
6) ПОДДЕРЖКА на форуме Сегнетикса выше всяких похвал !
а так же Дисплей, набор входов, FLASH и т.д. и т.п.

О! Намечается повтор темы которую однажды уже закрыли.
Может опять начнем сравнивать SMlogix и Codesys?
Leshij изучайте Codesys - не пожалеете. SMlogix потом попробуете, если захотите конечно.

Даже не пытаюсь их сравнивать, просто коллега спрашивал НЕДОРОГОЙ и ДЛЯ СЕБЯ контроллер для "понятия принципов". А уж если все поймет можно и другие брать с более навороченной средой и возможностями. Надеюсь не станете отрицать преимущество Лоджика в освоении ПЛК ?
PS: еще бы я порекомендовал поковырять среду ФБД от РАУТ-Автоматик - она как софт контара весьма наглядна и имеет очень хороший набор блоков и макросов длля решения задач в АВОКе.

Представьте себе.. Стану
Поддержка всех языков МЭК очень помогает в освоении. Ну да ладно, давайте не будет разводить флуд, а то модераторы и эту тему прикроют.
Господин Leshij получил рекомендации и сделал выбор. Пусть занимается - будет скоро еще один конкурент

P.S. Leshij вот здесь лежат видеоинструкции по Codesys
http://www.owen.ru/device/61815717
а тут документация на русском
http://www.owen.ru/device/64983915

Да мы же о начальном уровне говорим, - чем меньше кнопок и настроек, тем быстрее освоение, поскольку не нагружает психику и воображение

Огромное спасибо за советы попутно возник еще один вопрос. Я так понимаю, что в основе программирования лежит язык из стандарта МЭК. И вот вопрос - это язык является основополагающим, или это один из вариантов, который можно заменить другим языком?

Языков МЭК, 5 штук - LD, IL, ST, FBD, SFC.
LD - язык релейных диаграмм
IL - язык инструкций, аналог ассемблера
ST - структурированный текст, смесь Паскаля и Бейсика
FBD - язык функциональных блоков
SFC - язык последовательных функциональных схем.
В Codesys есть еще CFC это язык похожий на FBD, но только позволяет делать прямые обратные связи.
Какой из них выбрать - ваше дело. В Codesys языки можно комбинировать - часть программы на одном языке, часть на другом.

Постом выше я дал ссылку на документацию, скачайте "руководство по программированию" и "первые шаги" - все поймете.
Вот тут еще статьи:
http://www.codesys.ru/tmpl.php?content=info3.htm

P.S. Еще советую зарегестироваться на сайте ПРОЛОГ. Получите доступ к ftp, там лежат все статьи, а также книга Петров И.В. "Программируемые контроллеры. Стандартные языки и инструменты"

их несколько - кажется 6 штук, каждый имеет свои особенности, но наиболее распостранены FBD (диаграммы функциональных блоков) и LAD (типа электросхем -Лестничные диаграммы @Ladder@)
точно 5...

Для изучения пока котроллер покупать не советую. Он нужен только для того, если нет эмулятора, или хочется попробовать сетевые решения. Как правило дигитальные входы/выходы и аналоговые от контроллера практически не отличаются, просто свои нюансы, но вы их быстро освоите, когда надо будет. А если покупать контроллер для тестирования сетевых решений, то нужно определится с протоколом, иначе стенд у вас получится дорогой, протоколов слишком много.

А я думаю - стоит, вот у меня есть 3 штуки разных - эксперементирую, изучаю, ВЫБИРАЮ !
Не те деньги 100 Евров, что бы парится. С другой стороны связь по протоколу не проверите без ПЛК (в живом виде) вобщем я про то, что эмуляция - хуже секса с презервативом .

Ну я это.... все же планирую в итоге научиться чему-то а там если что и продать этот контроллер заказчику в виде какой-то законченной идеи

Да и некто не сомневается!!!
Только вот ели вы купите промышленный контроллер, а придётся автоматизировать вент. установку например, то цена будет намного выше контроллера, заточенного для автоматизации, ну а если потребуется, например, интегрировать EIB или LonWorks, то задача станет вовсе неподъёмной. Выбор контроллера определяется поставленной задачей. Вот если вы возмёте контроллер начального уровня, LOGO, Alpha.... то тогда да, можно смело покупать и начинать мучать.

На счёт связи полностью согласет, но это в большей степени относится к интегрированию в вверхний уровень сетей типа: EIB, LonWorks....
"Родные" протоколы контроллера тестировать не обязательно, они как правило прошиты в самом контроллере, доступа к ним нет, да и работают как часы....так что только в путь.
Согласитесь, ведь контроллер как правило нужет для того, чтобы обкатать какое нибудь внешнее оборудование или если нет эмулятора.

Еще есть определенные особенности эмуляторов, так что 100%-ного соответствия контроллеру все равно нет, а в приложениях, где возможности (или временные интервалы) используются на пределе, вообще никакие симуляторы непригодны.
Опять мое мнение:
1) дешевый контроллер;
2) МОДБАС, как наиболее распостраненный ПРОМЫШЛЕННЫЙ протокол, в режиме МАСТЕР/СЛЕЙВ
3) минимальный набор входов и выходов : ДИ, ДО, АИ, АО
4) дисплей
5) БЕСПЛАТНЫЙ соф и кабель (или его отсутствие - типа "два проводка" )
6) ПОДДЕРЖКА !!!
7) мониторинг (он же Симулятор в ином виде);
8) наработанные программы и макросы;
9) беспроблемное подключение к СКАДА;
10) возможность, ввиду высокой функциональности, "втулить" его позже клиенту
и т.д.
угадайте, как его зовут ? (с)

Полностью согласен, в сложных задачах, без контроллера никуда, у меня самого 3 штуки разных производителей лежат.
Но согласитесь, человек только начал изучать, думаете у него возникнут такие потребности?
Хотя если есть лишние деньги... конечно лучше если есть возможность погонять в живую, только за!

Б-У-Р-А-Т-И-Н-О!!!

Согласен с vladun именно этот перечень и представлял себе. Насчет стоимости пока даже не знаю, остановился на pixele. А продать.. да даже если и не получится - все равно есть смысл потерять 5-6 тысяч ради получения навыков.

Я бы в этом перечне заменил слово БЕСПЛАТНЫЙ софт на слово НОРМАЛЬНЫЙ софт... И увы тут ваш Б-У-Р-А-Т-И-Н-О в пролете

Нормальный софт (даже кустарный-самописный) к сожалению стоит дорого

Если говорить про Codesys, то он бесплатен.
За лицензию на каждый контроллер платит производитель (примерно 50 евро). Правда некоторые производители просят денег за софт сделаный на базе Codesys (Beckhoff). А вот ОВЕН, Fastwel и ряд других (Wago насколько помню тоже) предоставляют таргеты бесплатно.

А вот еще вопрос. Для автоматизации зданий (умный дом я так понимаю тоже попадает под это определение) используются несколько другие протоколы. В чем их отличие от промышленных интерфейсов? для чего для "умного дома" придумали что-то свое?

Wago платный. Но ключей никаких нет, так что распространяется прямым копированием.
По протоколам для УД, ИЗ гляньте наверху страницы: Bacnet, KNX, LON основные протоколы.

Уверяю Вас, Вы их не потеряете по-любому. На крайний случай, если даже не продадите (хотя 99% - таки продадите), поставите домой на "умный дом" .

А вот НАВЫКИ и ОПЫТ - бесценны и когда поднатаскаетесь с этим "контроллеришком" (он такой только по цене и происхождению ), Вам уже не страшно будет брать в руки более серьезные девайсы. По крайней мере ЛОН и МОДБАС с ним можете потестить, отсюда ОРС и СКАДА и т.д.

А вот это "круто" так сказать, ну просто ПЕРЛ:



инте-ере-есено, он (поизводитель) че благотворительностью занимается или таки с НАС дерет эти самые 50 Евро ? Вы тут "лопухов" ищете ?  Мы и сами кого-хошь облапошить могем ! 





изначально человек хотел

И еще, софт - на любителя, и тут Лоджик задних не пасет - факт ! А для начинающего, так вообще находка !

Перлами вы занимаетесь. Естественно что стоимость лицензии включена в стоимость контроллера. Это и дураку понятно.
А теперь давайте ка я этот же перл против вас обращу.
Как вы думаете производители Сегнетикса занимаются благотворительностью и писали SMLogix сидя на сухом пайке? Или все таки его стоимость входит в цену Pixel и SMH2010?
Ничего бесплатного не бывает, мотайте на ус (ну только если ворованное).


Несомневаюсь! Именно этим вы сейчас и занимаетесь

P.S. Давайте заканчивать дебаты. Сравнивать Codesys и SMLogix просто смешно...

Вы внимательно первый пост темы читаете ?
Человек ищет контроллер для СЕБЯ и чтобы РАЗБИРАТЬСЯ , т.е. девайс за малые деньги, бесплатным софтом, без левых кабелей за 100 Евро и т.д.
PS: 50 Евро входящие в цену Вашего контроллера - половина стоимости мною рекомендуемого, неужели "нету разницы" ?

Да нет боюсь это вы невнимательно читаете.

Не стоит начинающему касаться подобного, так сказать, софта который предлагает ваш БУРАТИНО. Велика вероятность что он может навсегда бросить проектирование автоматики, посчитав это слишком сложным и геморным делом... Или вы этого и добиваетесь?

Ну ладно вам на самом деле я много раз сталкивался и хорошим бесплатным софтом, и кривым платным... Все дело в желании и в разумности цены. Конечно зачастую бесплатный софт не дотягивает до платного по удобству и функционалу. НО, если мне на первых этапах с головой хватит и бесплатного - то конечно я ничего покупать не буду.

хватит, господа, про буратино. все уже всё поняли. дальнейшее будет считаться спамом, оффтопом и мерзопакостью.

ОК !
А по делу Ув. модератор ?

уже все сказано. добавить особо нечего.

Что скажете о SMConstructor?

а что, разве это "контроллер" ?
ПО существу вопроса - у меня две установки работают не один год на нем Никаких "доработок", загрузил и готово !

Эмм... прошу прощения -
Что значит симисторный выход? На борту и на модуле MR-062. По схеме подключения вроде вроде как димеер. Что значит фраза тех.характеристиках " Регулирование угла отсечки Нет".
Вопрос, конечно, больше из теории но всё же...

Фраза как раз означает что это не диммер, а просто дискретный выход, который может быть только включен либо выключен. На выходе стоит симистор, а значит коммутировать этим выходом можно только переменку, зато без ограничения по количеству включений/отключений, как у реле.

Ну если быть совсем строгим - то постоянку можно коммутировать тоже. Но только один раз

У Unitronics есть еще серия простых контроллеров Jazz, цены начинаются от 112 евро.

Коллеги, не подскажете - есть простой контроллер для уличного диапазона температур ?
Мне вот пока приглянулась серия Mitsubishi ALFA, обещают работу от -25С до +55С(кстати, у PIXEL диапазон от -15С до +60С, при этом экран функционирует только в диапазоне 0...40С) и цены начинаются от 136 евро(за AL2-10MR-A).
Может еще что есть ?

Сделал сравнительную табличку.
Смотрите, оценивайте, выбирайте.
PIXEL смотрится действительно хорошо.

Смотря насколько простой. Существует Fastwel I/O, внешне похож на Wago/Beckhoff, но работает от -40 градусов.
У Siemens есть серия SIPLUS - туда входят аналоги LOGO! и S7-200, работающие от -25 градусов. Цена кусается.