Уважаемые коллеги!
Ответьте, пожалуйста, на вопрос: необходимо ли в части «ВК» предусматривать канализацию в 5-ти этажном гараже (не считая санузлов, конечно) и если да, то каким образом? (Примечание: например, куда уходит вода, если тушат пожар на надземном (или подземном) этаже.
Спасибо.

МГСН 5.01-01 "Стоянки легковых автомобилей"
"п.3.12 В перекрытиях автостоянок следует предусматривать устройства для отвода воды при тушении пожара. В подземных автостоянках трубопроводы для указанного отвода воды должны быть раздельными для каждого подземного этажа."

Поэтому дренажную канализацию делать придется. Насчет надземных автостоянок ничего не скажу. А в подземных на самом нижнем этаже устраиваются приямки с дренажными насосами, куда по лоткам или через трапы поступает вода.

Спасибо за информацию. Только есть одно НО... В г.Барнауле МГСН не действует...

Может кто подскажет:
Подземная парковка на 550 маш. мест, нужно ли проектировать очистные сооружения для очистки сточных вод, которые образуются в зимний период года (талые воды и т.д.)

А СНиП 21-02 действующий? Если действующий то п. 5.38

to Дамир
А что в техусловиях сказано? Вообще то надо, но я еще ни разу не видел. Многие вообще не делают такую канализацию.

В Т.У. ни слова по поводу очистки нет, но я сам позвонил в Мосводосток и спросил у них, ответ был более чем не внятный, ну типа вроде надо по нормам и т.д., вот я и решил узнать может кто делал, а самое интересное, как рассчитать объем таких стоков? А что за СНИП такой 21-02 в стройконсультанте не нашел?

Недавно сдавал проект ВК по гаражу в Мосводосток очистку стоков не потребовали. Вместо системы трубопроводов для сбора воды при срабатывании автоматического пожаротушения делались в разделе АС отверстия в перекрытиях этажей, а на 1-ом этаже полы укладывались с уклоном к въезду машин, где располагался приямок с насосом. На самом деле все зависит от проверяющего инспектора к которому вы попадете. Одни могут потребовать очистку, другие закроют глаза.

to vanadi: Спасибо большое

Но все таки хотелось бы посоветоваться с человеком,который делал такое

to Дамир
СНиП 21-02-99 "Стоянки автомобилей".
А вообще, собственно, зачем такая система нужна? У вас ведь будет лотки для сбора воды от пожаротушения? И еще вы хотите сделать систему от снеготаяния? А не будет ли вода от тающиго снега попадать в лотки отвода воды от пожаротушения?
Сколько того снега машины привезут в парковку? Из-за него делать отдельную систему, помоему не надо. Легче написать, что случайные проливы и растаявший снег убирается уборщиками.

to anm: Проблему со сбором решается легко - на напорной ветке насоса, который уставновлен в приямке для сбора воды после тушения пожара, устанавливается тройник, а потом на одном из ответвлений, устанавливается электрозадвижка, которая открывается от пожарного датчика. Т.е. при обычной работе вода (талая) попадает в очистные сооружения,а при пожаре задвижка открывается, а соответственно путь воды на очистные перекрывается и вода сливается без очистки в водосток.
Ну а если все механизированными уборочными машинами(вручную никак), то все ровно надо очистку делать, надо же куда-то все это сливать из машин уборочных?

to Дамир
В Правилах приемки сточных вод в городскую канализацию написано, вроде, что стоки должны соответствовать определенным нормативам. Почитайте.
И еще почитайте тему "Водосток с автостоянок".

Дамир, о чём речь? Талый сток с территории стоянки или снег, занесённый на колёсах машин внутрь? Первое надо чистить, второе в трап и дело с концом.

to andrey R: Речь идет от талом стоке(снег, грязь и т.д.), который бал занесен автомобилями в подземную автостоянку. По проекту мойка не предусматривается, т.к. якобы в радиусе 200 м от объекта есть мойка. В Мосводостоке сказали, что на 550 маш./мест необходимо очищать такие стоки.

Дамир, я понял. Отвечаю. Мосводосток может говорить, что угодно. Кто конкретно сказал?
Посмотри СНиП и МГСН "Стоянки легковых автомобилей". Я не помню, чтобы было такое требование. Но там было что то об обязательности мойки, начиная с какого то количества машин. Уточни это. Может быть мойка обязательна... .
550 машин, это многовато, чтобы без мойки проскочить. Если мойка, то талые стоки в неё. Если без мойки, на малое число машин я пишу сухую уборку. В твоём случае, придётся делать приямок и перекачивать в фекалку, вместе с мойкой полов. А это ещё согласовать с МВК надо... .
МГСН вроде есть на http://elima.ru/

to andrey R:
По поводу фекалки: боюсь не примут такой вид стока(все таки площадь приличная). Пока вижу один вариант: полы мыть механизированным уборочным инвентарем (машины как в метро), а всю гадость с них сливать в отдельный трап,а далее на очистку, хотя поговорил с технологом, он ответил, что уборка будет производиться 1 раз в неделю - это смушает

Мойка полов, это производственные стоки, которые обязаны принять в фекалку. Но к ним предъявят требования по качеству, в соответствии с правилами приёма. Т.е. придётся чистить от взвеси и нефтепродуктов. Это гемморой на малые объёмы. Кроме того, объём этих стоков должен быть учтён в ТУ МВК. Если не учтён, вообще не примут или заставят получать новые ТУ.
Думаю, что проще сделать грязеотстоиник-нефтеловушку для слива моечных вод. А из него уже в фекалку. Осадок и нефтепродукты придётся учитывать, как отходы.

ТУ еще не получали, поэтому сейчас хотелось бы все расходы учесть, толька как расчитать объем этих стоков?

Расход на кв. метр мойки пола умножить на площадь. Будет суточный расход на мойку. В таблице написать периодически, один раз в неделю и указать качество по нефти и взвеси. Разумеется, не выше правил приёма. Т.е. пишете в производственую канализацию с исходными концентрациями, после грязеотстойника в фекалку с нормативными. Если пройдёт - всё ладушки. Посмотрите всё же о необходимости мойки машин, пока не поздно... . После ТУ уже не переиграете и можете припухнуть при согласовании.

to andrey R:

Если есть норматив по концентрациям для сброса в фекальную канализацию (ПДК В.В. и ПДК нефть) ?

взвесь - 500
жиры - 20
полный текст здесь

http://bio-tex.narod.ru/19.htm

andrey R Большое спасибо

Пустяки, не стоит

Доброй ночи!
такой вопрос у меня возник.
давно уже не приходилось заниматься жильем многоэтажным. как то многое подзабылось.
есть дом жилой со встроенными помещениями и тподземной автостоянкой на 25 авто.
для слива воды от тушения пожара предусматриваю приямок и отвод в ливневку. в приямок вода поступает за счет уклона пола.
волнует вопрос насчет мойки помещений автостоянки. в последнем проекте 5 лет назад писали, что будет сухая уборка.
интересно, теперь такой вариант пройдет? наверное стоит узнать в экспертизе?
и еще отвод талых вод. я так понимаю, что про него можно забыть. ну как будто машины приезжают сухие и чистые. )

Всем привет!!! Очень нужна Ваша помощь!!! Надземная двухэтажная автостоянка закрытого типа. На первом этаже стоянка на 7 автомобилей(для каждого автомобиля свой выезд), а на втором душевая,мастерские и т.п. Все нормы изучила, но так и разобралась: нужно ли предусматривать специальную канализация для талых вод от автомобилей? Куда сбрасывать? (Если нет ливневой канализации). Нужна ли очистка этих стоков? И еще про противопожарные мероприятия разъясните,пожалуйста! Заранее благодарна!

По СНиП 21-02-99 п. 6.4
"...Допускается не предусматривать внутренний противопожарный водопровод в одно- и двухэтажных автостоянках боксового типа с непосредственным выездом наружу из каждого бокса."
Талые воды с колес собираются лотком при въезде в бокс и сбрасываются в наружку.
Чтобы не заморачиваться с очисткой этих вод, нужно прописать в технологии, что уборка будет сухая.

Водонос,спасибо что отреагировали на мой вопрос!!! То есть в качестве пожаротушения только огнетушители,так получается??

Добрый день. Поскажите, пожалуйста, а если хозфекалка есть только с одной стороны закрытой надземной автостоянки, да и то от здания, к которому пристраивается автостоянка. Это вроде не запрещено. Лоток можно сделать на несколько боксов один? Размеры лотка 100х50(h) достаточно в начале и уклон мин 0,02 или можно меньше? Выезд машин предусмотрен на 2 стороны. Как собрать талый сток с той стороны, где нельзя сделать канализацию? Спасибо.

Добрый день всем!проектирую дом с пристроенной подземной парковкой. с одной стороны(со стороны дома) - подземная, а с другой стороны - наземная, так как пол парковки с этой стороны- выше земли, и плюс уклон к дороге примерно 2 метра (перепад). так вот- вопрос: в парковке будет водяное автомат. пожаротушение. необходимо предусмотреть отвод пож.воды...могу ли я для этого предусмотреть: лотки с уклоном к этой стенке, у стенки приямки и подземные выпуски (при этом рассчитать диаметр и количество выпусков) с подключением к ливневой канализации, которая проходит вдоль парковки по дороге. отметка земли у колодца подключения ниже чем отметка пола приямка, плюс сделать колодец с гидрозатвором(т.е. трубу выпсука подключить ниже трубы ливневки)? и кстати, в городской канализации можно ли делать такие колодцы?..единственное переживаю - что труба будет забиваться от осаждающейся грязи в этом колодце.
вобщем, если вы сталкивались с таким случаем- подскажите.пожалуйста!

На въезде в парковку обычно лоток с решёткой предусматривается - туда и отводите уклоном пола. Зачем Вам подземные выпуски?

Въезд обычно выше уровня пола или ниже лежащего этажа паркинга же?

У меня тоже подземная автостоянка с АПТ, из приямка насосом можно на рельеф? где это может быть написано?

в соседней теме.
СНиП 21-02-99* 5.38* В перекрытиях подземных автостоянок следует предусматривать устройства для отвода воды в случае тушения пожара. Отвод воды допускается предусматривать в сеть ливневой канализации или на рельеф без устройства локальных очистных сооружений.

спасибо!

Уважаемые коллеги. Проектирую гараж закрытого боксового типа. 2 этажа. надземный. объект военный. машины грузовые.
архитектор нарисовал лотки.
у меня теперь возник вопрос, можно ли делать сброс стоков из этих лотков в дренажную систему?
и корректно ли нарисованы лотки? можно ли сделать например какой-то единый лоток и сброс на отмостку?
или все таки это будет сброс в ливневку?

На очистку нужно в любом случае.

а кто должен проектировать лотки для сбора воды от пожаротушения (ВКшник или строитель)?

ВК должен выдать задание АС.

Для Тулы проходит и сейчас сухая уборка.



Подскажите пожалуйста в каком объеме должно выдаваться такое задание: информация по сечению лотка и все? или надо еще архитекторам планы все с лотками выдавать, я к тому что разуклонку полов они же делают и соответственно в моем понимании размещать лотки они сами должны.

Конечно надо, как они без этого полы сделают?

И это... отвечать на вопрос от января аж седьмого года, когда на дворе заканчивается пятнадцатый...

Возник вопрос по канализации надземной автостоянки многоярусной :
из СП 113.13330.2012 "СТОЯНКИ АВТОМОБИЛЕЙ"
5.1.23 В многоэтажных зданиях стоянок автомобилей поперечные и продольные уклоны полов каждого этажа, расположение трапов и лотков должны предусматривать с учетом мероприятий по предотвращению возможного растекания жидкостей (топлива и др.) через рампу на этажи, расположенные ниже.


У нас предусмотрено сухая уборка уборочной машиной(даже место под него выделили архи) Ни ремонта ни мойки нет, только машиноместа и санузел с охранником. АПТ будет, и ВПВ будет, про сбор их после срабатывания ничего не требуется в надземной автостоянке.

Получается мне надо делать трапы или нет.
Не могу разобраться может будет достаточно уклонов в сторону от рампы и уборка ведь у меня сухая?

А так не хочется делать канализацию "грязную", только этот пункт указывает на оборудование канажки с нефтепродуктами, а может ли прокатить уборка уборочной машиной, но опять же куда сливать потом его?

такая же ситуация. закрытая гараж-стоянка (5этажей). эксперт раздела АР написала замечание - предусмотреть лотки или трапы, ссылаясь на п.5.1.23 СП113. не совсем понимаю, как со всех пяти этажей собрать трапы и куда их подключить?объединить под потолком каждого этажа, а дальше? водостоки наружные у нас (по фасаду)

АПТ будет, ВПВ будет и трапы с лотками будут. А воде куда деваться после пожаротушения?
После пожаротушения на рельеф, если водосток у вас на рельеф. Т.е. открытый выпуск.

Коллеги доброго дня! Прошу поделиться своим мнением по одному из вопросов по отводу аварийных стоков и вод при тушении пожара в подземном 3-х этажном паркинге.
Всем уже знаком пункт 3.12 МГСН 5.01-01, когда "В перекрытиях автостоянок следует предусматривать устройства для отвода воды при тушении пожара. В подземных автостоянках трубопроводы для указанного отвода воды должны быть раздельными для каждого подземного этажа."
При устройстве лотков на каждом из этажей и разуклонкой пола к ним выделенную часть данного пункта я трактую так: на каждом этаже я устраиваю сборные приямки с дренажными насосами и подключением напорных линий к отдельным самотечным выпускам в один колодец на наружной сети или в единый самотечный выпуск - этим решением я стараюсь соблюсти требования по раздельности трубопроводов.
Является ли моя трактовка ошибочной?
Конечно имеется вариант по устройству единых сборных приямков на последнем подземном этаже и выводом к ним раздельных опусков от вышележащих этажей, но:
- как выполнить мероприятия по не распространению огня с вышележащих этажей, когда в сборных приямках скопились стоки (ведь насос не выкачивает все до 0, а слой имеется) с составом нефтепродуктов и любая искра с верхних этажей может "угодить" и спровоцировать возгорание;
- не обязывает ли меня в данному случает устраивать в приямках по два дренажных насоса (1 раб., 1 рез.) дабы вода никак не проникла на пол подземного этажа на случай не выхода одного насоса в работу по причине ремонта, поломки и т.п.;
- имеется вероятность засорения опусков и горизонтальных лежаков сторонними предметами, а также крупными взвесями.
А также прошу Вас оказать помощь в следующем вопросе - тот же паркинг, но при прохождении напорных трубопроводов под потоком подземного этажа какими вы руководствуетесь решениями на выпусках для выполнения требования п. 8.3.26 СП 30.13330.2016 ("Санитарно-технические приборы, борта которых расположены ниже уровня люка ближайшего смотрового колодца, должны быть защищены от подтопления сточной жидкостью в случае его переполнения. В таких случаях следует присоединять соответствующие санитарно-технические приборы к отдельной системе канализации (изолированной от системы канализации вышерасположенных помещений) с устройством отдельного выпуска и установкой на нем автоматизированной запорной арматуры (канализационный затвор и т.п.) или автоматической насосной установки, управляемых по сигналу датчика, установленного на трубопроводе в канализуемом подвале или вмонтированного в запорную арматуру, и подачей аварийного сигнала в дежурное помещение или на диспетчерский пункт") с:
1) выводом напорной части на первый наземный этаж с отметкой выше уровня люка колодца;
2) опуском к самотечному выпуску с установкой на нем канализационного затвора;
3) иными решениями.
Благодарю за внимание!

Итак, к своему прошлому посту прилагаю файл dwg с двумя вариантами - какими вижу их я - решений задачи по отводу стоков. Коллеги, прошу дать свои комментарии. Заранее с благодарностями

Коллеги, прошу помощи в вышеуказанном вопросе!

Приямки в перекрытии не поймут.. Справа вариант лучше.

Спасибо!
Являются ли решения, представленные на варианте №2 (что справа), выполнением требования п.3.12 МГСН 5.01-01, когда "в перекрытиях автостоянок следует предусматривать устройства для отвода воды при тушении пожара. В подземных автостоянках трубопроводы для указанного отвода воды должны быть раздельными для каждого подземного этажа", ведь при одном пожарном отсеке (все три подземные этажа объединены рампами в единый отсек - ссори, забыл указать в первом посте) приямок и дренажный насос являются общими "мероприятиями" по отводу воды?

Так трубопроводы-то у Вас раздельные.

Всем привет!
Народ, помогите пожалуйста с расчетом воды и канашки для парковки...
Подземная, отапливаемая, 2 уровня, АПТ водозаполненное, расположение Московская область.
Вопросы:
1. Как рассчитать расходы по воде? Там в принципе только 1 охранник и всё... Как административное здание? Расходы ни о чем...
2. Расход от тушения у меня получился 200 кубов. На первом уровне трапы, на втором приямки с насосами. Не много ли приямков?
3. Как отвезти стоки от санитарных приборов? Первый уровень самотёком, а второй напорным с двумя сололифтами? Или одну НУ на два уровня?
4. Нужно ли предусматривать вентиляцию канашки? Для общей установки по описанию нужна...
Заранее спасибо за помощь!

Вопрос глупый понимаю, сам понимаю если только один охранник, много ему воды не надо. Просто не знаю как оформить табличку с секундными расходами, они там мизерные... Или её вообще не делать? Сделать только суточный баланс?