Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Карта климатологии 2.3.1
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
-BuTeK-
Как и обещал перенес наконец СНиП 23-01-99* "Строительная климатология" в интернет.

Теперь не надо искать нужный город в СНиП'е, достаточно открыть страницу http://map.teploov.ru http://ovvk-info.narod.ru/mapsclimat.html.

Лучше всего открывать в Opere или Firefox'e, т.к. IE не особо справляется с большим количеством меток на карте.

Возможности:
1. Получить данные по климатологии по любому городу из СНиП.
2. Если город отсутствует в СНиП, то можно найти ближайший с данными по климату.

Пока еще внесены не все города, но я над эти работаю.

В планах добавить также все ТСНы по энергоэффективности, т.к. в них тоже содержится климатическая информация.

Если у кого есть доступ к ним, просьба поделиться ссылкой или выложить в этой теме.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
alsem
Здорово!

Но
Набил - Мясной Бор (Новгородская обл. Новгородский р-н.).
Показала по Бабаево (Вологодская обл.) (262км). До В. Новгорода - километров 30. До Питера - 123.
Увеличил карту - на западе вообще пусто.
Или что-то не так сделал?
-BuTeK-
Я же писал:
Цитата
Пока еще внесены не все города, но я над эти работаю.
испытатель
Простите, а почему не в Google Earth? Там есть такой сервис, можно и таблицы целые добавить и поисковик более популярный.
HeatServ
Цитата(-BuTeK- @ 28.4.2010, 18:58) *
Как и обещал перенес наконец СНиП 23-01-99* "Строительная климатология" в интернет.

Здорово!
Fisher_dm
Вот ТСН Краснодарского края которым недавно пользовался.
Сложновато будет все внести, там около 50 населенных пунктов с данными по климатологии.
Fisher_dm
Посмотрел у себя, ТСНы есть почти по всем регионам.
Называй конкретно по какому региону нужен буду выкладывать по мере необходимости.
-BuTeK-
В поиске следующие ТСН:

ТСН 23-335-2002 "Энергетическая эффективность жилых и общественных зданий. Нормативы по энергопотреблению и теплозащите. Ульяновская область"
ТСН 23-342-2002 "Энергетическая эффективность жилых и общественных зданий. Нормативы по энергопотреблению и теплозащите зданий. Республика Чувашия"
ТСН 23-347-2003 "Энергетическая эффективность жилых и общественных зданий. Нормативы по энергопотреблению и теплозащите. Республика Адыгея"
ТСН 23-348-2003 "Энергетическая эффективность жилых и общественных зданий. Нормы по энергопотреблению и теплозащите. Псковская область"
ТСН 23-355-2004 "Энергетическая эффективность жилых и общественных зданий. Нормы по энергопотреблению и теплозащите. Кировская область"
ТСН 23-356-2004 "Энергетическая эффективность жилых и общественных зданий. Нормы по энергопотреблению и теплозащите. Ленинградская область"
ТСН 23-358-2004 "Энергетическая эффективность жилых и общественных зданий. Нормы по энергопотреблению и теплозащите. Оренбургская область"

Т.е. из почти 50 ТСН'ов мне не хватает только 7.

Цитата(испытатель @ 29.4.2010, 8:54) *
Простите, а почему не в Google Earth? Там есть такой сервис, можно и таблицы целые добавить и поисковик более популярный.


Ну во-первых не Google Earth, а Google.Maps, во-вторых сервисы Яндекса как-то ближе, ну в третьих уже был опыт создания подобный карт на основе Яндекс.Карт.
Fisher_dm
Ульяновск.
-BuTeK-
Вести так сказать "с полей".

  1. Теперь в базе 250 городов из СНиП 23-01-99* и работа продолжается.
  2. Для уменьшения нагрузки на метках теперь не указывается название города, но в подсказке оно осталось
  3. Теперь кроме параметров А и Б для населенного пункта отображаются:
    • Абсолютная минимальная температура воздуха.
    • Абсолютная максимальная температура воздуха.
    • Средняя температура наружного воздуха отопительного периода.
    • Продолжительность отопительного периода.
      (для периода со средней суточной температурой наружного воздуха не более 8 оС)

В планах показывать количество меток в зависимости от масштаба.
-BuTeK-
Для тех кто все-таки заинтересовался данной разработкой сообщаю о обновлениях:

  1. Теперь на карте 618 пунктов с климатическими данными - это все что можно выжать из СНиП 23-01-99*. Единственное, что не нашел 4 населенных пункта (или метостанции) и не стал заносить на карту Туркменистан.
  2. Добавил расчет нормируемого сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций по СНиП "Тепловая защита". Единственный минус этой функции - она производит вычисления, только тогда, когда вы выбираете населенный пункт. Проблема решается повторным поиском или выбором нужного пункта. Температура внутреннего воздуха и тип здания учитываются.


P.S. Просьба к модераторам - перенесите тему в раздел "Программы и расчеты".
gazkom
Молодец, спасибо, большой РАХМАТ rolleyes.gif
Интересующийся
Цитата(-BuTeK- @ 29.4.2010, 20:31) *
...
[*]Теперь кроме параметров А и Б для населенного пункта отображаются:
[list]
[*]Абсолютная минимальная температура воздуха.
[*]Абсолютная максимальная температура воздуха.
[*]Средняя температура наружного воздуха отопительного периода.
[*]Продолжительность отопительного периода.
(для периода со средней суточной температурой наружного воздуха не более 8 оС)
...

Очень интересная и нужная, но не завершенная работа.
Почему Вы включили одни параметры из СНиП и не включили другие? Какими критериями Вы руководствовались?
Почему некоторые параметры переименованы? Например, для теплого периода года "минимальная из средних скоростей ветра по румбам за июль" названа "скорость ветра". Неужели только для экономии места? Не выплескивается при этом ребенок вместе с водой.
x-legend
Красота какая, ВИТЕК-зачет.)
LordN
Цитата
Абсолютная максимиальная температура воздуха: +36 °C
-BuTeK-
Цитата(Интересующийся @ 6.5.2010, 9:39) *
Очень интересная и нужная, но не завершенная работа.
Почему Вы включили одни параметры из СНиП и не включили другие? Какими критериями Вы руководствовались?
Почему некоторые параметры переименованы? Например, для теплого периода года "минимальная из средних скоростей ветра по румбам за июль" названа "скорость ветра". Неужели только для экономии места? Не выплескивается при этом ребенок вместе с водой.


1. Скажите какие еще параметры, кроме включенных здесь используются при расчетах и я их обязательно внесу, это не сложно.
2. В СНиП "Строительная климатология" есть таблица 6, где указано какие именно скорости ветра надо брать для параметров А и для параметров Б.
Интересующийся
Цитата(-BuTeK- @ 6.5.2010, 17:26) *
1. Скажите какие еще параметры, кроме включенных здесь используются при расчетах и я их обязательно внесу, это не сложно.
...

Это очень интересный вопрос и для меня.
Из отсутствующих в Вашей карте для холодного периода для конструирования мостов очень важен параметр "Температура воздуха наиболее холодной пятидневки с обеспеченностью 0,98 и 0,92".

Коллеги, какие еще из непредставленных на карте параметров используются при проектировании? Конкретно, в каких расчетах?
-BuTeK-
Кстати где-то читал что в СНиП'е есть неправильная информация по г. Сочи и г. Саратову.
Не подскажите прав я или нет?
LordN
Цитата
какие еще из непредставленных на карте параметров используются при проектировании?
солнечная радиация от ориентации и времени суток.. преобладающие ветра по временам года.. осадки..
-BuTeK-
Цитата(LordN @ 7.5.2010, 16:54) *
солнечная радиация от ориентации и времени суток.. преобладающие ветра по временам года.. осадки..


Ну то есть внести практически все?

Вопросы к пользователям:
1. Интенсивность солнечной радиции используемая в расчетах вроде бы как нужна при действительных условиях облачности, а такая есть только в ТСН'ах.
2. Т.е. в СНиП интенсивность вроде привязана к широте, тогда как вы смотрите на то, что эти значения будут у города, в зависимости от его координат?

Помогите решить делемму:
3. Хочу подключить к карте все ТСН по энергоэффективности, т.к. там могут быть повторяющиеся города (в основном крупные), то возникает следующий вопрос как вам будет удобнее:
а) Отображать сразу все "климатические метки" и в результатах будет отображена климатическая информация из 2-х ближайших городов (один из СНиП, другой из ТСН).
б) Сделать на карте переключатель, который определяет из СНиП или из ТСН показывать метки на карте и соответственно искать данные по климату.

Метки для СНиП и ТСН будут разного цвета.
Иванов В.А.
2. + значения будут у города, в зависимости от его координат.
3. + б) Сделать на карте переключатель, который определяет из СНиП или из ТСН показывать метки на карте и соответственно искать данные по климату.


Спасибо большое!!!!
LordN
Цитата
Ну то есть внести практически все?
мнэ... ага wink.gif
Цитата
Интенсивность солнечной радиции используемая в расчетах вроде бы как нужна при действительных условиях облачности, а такая есть только в ТСН'ах
не всегда. когда идет определение максимальной потребной хол.мощности, то нужны просто "чистые" числа. облачность и все такое - это когда считается комплекс энергоэффективность и прочие интегральные вещи...
Интересующийся
Цитата(LordN @ 7.5.2010, 18:54) *
солнечная радиация от ориентации и времени суток.. преобладающие ветра по временам года.. осадки..

1 Цитата из СНиП "Прямая и рассеянная солнечная радиация на поверхности различной ориентации при безоблачном небе рассчитана по методике, разработанной в лаборатории строительной климатологии НИИСФ. При этом использованы фактические наблюдения прямой и рассеянной радиации при безоблачном небе с учетом суточного хода высоты солнца над горизонтом и действительного распределения прозрачности атмосферы."
В пояснениях Приложения А декларировался учет действительной прозрачности атмосферы, которая зависит от климатических особенностей местности - например, в пустынных районах часты песчанные бури и прозрачность атмосферы понижена, а в горах обратный эффект. В СНиП фактически приведена таблица, в которой солнечная радиация зависит только от географической широты, а это простая расчетная зависимость, которую достаточно описать формулой.
2 С преобладающими ветрами в летний период вообще не ясно! За июль дана минимальная скорость ветра по румбам, которая ни в каких расчетах не требуется и одновременно указано преобладающее направление ветра за июль-август??? Что такое преобладающее? Это направление, по которому дует ветер наибольшее время или ветер с наибольшей скоростью? Что такое, например. " ЮЗ;СЗ" для некоторых пунктов - одинаковое преобладание?
-BuTeK-
Цитата(LordN @ 8.5.2010, 19:55) *
мнэ... ага wink.gif
не всегда. когда идет определение максимальной потребной хол.мощности, то нужны просто "чистые" числа. облачность и все такое - это когда считается комплекс энергоэффективность и прочие интегральные вещи...


Насчет переноса таблиц 4-5 СНиП "Строительная климатология".
Как лучше сделать.
1. Вариант, определять ближайшую широту к населенному пункту и брать значение из таблицы.
2. Перевести таблицу в формулы (графики) и получать уже определенное значение радиации по заданным координатам местности. Но при этом точность определения будет отклоняться на 3-7 МДж/м2. Чуть позже прикреплю получившиеся графики.

Для какого месяца брать значения из таблиц?
Интересующийся
Цитата(-BuTeK- @ 7.5.2010, 18:40) *
Кстати где-то читал что в СНиП'е есть неправильная информация по г. Сочи и г. Саратову.
Не подскажите прав я или нет?

Про Сочи и Саратов ничего сказать не могу, а по Алматы в СНиП стоят удивительные цифры и буквы. Преобладающее направление ветра летом и зимой указано Ю. Я понимаю, что это ветер с юга. Фактически на юге в Алматы находится горная цепь и никаких ветров с юга, кроме легкого вечернего бриза в городе не бывает. Ветры дуют с северо-запада и с востока.
Указанные максимальные скорости ветра за январь и за июнь 1,1 и 1,6 м/с не могут наломать столько деревьев в городе. Редко 5-6 раз в год бывают ветры более 20м/с, И они должны быть определяющими в прочностных расчетах конструкций, да и в отоплении и вентиляции тоже.
В Астане указана зимой скорость 5,9 м/с, что тоже сильно занижено. В результате сниповские расчеты дают заниженную мощность систем отопления и проблемы с экспертизой при закладке резерва мощности.
-BuTeK-
Как и обещал - полученные графики солнечной радиации для июля, верхний для горизонтальной поверхности.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла



красный (верхний) - горизонтальная поверхность;
темно-зеленый - восток/запад;
розовый - юго-восток/юго-запад;
серый - северо-восток/северо-запад;
светло-зеленый - юг;
красный (нижний) - север;

ордината - [МДж на кв.м, сумма, за весь июль месяц]
абсцисса - широта, градусы.
LordN
классно.
а остальные для каких поверхностей? и почему размерность дж/кв.м.?
Интересующийся
Нижняя кривая это северная ориентация вертикальной стенки.
Интересно, как физически понять наличие минимума на 44 градусах северной широты у графика?
ЛордН Размерность МДж/кв.м. Что Вас смущает?
-BuTeK-
Цитата(Интересующийся @ 12.5.2010, 11:40) *
Интересно, как физически понять наличие минимума на 44 градусах северной широты у графика?

Мне кажется тут возможна опечатка, может первой число для 40 град. с.ш. должно быть не 213, а 113 - хотя тоже не очень кривая получается.

Например в СП 23-101-2004 приложение Р есть опечатка при влажности 80% и температуре +10С, что приводит к неправильной кривой. Должно быть 6,71. Это в официальном издании.
Интересующийся
Цитата(-BuTeK- @ 12.5.2010, 13:52) *
Мне кажется тут возможна опечатка, может первой число для 40 град. с.ш. должно быть не 213, а 113 - хотя тоже не очень кривая получается.
...


Не надо так с кондачка добавлять клеточки в кросворд.
Не очень понятно и пересечение кривых В/З с кривыми ЮВ/ЮЗ и тем более с кривой СВ/СЗ.
На форуме, я думаю найдется специалист, который разъяснит нам "сирым" что к чему.
LordN
Цитата
Что Вас смущает?
меня смущают джоули там где должны быть ватты.
Интересующийся
Цитата(Интересующийся @ 11.5.2010, 13:31) *
...
Указанные максимальные скорости ветра за январь и за июнь 1,1 и 1,6 м/с не могут наломать столько деревьев в городе. Редко 5-6 раз в год бывают ветры более 20м/с, И они должны быть определяющими в прочностных расчетах конструкций, да и в отоплении и вентиляции тоже...

На часть этого вопроса я нашел ответ - прочностные расчеты базируются не на СНиП Строительная клисатология, а на СНиП Нагрузки и воздействия, где дана карта районирования территории СССР по средней скорости ветра и корта районирования по давлению ветра с совершенно другими цифрами.
А вот ответа на вопрос для чего используется "Максимальная из средних скоростей ветра по румбам за январь" и "Минимальная из средних скоростей ветра по румбам за июль" я до сих пор не нашел.

Цитата(LordN @ 12.5.2010, 14:17) *
меня смущают джоули там где должны быть ватты.

Джоули сообщают нам о количестве тепла поступившего на квадратный метр поверхности за месяц. А если эти джоули мы разделим на количество секунд в месяце, то получим среднюю мощность обогрева такой поверхности.
-BuTeK-
Цитата(LordN @ 12.5.2010, 12:17) *
меня смущают джоули там где должны быть ватты.

Так в СНиПе указано "МДж/кв.м."
LordN
где-то д.б. время. джоули без времени смысла не имеют.

Цитата
Джоули сообщают нам о количестве тепла поступившего на квадратный метр поверхности за месяц. А если эти джоули мы разделим на количество секунд в месяце, то получим среднюю мощность обогрева такой поверхности.
теперь понятно. благодарю.
-BuTeK-
Ну так что насчет солнечной радиации?
Вычислять по графикам или интерполировать соседние значения из таблицы?
LordN
а существует в природе вещей готовая математика с привязкой к широте, времени, к ориентации и расположению облучаемой поверхности?
-BuTeK-
Цитата(LordN @ 13.5.2010, 22:03) *
а существует в природе вещей готовая математика с привязкой к широте, времени, к ориентации и расположению облучаемой поверхности?

Ну например графики выше - это есть формулы кривой, приближающиеся по форме к ломаной.
Для каждого направления и месяцу года получается свой график.
Это все касается таблиц 4 и 5 из СНиП.
LordN
могабыть тогда отдельную вкладку сделаете с расчетом поверхности с заданной ориентацией, временем и привязкой к координатам.
вывод в виде графика.
или это шипко сложно?
Интересующийся
Цитата(-BuTeK- @ 13.5.2010, 21:17) *
Ну так что насчет солнечной радиации?
Вычислять по графикам или интерполировать соседние значения из таблицы?

В казахстанском СН РК 2.04-21-2004 «Энергопотребление и тепловая защита гражданских зданий» Табл 3.4 Средняя величина суммарной солнечной радиации на горизонтальную и вертикальные поверхности при действительных условиях облачности за отопительный период приведена в табличном виде для каждого населенного пункта (из тех, что охвачены), также по населенным пунктам таблично (табл. 3.7) дана Суммарная солнечная радиация (прямая и рассеяная) при безоблачном небе в июле.
-BuTeK-
Цитата(Интересующийся @ 14.5.2010, 7:54) *
В казахстанском СН РК 2.04-21-2004 «Энергопотребление и тепловая защита гражданских зданий» Табл 3.4 Средняя величина суммарной солнечной радиации на горизонтальную и вертикальные поверхности при действительных условиях облачности за отопительный период приведена в табличном виде для каждого населенного пункта (из тех, что охвачены), также по населенным пунктам таблично (табл. 3.7) дана Суммарная солнечная радиация (прямая и рассеяная) при безоблачном небе в июле.

В меня наверно не так поняли ... или так.
В ТСН'ах тоже есть информация по радиации при действительных условиях облачности. Эти цифры будут выводится, когда я перенесу их, осталось, где-то половину ТСН еще перебрать.

Цитата(LordN)
могабыть тогда отдельную вкладку сделаете с расчетом поверхности с заданной ориентацией, временем и привязкой к координатам.
вывод в виде графика.
или это шипко сложно?


Подскажите как сделать, хотя бы алгоритм, сделать можно все.
У меня есть таблицы 4-5 СНиП с радиацией в МДж по месяцам и широтам. Какой месяц надо (или все), интерполировать по таблице или вычислять по графику?
Что за результат хотим получить?
Интересующийся
После того, как я посмотрел выложенные графики и после анализа у меня возникло стойкое недоверие к СНиПовским цифрам. Ощущение, что данные в СНиП вносились "левой ногой".
Никаких пересечений кривых, никаких экстремумов на них быть не должно.
LordN
Цитата
Подскажите как сделать, хотя бы алгоритм, сделать можно все.
могу лишь высказать свое вИдение постановки задачи.

дано.

поверхность.

расположение:
угол проекции нормали поверхности к горизонтали 0..90* (пол - склон - стена)
угол проекции нормали к азимуту 0..360* (север..восток..юг..запад..север)

местоположение:
широта.
время (номер месяца).
...
-BuTeK-
Цитата(LordN @ 14.5.2010, 18:20) *
могу лишь высказать свое вИдение постановки задачи.

дано.

поверхность.

расположение:
угол проекции нормали поверхности к горизонтали 0..90* (пол - склон - стена)
угол проекции нормали к азимуту 0..360* (север..восток..юг..запад..север)

местоположение:
широта.
время (номер месяца).
...


Такую задачу я перед собой не ставил.
Задача была собрать данные из нормативной литературы и выдать их в удобном виде с привязкой по карте.
Для вашей задачи есть специализированные программы или расчеты в Excel.
uРАn
Весьма полезная штуковина, респект!

В качестве пожелания: можно посоветовать к реализации введение в расчет нормируемых теплосопротивлений значения температуры внутреннего воздуха для конкретно выбираемого типа здания с учетом конкретных ТСН региона (например, в реализованной версии выводится всегда +20 град., но для различного типа зданий и климатического региона температура внутреннего воздуха помещений своя). Соответственно этой температуре должны пересчитываться значения теплосопротивлений и ГСОП.

В качестве бонуса: ТСН по Оренбургской области rolleyes.gif

сорри, чего-то не прикрепилось
-BuTeK-
Цитата(uРАn @ 21.5.2010, 15:31) *
В качестве пожелания: можно посоветовать к реализации введение в расчет нормируемых теплосопротивлений значения температуры внутреннего воздуха для конкретно выбираемого типа здания с учетом конкретных ТСН региона (например, в реализованной версии выводится всегда +20 град., но для различного типа зданий и климатического региона температура внутреннего воздуха помещений своя). Соответственно этой температуре должны пересчитываться значения теплосопротивлений и ГСОП.

Да, планируется, чтоб температура внутреннего воздуха выбиралась исходя из типа здания, с возможностью ручного изменения.

За ТСН огромное спасибо.
uРАn
вот ещё ТСН 23-348-2003 Псковской области
-BuTeK-
Цитата(uРАn @ 24.5.2010, 10:39) *
вот ещё ТСН 23-348-2003 Псковской области


Спасибо.

Осталось еще 4 ТСН.
Может у кого на работе NarmaCS стоит. Можно не весь ТСН скидывать, а только таблицы в начале документа.
Лучше в Word, чтоб не потерялось при конвертации или в картинках.
uРАn
вот кстати нашлось ТСН 23-355-2004 Кировской области
nedrok
-BuTeK-

Поправьте пожалуйста параметры воздуха в теплый период для города Екатеринбург в соответствии с последней версией СНиП 23-01-99* (с пометкой "поправка, опубликованная в Информационном Бюллетене о нормативной, методической и типовой проектной документации N 1, 2009 г."). Температура летом не +25,6С, а +27С.

ТСН для Свердловской области вроде не сделали, или сделали?
-BuTeK-
Цитата(nedrok @ 26.5.2010, 9:46) *
ТСН для Свердловской области вроде не сделали, или сделали?


Вот более или менее полный список всех ТСН по энергоэффективности:
http://www.normacs.ru/Doclist/folder/11032.html
и тут еще:
http://docs.cntd.ru/document/871000022/1
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2018 IPS, Inc.