Друзья! Кто сталкивался с разводкой холодного и горячего водопровода через гребенку в многоквартирном доме? Помогите!
Задача. Развести холодный и горячий водопровод через гребенку. Дано. Квартира улучшенной планировки на 20-м этаже. Водомеры размещены на лестничной клетке. Ввод в квартиру под потолком. Гребенку следует разместить в нише, находящейся после ввода у пола. Разводка труб в полу. Пятнадцать водоразборных точек. Хозяин пожелал к каждой точке подвести индивидуальную трубу. Кто сталкивался с подобной задачей?

так а в чем собственно загвоздка?

Правильное решение. Я только так и проектирую в квартирах. Цельной металлопластиковой трубой ДН16х2 от крана гребёнки до прибора в гофре в полу.
Аксонометрию того что в полу не рисую - смысла нет, да и сливается в полосу.

Заказчики много чего хотят.... в квартиру заводите одну трубу, а там делайте разветвления хоть на 20 водор.точек

Сергей, только так и никак иначе? Нет я понимаю, зак хочет и все такое...
Но... допустим, как в этом примере, 15 водоразборных точек. Да только разложить в полу эти 25-30 труб, разойтись в полу с электрическими проводками.
А теплые полы еще... Да тот же унитаз напольный установить...
А потом со временем для замены труб самому хозяину знать что у него где в полу....

Нормальное решение - коллекторная разводка ХВ, ГВ. Хотя 15 точек - 15 линий это перебор. Там наверно хватило бы 5-7 линий и соединение точек за фальшстенкой - вариант Геберит. Особенно, если вероятность одновременной работы этих точек мала. Соответственно, отдельные линии на полотенчики

да нормальное, я не спорю. Но только не всегда.
а 15 точек - это по две трубы почти к каждому прибору, кроме унитазов, т.е. не 15 линий, а много больше

Но это видимо не с одного коллектора.... Это или большая квартира на нескольких уровнях или дом. Так что там возможно 4-5 коллекторных ящиков.
По крайней мере, такую систему легче спроектировать, смонтировать и эксплуатировать чем стояковую, спрятанную в стены....

Да, должно быть не маленькая...
но вот это желание закладывать в пол водопроводные трубы....Хотя цельная и в гофре... может быть, может быть...подальше только от теплых полов и креплений приборов

Вы это Моспроекту расскажите...

Не, я в курсе про Моспроект
Я просто сомневаюсь, хотела бы я лично, будучи хозяйкой такой квартиры, иметь некоторое количество водопроводных труб в полах...
Вот теплый пол без сомнений хотела бы, а вот трубы...

Не столько в своем, сколь в полу соседа сверху...

так а в чем проблема? вероятность что пробьют и трубу и гофру мала, а поменять особых проблем нет, даже пол вскрывать не нужно. 30 труб в гофре Дн32 уложенные плотненько займут в ширину метр.

Безусловно.
Правда и от по стенке проложенных соседских труб, находящихся в неисправном состоянии тоже мало не покажется, но в таком случае у него у самого будет мокро и шевелиться начнет быстрее.


а теперь найдите в своем санузле этот метр

т.е. все 15 приборов в одном с/у? я так понимаю 15 приборов всего в квартире, я бы сделал коллекторный шкаф в квартирном холле, там же квартирный ПК, и разводка по холлу до приборов.

Кхм... Вы знакомы вааще с тем, как это делается?

Там не от санузла разводка. Все стояки на лестнице, вне квартиры. Оттуда змеями расползается разводка по всему этажу. Точное место труб не знает никто, бо проекта нет, а вояют криворукие монтажники, бросая трубы, как веревки...

трубу в гофру, гофру в стяжку.


как это нет проекта? как вы это определили? Опять же монтажники бывают прморукие, которые потом еще и исполнительную рисуют, на каком расстоянии трубы от стены, друг от друга и т.д.

Путем ознакомления с проектной документацией означенного славного института
Я был не точен, нет не самого проекта, а "змей" в оном. Только стояки и гребенки

Ешкин кот, неужели Вы думаете, что я не поняла, что 15 приборов - это по всей квартире?

Да, стояки вне квартиры. Планировка может быть разная.
Стояки по-любому сосредоточены все таки близко к какому то из приборов. Ну и представим первый прибор....
Приборы все равно как-то сосредоточены, потому что функциональность соблюдается по-любому и это скопище труб будет широким.

А уж в полах коридоров рядом с кабельной разводкой в квартире - просто лепота

А как не рисуй, если пластиковая труба небольшого диаметра просто брошена на пол, точного её расположения быть не может

тогда к чему вопрос про метр в с/у?

так ее можно не только бросить на пол, а аккуратно уложить и закрепить. А потом сделать исполнительную, и выдать ее владельцу квартиры чтобы он не вбивал гвозди в пол там где труба ВК.
OlgaO у кого-то сливается, а у кого-то нет.

ответила раньше

Вы когда-нибудь видели это на практике?

у нас в ТЗ так написано и монтажники делают. С фамилией и росписью.

Закрепить? Компенсаторы будете делать, али как? И чё крепим? Гофру?

зачем компенсаторы, если труба может змейкой выгибаться внутри гофры? Труба пекс Дн20, говра Дн32. Крепить гофру.

к вопросу о креплении труб к полу http://delta-ts.ru/data/images/5%282%29.jpg

Может внутри, может вместе с гофрой... это всё надо считать, а у нас и рисовать то не принято. Заменили одной фразой "это может".
Здравствуй, счастливый обладатель свободной планировки и прогрессивных технологий
Далее идем куда-нить, типа ИВД или Вашдома, и читаем их истошные вопли...

Это уже радует.
И подаваться это должно с документами на продажу-покупку квартир от владельца владельцу, как очень ценное.

Андрей Анатольевич, это все зависит от компании и инженера. Где-то не принято, а где-то - обязательно и записано в техническом задании. Можно сделать на отвали, а можно сделать так, что потом не будет никаких проблем у владельца квартиры.


это уже от владельца квартиры зависит, инженеры тут бессильны

Можно? При условии что все перекрытия нашпигованы пластиковыми трубами с водой и канализацией?
Сумлеваюсь я...
Это смесь французского с нижегородским. Капитальное здание и технические решения по воде, применяемые для времянок.
Я еще могу понять американцев, которые просто сносят эти времянки вместе со всей начинкой лет через 20-25, но внедрять такие решения в капстроительство?

А соседу внизу пофиг от кого зависит. Ему точно хотелось бы иметь защиту "от дурака"

Канализацию в перекрытие ненадо

т.е. по вашему стояковая система лучше?

А куда ж её, болезную? Там же, где и змеи, в керамзитите на плите перекрытия Прочистки торчат в гостинной из паркета... ляпота...

Посмотрите проекты действительно элитного жилья, там как раз нет змеюк в полу

так если порвет стояк в квартире то это стихийное бедствие. А если порвет трубу в полу, то можно оперативно отключить квартиру, даже если никого в ней нет.


неа, под канагу шахты в с/у и на кухне, как при обычной системе.

яб с удовольствием посмотрел! Андрей Анатольевич, если у вас есть, поделитесь, буду крайне признателен.

то что стояки вынесены из квартир - разве это может быть плохо? не об этом речь.

А вот, кстати, вот действительно нет никого в квартире. Соседа заливает. Отключили стояк с площадки. Через неделю приехал хозяин квартиры.
И как? как понять, какую из 30 труб менять?

какой стояк? квартирный ввод на общей гребенки отключили, вы это имеете ввиду?

смотреть в какой гофре стоит вода.

с другой стороны в такой же ситуации при стояковой системе придется отключать стояк, и пока нет хозяина квартиры в которой прорыв, все квартиры на этом стояке сидят без воды.

Замечательно. Разводка на два прибора. А теперь покажите пример на 6-8 (не говорю уж про 15) приборов.


А чего ей стоять в гофре, если там цельная труба без стыков проложена?
Вот если там тройники в пол заделаны - тогда другое дело..

это не на два прибора, это поквартирные вводы, я к тому что при М1:50 четыре трубы рядом отлично читаются. Так же будут выглядеть и 10 и 20 труб. Ну это мое ИМХО, я черчу аксонометрию после гребенки.

Так OlgaO спрашивает как определить в какой гофре порвало трубу.

Ну кинте примерчик аксонометрии в полу при двух санузлах и кухне в квартире с коллекторной разводкой. Любопытно..

так выглядит сырой вариант

Нету. В свое время насмотрелся, будучи в экспертизе.
Да, стояки выведены из квартир, но никаких змей в полу. В ту же шахту ввод и заведен и гребенка там. Отключить квартиру можно с лестницы вентилем на поквартирных ответвлениях.

конечно, это и имею ввиду. Вы же вроде не потеряли еще нить разговора

угу

говорим то про кучу труб в полу к каждому прибору...


Вы бы хотели иметь такой вариант лично в своей квартире?

Вы имели ввиду российские проекты элитного жилья?
Непонятен предмет спора.
Коллекторная разводка как отопления, так и ХВ и ГВ широко применяется и не в Америке в бумажных домах....
Это в коммерческих и промышленных объектах применяется параллельное подключение приборов и трубы секут здание вдоль и поперёк. В жилых и общественных зданиях коллекторная разводка очень широко применяется, особенно после резкого падения цен на пластиковые трубы, фитинги к ним и аксессуары....

Не только. Я имел ввиду, что пластиковые трубы вообще не применяются в том жилье, которое считается элитным. Это материал для бедных. А в коллекторной разводке пластиком только одно преимущество - простота монтажа. Но это не имеет отношения к классу жилья.

Во многом, внедрение коллекторной разводки в жилье, это "прогиб" под архов, которые получают больше возможности для творчества и не должны при этом думать об инженерке, типа протащат свои трубы как-нибудь, никуда не денутся
/это мнение, не норматив /

Не готов к спору....да и не надо этого...

К тому же и спора то нету, есть мнения
Кстати, пищевики приличные напитки тоже в пластик не фасуют, только стекло.

как так? Все приборы собраны в одном месте? Кухня всегда вплотную к с/у? А если два с/у, они тож вплотную?


просто уточнил, мало ли что вы имели ввиду.
так и в чем минус кучи труб в полу? Один прорвавшийся стояк наделает в несколько раз больше бед, так как отключать его надо в подвале - бежать сколько-то этажей. А гребенка - вот она.
Для начала я бы хотел иметь квартиру. Хоть какую-нибудь.

Красиво, но ИМХО бессмысленно для монтажа. Планов достаточно - всё в полу.. Всё равно, что электрикам аксонометрию проводов делать..


Конечно, да!

возможно и так, но начертить это - дело 30 минут, а заказчикам нравится