Друзья! Приступили к стадии П по жилому комплексу, включающему в себя 3 жилых дома по 17 этажей, дом детского творчества, парковка открытая 5 этажная и КНС. В один из жилых домов встроены фитнессцентр, ЦТП для комплекса и нежилые помещения для службы эксплуатации этого комплекса.
По задумкам все это хозяйство будет питаться от отдельно стоящей ТП (предварительно 2х1000кВа).
В связи с этим есть пару вопросов на обсуждение:
1. Для питания потребителей ЦТП необходима 1категория. тянем 2 нитки с разных секций РУ-0.4кВ ТП (по СП-31).Нужна ли отдельная электрощитовая для ЦТП? нигде найти не смог конкретных требований.
2. Для фитнесс центра также необходимо питать с ру-0,4кВ или можно все таки с разных вводов ВРУ жилого дома? не могу найти в доках про это. Но все таки склоняюсь к отдельным питающим линиям от ТП.
Выкладываю схему ВРУ жилых домов без фитнессцентра и ЦТП на ваш суд. (она в работе, как сделаю также выложу)

Для ЦТП отдельная электрощитовая не нужна, достаточно отдельного ВРУ (только не располагайте ее пожалуйста в самом ЦТП (а то умення так исполнено, ЭТО-Ж СКОЛЬКО УМА НАДО, что-б в особо опасном помещении ВРУ поставить)
Фитнесс-центр запитывать от общего ВРУ ненадо, надо делать отдельные нитки от ТП.

аргументы:
у жилья, ЦТП, фитнес-центра будут разные балансодержатели, по разному будут оформляться акты разграничения бал. прин. (кому-то кабель перепадет, кому-то нет), будет разный учет, разные тарифы за электроэнерги, разные ответственные за электрохозяйство, журналы учета выдачи ключей....

Если одна щитовая, то еще терпимо, но нитки от ТП разные, ВРУ разные, учет разный, секции шкафов разные, тогда у эксплуатации голова болеть меньше будет, спасибо Вам скажут.

Если фитнес встроеный в здание, то лучше от ВРУ здания, но с раздельным учетом.

В таком комплексе будет море коммуникаций и чем меньше кабелей будет в наружных сетях, тем проще будет разойтись с водопроводчиками и т.п. А они, блин, злые никогда не подвинуться. У них видите-ли нормы, а вы со своими кабелями сами выкручивайтесь.

Друзья! Все это хозяйство (жилье, фитнесс и ЦТП) будет эксплуатироваться одной организацией. В хозяйственном разграничений нет. Учет, конечно, на разнофункциональные площади свой.

И еще друзья!Выкладываю таблицу подсчета электрических нагрузок. Может кто нибудь выскажет свое мнение. некоторые нагрузки взяты практически с потолка, основываясь на опыте и личных ощущениях.

Уважаемые специалисты! Если у кого то есть мысли по поводу моих прикрепленных файлов (недочеты, рекомендации и тд) прошу оглашать)))

Чем обусловленно применение на вводе схемы крест на реверсивных рубильниках, а не схемы с двумя вводными аппаратами и секционным аппаратом?

Планируется ли оборудовать вводные рубильники мотор-приводами для обеспечения автоматического ввода резерва?

Это стандартная схема ВРУ на два ввода. Посмотрите любые сборники схем (например Казаньэлектрощит или им подобные). Добавите секционник и получите три шкафа вместо одного(токи видели на схеме?). Секционник в такой схеме это бред, да и че двумя рукоятками ворочать, если нужна только одна. Работа с одного ввода - это аварийный режим кабеля и соответственно ТП. И никто на вводные рубильники моторы не ставит, т.к. это два рабочих кабеля, а не рабочий\резервный, к тому же это вторая категория и есть достаточно времени для переключения.
Потом в экспертизе будете долго объяснять, что это за канстрункция такая интересная с секционниками и моторами.

Вводная схема и АВР абсолютно верны

Квартиры с электроплитами? Если да то нормально, а если на газе, то нагрузки завышены.
Нахрена на тех.этажах рабочее освещение через ЯТП? Аварийное ведь у Вас на 220. Если эти этажи низкие - поставте УЗО.
37кВт и cos0.7 на всех линиях это просто рабочий момент, походу?
У консьержа и др. розетках УЗО надо поставить.
На вентиляции предлагаю вместо ЩУ управления поставить ящики Я5111-ХХХХ, управлением пусть занимаются автоматчики. В этих ящиках для них все есть.
Не увидел на верхнем техэтаже розеток для прочистки мусоропровода.
Лифты должн быть по первой категории, соотв. и освещение их там же, т.е уберите рабочее осв. лифтов.

Ну это так лирика. Все внешне вполне адекватно.

Bahek.

Есть пару вопросов встречных.
1. Что такое «слаботочные системы», поподробней, а то не понятно на что 30кВт (на мой взгляд, очень круто).
2. Вентиляция всего 25,8кВт не понятно для чего, для кого...
3. Насосы ВК 6,6 кВт, не маловато для дома в 17 этажей? Я бы уточнил у ВКашников, а то бывает они ошибаются.

Теперь по нагрузкам.
Расчет делается для каждого дома в отдельности, а не все в кучу.
На фитнес взята нагрузка примерно на фитнес площадью примерной площадью в 1900м2 с бассейном 25х8,5м.
Дом детского творчества есть тоже сомнения, можно было взять нагрузку как для школы без пищеблока 0,17кВт/м, я думаю, что 130кВт маловато.
Зачем Вы брали Кс на фитнес, дом дет. творчества, паркинг он совсем не нужен. Так как Вы брали удельную нагрузку на м2, т.е. у Вас получается расчетная нагрузка, а не установленная.
На самом деле расчет нагрузки общественных зданий по удельной мощности на м2 это как игра с огнем, из личного опыта сколько ни делал проектов ни разу не попадал в расчетную мощность, то больше, то меньше получается. Потом скандалы получаются, что мощности в тех. условиях мало либо, больше чем надо.

По наружному освещению.
Надо разделить освещение фасадов и уличное, т.е. освещение фасадов от ВРУ ж/д и уличное от шкафа уличного освещения установленного в РУ-0,4кВ ТП. Я думаю, что все уличное освещение необходимо делать от ТП, а как его делать толи все комплексе или отдельно, решать Вам.

По первому Вашему вопросу. Не нужна если вы запитаете ТП от двух разных питающих подстанций, в противном случае, возможно, потребуют установку ДЭС, если эксперт глаза не прикроет. Не найдете ни каких документов по этому вопросу, с этим столкнетесь в экспертизе и там будете отстаивать свое проектное решение.

По второму вопросу. Нет, жилой дом сам по себе, фитнес тоже сам по себе, сегодня один хозяин завтра другой. В добавок, если Вы соедините все в одну ВРУ возникнут проблемы: а) с уставами на ТП следовательно с сечениями кабелями; б) учет сложно организовать, вдобавок проблемы будут с показаниями счетчиков. И здесь не найдете ни каких документов по этому вопросу, это решает проектировщик.

По схеме ВРУ жилого дома
1. У Вас cosf занижен на линии питающий квартиры, т.к. дом 17 этажный следовательно будут квартиры с электроплитами значит cosf=0,98.
2. Автоматов с номиналом на 120А я не встречал, есть на 125А, это в принцепе не столь важно, важно другое зачем резерв на 100А сделали. Вроде в панели нет рабочих автоматов на 100А, следовательно резерв надо ставить на 125А.
3. Питающий кабель стояков квартир я бы заменил на 5-ть одножильных кабелей, т.к. проще делать отпайку от стояка и тогда можно применить ответвительные сжимы.
5. Ответвительный сжим У734 применяется для магистральных проводов 16-35мм2, не обходимо уточнить тип зажима.
4. Зачем поставили общие УЗО на квартиру, да конечно это хорошо только есть проблема. Первая. Вы всего скорее поставите УЗО на ток утечки минимум 100мА, следовательно перегорела лампочка в квартире и сработало УЗО на вводе, результат свет погас во всей квартире что собственно не удобно для жильцов. Пример тому, дом, где я купил квартиру и там примерно такая ерунда, поставили УЗО на вводе квартир, теперь все соседи мучаются со светом, примерно раз в месяц. Из-за этого мне пришлось переделывать схему этажного щитка. Вторая. Вы все равно будете ставить на розетки УЗО на 30мА отсюда вывод зачем ставить УЗО на вводе когда можно внутри квартирного щитка ЩК поставить на вводе 2Р рубильник (например, ВН-32), а главное экономия на 399шт. УЗО.
5. Главная проблема нулевая шина не должна быть общей для всей ВРУ, т.к. разделение PEN проводника происходит в вводных панелях ВРУ.
6. Я не знаю, как Вы обычно делаете, но розетки для усилителей телеантенн мы ставим через этаж на каждом слаботочном стояке.
7. Добавить прочистку мусорокамеры.
8. Необходимо убрать из под АВР освещение мусоросборной камеры, помещений консьержа, уборочного инвентаря и тех. этажа.
9. Вам необходимо добавить аварийное освещение ИТП (всего скорей оно будет, надо уточник у ОВшников) и насосной.
10. Есть вопрос насос водоснабжения выполняет функцию повышения давления или пожаротушения? Если второе тогда надо сажать на АВР.
11. ЯТП надо ставить с разделительным понижающим трансформатором и на напряжение 220/12В, это прихоть Мособолэкспертизы и в каждом техническом помещении (ИТП, насосной и венткамере).
12. Есть еще одно новое веяние уважаемых экспертов пожарников, а именно не обходимо все кабели, связанные с пожаротушением и дымоудалением выполнять из огнестойких кабелей, это написано в СП МЧС России.

[quote name='HasBolla' date='19.8.2010, 23:26' post='552332']
Это стандартная схема ВРУ на два ввода. Посмотрите любые сборники схем (например Казаньэлектрощит или им подобные). Добавите секционник и получите три шкафа вместо одного(токи видели на схеме?). Секционник в такой схеме это бред, да и че двумя рукоятками ворочать, если нужна только одна. Работа с одного ввода - это аварийный режим кабеля и соответственно ТП. И никто на вводные рубильники моторы не ставит, т.к. это два рабочих кабеля, а не рабочий\резервный, к тому же это вторая категория и есть достаточно времени для переключения.
Потом в экспертизе будете долго объяснять, что это за канстрункция такая интересная с секционниками и моторами.

Вводная схема и АВР абсолютно верны

Квартиры с электроплитами? Если да то нормально, а если на газе, то нагрузки завышены.
Нахрена на тех.этажах рабочее освещение через ЯТП? Аварийное ведь у Вас на 220. Если эти этажи низкие - поставте УЗО.
37кВт и cos0.7 на всех линиях это просто рабочий момент, походу?
У консьержа и др. розетках УЗО надо поставить.
На вентиляции предлагаю вместо ЩУ управления поставить ящики Я5111-ХХХХ, управлением пусть занимаются автоматчики. В этих ящиках для них все есть.
Не увидел на верхнем техэтаже розеток для прочистки мусоропровода.
Лифты должн быть по первой категории, соотв. и освещение их там же, т.е уберите рабочее осв. лифтов.

Ну это так лирика. Все внешне вполне адекватно.
[/quote

Уважаемый HasBolla! Квартиры с электроплитами. Освещение на тех.этажах не через ЯТП, возможно немного неверно поняли, я просто в тех. помещениях ставлю ЯТП на 36в от сети освещения 220В для подключения переносного освещения. Насчет УЗО для розеток согласен абсолютно - моя невнимательность. Насчет Я5111 - такой вариант и думал использовать, просто обозвал на схеме по другому. Лифты запитаны по 1-ой категории от панели АВР.

Уважаемый mic!
По слаботочным системам (телефония, интернет, телевидение и тд) 30кВТ на 3 дома заложил возможно действительно круто, но опыта нет, может кто подскажет кто сталкивался с этим (буду благодарен) какие цифры могут быть?
cos=0,93 у меня не завышен, дело в том , что согласно заданию необходимо предусмотреть возможность применения в квартирах кондиционеров (по сп31, табл6.2)
на вентиляцию (будет не естественная вытяжка, а с вентиляторами по заданию ОВ) для чего не знаю, это их решение.
Если возможно, не могли бы вы, привести документ, где имеются удельные нагрузки на фитнесс?

И еще вопрос - дом односекционный, на каждом этаже по 8 квартир, возможна ли установка 2-х УЭРМ на 4 квартиры рядом друг с другом?

HasBolla спасибо за разъяснение ... я занимаюсь сборкой подобных схем и не всегда понятны те или иные решения проектировщиков поэтому спрашиваю ...

Bahek.
Нагрузку на СС необходимо взять из проектов СС.
Насчет cosf тут Вы совсем запутались «СП 31, табл. 6.2.» это коэф. спроса для квартир повышенной комфортности, а не значение cosf. Посмотрите СП 31-110-2003, п.6.12. Если с конд. тогда правильно взяли.
По УЭРМ присылайте план этажа, тогда и поговорим куда ставить и сколько, а так это будет беспредметный разговор.

mic! Вы правы 6.12) это моя орфографическая ошибка). Посылаю планы этажей с возможной расстановкой УЭРМ. На плане в межквартирном коридоре красными линиями показаны УЭРМ (2 шт - по 4 счетчика).

Bahek.
Не удачное проектное решение, есть несколько проблем. Первая Вы УЭРМ предусмотрели только для электрика, а для СС? Вы, когда будете давать отверстия в перекрытиях, Вам придется их учесть. Вторая. Как Вы планируете пройти к квартирам? В полу, это вариант, но Вам еще придется тащить общедомовые электросети (например к светильникам). А теперь прикинте хватит Вам толщины подготовки пола, чтобы все разложить. Если в мыслях было прокинуть в нутрии монолитного перекрытия, я думаю, что вряд ли Вы будете делать это, т.к. мороки много.
Я бы УЭРМ поставил первый по оси «М» между «23» и «24», второй ось «Ж» меду «13» и «14», третий оставил там, где и предполагали Вы изначально. Итог, три УЭРМ на этаже, за такой вариант размещения несколько причин. Первая и главная, Вы разбиваете нагрузку и тем самым снижаете уставки на отходящих автоматах распределительной панели ВРУ. Тем самым Вы сможете снизить сечения кабелей и применить свои запланированные зажимы на ответвление. Второй, Вам не придется лишних долбить отверстия в перекрытиях стояков под общедомывые сети, Вы сможете прокинуть в этих трех УЭРМ.

Доброго всем времени суток!
Уважаемый mic! УЭРМ планирую поставить такого типа -
http://www.pea.ru/docs/equipment/switchgea...ards/sche-uerm/
Для слаботочных сетей имеется специально выделенный отсек. К квартирам планирую пройти кабелем в штрабах стен (по одной нитке к каждому щитку квартирному). думаю по 3 нитки по квадрата 4(либо 6) в каждую сторону коридору проблем не будет прокинуть. Я все таки за 2 УЭРМ на этаже, 3 как то не особо хочется потому что: 1 это удорожание на 1 УЭРМ на каждый этаж. 2 это необходимость тянуть еще один питающий стояк от ВРУ. Насчет зажимов то с кабелем 50мм2 можно применить У-859 для сечений 50-70мм2 и все будет ок.

Уважаемые специалисты! На ваш беспощадный суд выкладываю откорректированную схему ВРУ и таблицу подсчета нагрузок жилого дома. Буду рад жарким дискуссиям и приемлю любую критику.

И еще друзья! Буду очень благодарен если кто-то примерно сможет сказать размеры ВРУ. По моему мнению это будет где то 3500х2000(2200)х630мм (ДхВхШ)

Bahek.
М да, читаю и не понимаю Вас (заранее извиняюсь за иронию), чем дальше, тем «веселее».
Для начала вы ставите ЩЭ – это щит этажный, а УЭРМ – это устройство этажное распределительное многоящичное. Надо определиться, что ставим ЩЭ или УЭРМ? Разница колоссальная. Опять же для вашего случая, на мой взгляд, лучше все подошли УЭРМы. Так как в ЩЭ маловато место для протяжки стояков больших сечений.
Кстати насчет горизонтальных штраб. Сижу, смотрю на план 1-го этажа и понимаю, что здание будет с монолитными стенами и перекрытием. Тут возникает вопрос, Вы прикидывали размер штрабы? Как Вы думаете пройти выступающие балки с потолка? Все дело в том, что конструкторы не особенно любят, когда делают большие штрабы по горизонтали, поэтому для начала сходите к конструкторам и поговорите, что они Вам разрешат делать, а что нет. Это и будет ключевой точкой для принятия решения способа прокладки проводки.
По ВРУ. Елы палы, Вы читаете через строчку или как? Что-то исправили, а большинство косяков оставили. Зачем Вы людей тогда просите посмотреть, дать замечания и т.п.? Вы простите размер уточнить, но как? Где типы всех панелей? Когда Вы сами ответите на этот вопрос, тогда и узнаете реальные размеры ВРУ жилого дома.
Далее, посмотрел более внимательно план 1-го этажа. Я вижу, что вентиляция в квартирах естественная, принудительной нет. Поэтому возникает вопрос, нафига кондиционеры в квартирах, когда есть естественная вытяжка из всех кухонь, с/у и ванн. Поэтому следует еще поговорить с ОВ и уточнить наличие кондиционеров. Возможно, Вы друг друга не поняли, возможно, они говорили о принудительном подпоре воздуха на лестнице. Короче поговорите, я думаю, что от Вас и ОВ не убудет. Если вы начнете говорить, что квартиры повышенной комфортности, то мне с трудом в это верится, т.к. у меня одно комнатная квартира по площади больше, чем Вы проектируете. Да и нагрузку взяли из расчета 10кВт на квартиру, из которых 8,5кВт только электроплиты и остается у Вас 1,5кВт на все про все. Так вот если бы вели расчет из расчета 14кВт, тогда можно было говорить о квартирах повышенной комфортности, а так очень слабовато. Тут сразу напрашивается следующий вопрос, зачем делать 3-х фазный ввод, для обычной квартиры можно делать 1-ф ввод.
Итог таков много не решенных главных вопросов и информации очень мало по объекту. Одним словом все сыро, как это не прискорбно говорить.

Уважаемый mic! Я планирую ставить УЭРМ (на плане ШЭ). разве есть разница как называть?тем более тип давал какое УЭРМ хочу заложить. Вентиляция не естественная а принудительная, Овшники закладывают на кровле вытяжные вентиляторы суммарной мощностью около 8кВт, чем это обусловленно мне непонятно, но задание есть. возможность подключения кондиционеров в квартирах - прописано в ТЗ, к тому же кондиционирование это не вентиляция, возможно Вы что-то путаете. (Ваша цитата - Поэтому возникает вопрос, нафига кондиционеры в квартирах, когда есть естественная вытяжка из всех кухонь, с/у и ванн). Наработки сырые согласен. Замечания специалистов в корректировке ВРУ я учел, че посчитал нужным - исправил. В любом случае любое решение - предмет дискуссий, кто-то считает так правильным, кто-то считает по-другому. В моей схеме не вижу ничего принципиально неверного. Простите если что-то в своих косяках не исправил, буду перечитывать тему.

Размеры можете узнать в каталоге прозводителя ваших щитов. Если уже определились.

По поводу размеров как вариант


Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Уважаемые специалисты!Вот выкладываю на ваш суд стадию П по трем жилым домам. 2 одинаковых и 1 с оздоровительным центром и помещениями службы эксплуатации в цокольном этаже. Расчеты не выкладываю, если нужно, могу выложить. Жду критику. Давайте общаться!

Bahek.

По обоим домам.
1. Проверить расчет нагрузки по ВРУ и привести в соответствие уставки автоматов и трансформаторы тока.
2. Расчет нагрузки «Ввод 2 (при пожаре)» убрать, он учтен в аварийном режиме.
3. Нет расчета узлов учета.
4. Лист 3, 4. УЗО должно быть с характеристикой «S» или выдержкой времени, читаем ГОСТ.
5. Отсутствует схема квартирного щитка ЩК.
6. Убрать из под АВР освещение консьержки и т.п. вы так не вняли, очень жаль...
7. Питание крышной газовой котельной надо делать либо одним кабелем от панели 3, либо тащит два кабеля и ставить свой АВР в котельной.
8. Зачем нужен трансформатор тока в узле учета после АВР, когда можно поставить счетчик 10-100А.
9. Нет расчета искусственного контура заземления Rз<10 Ом, я думаю, когда посчитаете, тогда поймете что вертикальные электроды лишние.

Вчера сдал надзору примерно такой-же дом

Я бы глянул землю. Там по идее должно быть 2 стояка вертикальных по УРЭМам и от 2 магистралей РЕ должно идти. Сейчас уезжаю - разыщу ссылочку кину..

Выкладываю на всеобщее обсуждение типовой щит на 1600А с АВР на вводе. Выполнен на выдвижных автоматах с моторными приводами, по схеме "два вводных + межсекционный". Схема такая же типовая, как и с реверсивными рубильниками. Всего два типоразмера отходящих автоматов : один - от 40 до 250А (настраивается), второй - от 125 до 630А (настраивается). Вводные также настраиваются от 500 до 1600А.
Можно услышать мнения по поводу изделия?
Если узкоспецифичные вопросы - пишите в личку.
Хотел спросить, в какой экспертизе такая схема в диковинку? Возможно, у нас в Питере экспертиза более продвинутая и щитов по таким схемам установлено немало.