Собственно говоря вопрос заключается в том как выбрать необходимое количество теплопоглощающих труб и их сечение для панели допустим 1м2.
Просто мне интересно почему на серийных плоских коллекторах используется такое малое количество медных трубок с шагом примерно 10см, ведь пространство между ними по сути не используется, так почему бы не увеличить кол-во труб а следовательно и расход воды? И к слову, есть ли у кого нибудь информация именно по конструкции разных типов ПЛОСКИХ коллекторов, поскольку меня очень интересует коллектора с прямым контактом воды и абсорбера.
Цитата(Skotty @ 18.8.2010, 12:55)
почему на серийных плоских коллекторах используется такое малое количество медных трубок с шагом примерно 10см, ведь пространство между ними по сути не используется...
Очень даже используется. Абсорберы, как правило, медные, а у меди гигантская теплопроводность. Практически все тепло передается теплоносителю. Не беспокойтесь за производителей коллекторов.
Пока нет ответов на первый вопрос задам еще один. Можно ли эксплуатировать полностью алюминиевые коллектора с раствором пропилен гликоля или же он вызовет коррозию, и если да то какой тогда антифриз вообще можно?
galuba85
4.11.2010, 21:53
To Skotty можно использовать.
artinski
12.11.2010, 20:01
Попробуйте Shell рекомендации производителя или подготовленную воду, или пропиленгликоль для систем отопления
SEVESCO
20.11.2010, 23:24
Гелиоколлектор так рассчитан чтобы расстояние было определенное к примеру между трубами 10 см, лучше не будет тепло снимать если увеличить количество труб, мощность солнечного излучения так не увеличить), я лет 7 назад в институте сам проектировал солнечные коллектора, короче я так понял чем больше диаметр трубы тем больше расстояние между трубами
Цитата(SEVESCO @ 21.11.2010, 0:24)
я лет 7 назад в институте сам проектировал солнечные коллектора, короче я так понял чем больше диаметр трубы тем больше расстояние между трубами
И как следствие меньше расход теплоносителя и больше тепловые потери. Вообще в случае листо-трубной конструкции уже давно пришли к оптимальному соотношению между диаметром труб, расстояниями между трубами, толщине листа и расходом теплоносителя.
SEVESCO
21.11.2010, 18:18
все верно, я имею ввиду что диаметр труб и расстояние между ними находяться в определенном корридоре, по-мойму диаметр трубы ограничивается 3/4d ,
оптимальное значение зависит от материала трубы и абсорбера, также схемы циркуляции естественная или принудительная
Спасибо всем за ответы, я в общем то так и думал, но меня больше интересуют конкретные цифры относительно медных абсорберов и медных же труб при принудительной циркуляции, так что если у кого нибудь есть конкретные данные поделитесь пожалуйста. Также очень интересует конкретный конструктив манифолтов для вакуумных коллекторов с трубами типа heat-pipe.
Для коллекторов с трубопроводами в виде решетки, трубки 8-10 мм, расстояние между трубками 100-130 мм, коллекторные трубы могут быть от 18 мм., медный лист 0,2 мм. Высокий расход 30- 50 л/чм2, низкий расход 15-20 л/чм2. Но кроме этого возникают вещи которые нужно решать способ соединения труба-лист, покрытие медного листа и т.п. Вы по моему уже упоминали что представляете какую-то компанию, что вас не устраивает при работе с ней?
Цитата(ig@r @ 1.12.2010, 9:40)
Для коллекторов с трубопроводами в виде решетки, трубки 8-10 мм, расстояние между трубками 100-130 мм, коллекторные трубы могут быть от 18 мм., медный лист 0,2 мм. Высокий расход 30- 50 л/чм2, низкий расход 15-20 л/чм2. Но кроме этого возникают вещи которые нужно решать способ соединения труба-лист, покрытие медного листа и т.п. Вы по моему уже упоминали что представляете какую-то компанию, что вас не устраивает при работе с ней?
Я представляю в данный момент австрийскую компанию, и единственное что меня не устраивает это цена коллекторов и сопутствующего оборудования, но при этом есть большое желание, да и средства найдутся, чтоб сделать пару образцов для дома и протестировать в реальных условиях их эффективность, именно поэтому собираю данные по конструкциям и материалам для гелиоколлекторов. Кстати спасибо за ответ, очень полезные данные!
Образец все-таки только образец. Цены так же вещь относительная, разрекламированная марка всегда дороже. Если ищете более низкие цены пишите в личку.
artinski
15.12.2010, 23:18
Конструирование и производство СК с нуля на Украине на сегодня экономически не выгодно. Проше и дешевле купить готовый. Делали сами плоский СК с медными трубками и медным абсорбером, вышел по себестоимости 600 дол, а вид был уродливый!
solarbase
18.12.2010, 16:31
Цитата(artinski @ 15.12.2010, 23:18)
Конструирование и производство СК с нуля на Украине на сегодня экономически не выгодно. Проше и дешевле купить готовый. Делали сами плоский СК с медными трубками и медным абсорбером, вышел по себестоимости 600 дол, а вид был уродливый!
вопрос невыгодности не привязан к Украине
если бы вы купили нормаотное оборудовние и наладили серийное производство, у вас бы были лялечки, и по цене не выше Европейских, а то и ниже. только вот, рынка сбыта в Украине нет, а на экспорте сидят "чудики" разные, что делает экспорт из Украины невыгодным или в некоторых случаях даже опасным.
artinski
27.12.2010, 17:06
Да 100% Вы правы !
"Atmosfera" кстати, Вы можете рассказать, что реально происходит с отоплением на Вашем объекте в с. Штормовое, а то весь западный Крым уже гудит, что ни фига не работает. В чем собственно дело - колектора не очень или монтажники подкачали?
Цитата(artinski @ 15.12.2010, 23:18)
Конструирование и производство СК с нуля на Украине на сегодня экономически не выгодно. Проше и дешевле купить готовый. Делали сами плоский СК с медными трубками и медным абсорбером, вышел по себестоимости 600 дол, а вид был уродливый!
А поподробнее можно? Какие материалы использовали для абсорбера, что брали в качестве селективного покрытия, стекло обычное или специальное, ну и материал корпуса тоже интересная деталь.
artinski
14.1.2011, 18:11
1. Алюминиевый профиль-каркас.
2. Абсорбер медный лист
3. Трубки медь
5. Изоляция минвата 50 мм
6. Стекло обычное 4 мм.
7. Селективное покрытие "тинокс" сделать не реально, поэтому берем огнеупорную краску и смещиваем с сажой перемолотой в пудру, получаем кустарно произведенную краску для абсорбера.
Вообщем получилась фигня, на эту сумму, поэтому теперь берем готовые коллектора с селективным покрытием по системе ОЕМ у производителя. Цена в 2 раза меньше - эффект в 2 раза больше.
Цитата(artinski @ 14.1.2011, 18:11)
Вообщем получилась фигня, на эту сумму, поэтому теперь берем готовые коллектора с селективным покрытием по системе ОЕМ у производителя. Цена в 2 раза меньше - эффект в 2 раза больше.
И десяток-другой коллекторов производитель продаст по системе ОЕМ?
Владиcлав
20.1.2011, 7:04
Посчитал я срок окупамости гелиосистемы при нынешних 23-24руб/кг солярки. Несколько лет будет. Про немцев и прочих бюргеров лучше и забыть - они никогда не окупятся - ниже ставки в банках. Ставить же невакуумную тоже какой смысл? Она если и окупается то при максимальной дешевизне в изготовлении
и наколенно-кустарным или на мощностях Заказчика. Думаю за систему на коттедж в себестоимость в пределах 60тыщ рублей будет, вместе с насосом и простеньким регулятором, а трубы они вообще мало стоят, притом что срок окупаемости всё равно несколько лет - мало у нас солнца, чай не Пекин и не Волгоград. Если с более простых материалов делать, то можно вогнаться в 20тщ, но качество будет соответствующим, единственно. Такие уже делал. 60л воды становились горячими под Челябинском часа за три. 200руб потратил, и несколько дней на оптимизацию. Душик долго не жил а сама идея работоспособная - видел подобное уже покачественней да попроще, без закачивающего моторчика (от омывателя) в магазинах.
Да, забыл сказать, мощность примерно 15-20кВт.
Михаил, привет! С Рождеством Христовым и с Крещеньем!
artinski
23.1.2011, 12:56
[quote name='Alex_' date='15.1.2011, 15:47' post='603243']
И десяток-другой коллекторов производитель продаст по системе ОЕМ?
[/quote
Производитель не продаст, а я продам.
solarbase
23.1.2011, 13:52
Цитата(artinski @ 27.12.2010, 17:06)
"Atmosfera" кстати, Вы можете рассказать, что реально происходит с отоплением на Вашем объекте в с. Штормовое, а то весь западный Крым уже гудит, что ни фига не работает. В чем собственно дело - колектора не очень или монтажники подкачали?
на нас вышел конечный клиент(через монтажную организацию) с вопросом о низкой производительности ситемы в Шторомвом. На объекте были испльзованы наши коллекторы, остальное оборудование не наше. Проектирование и монтаж выполняла монтажная организация закупившая у нас коллекторы. По результатам изучения ситуации выяснилось что были неправильно рассчитана гидравлика и баллансы протоков теплоносителей. Мы выдали все рекомендации и необходимые корректировки системы, насколько мне известно, ситуацию исправляет или уже исправила обратившаяся к нам монтажная организация. К коллекорам АТМОСФЕРА претензий небыло.
Цитата(Alex_ @ 15.1.2011, 15:47)
И десяток-другой коллекторов производитель продаст по системе ОЕМ?
если серьезно интересуют OEM поставки. пишите в личку.
Цитата(solarbase @ 23.1.2011, 14:52)
если серьезно интересуют OEM поставки. пишите в личку.
Цитата(artinski @ 23.1.2011, 13:56)
Производитель не продаст, а я продам.
Прямо аукцион какой-то, уже появилась конкуренция..
Цитата(solarbase @ 23.1.2011, 13:52)
на нас вышел конечный клиент(через монтажную организацию) с вопросом о низкой производительности ситемы в Шторомвом. На объекте были испльзованы наши коллекторы, остальное оборудование не наше. Проектирование и монтаж выполняла монтажная организация закупившая у нас коллекторы. По результатам изучения ситуации выяснилось что были неправильно рассчитана гидравлика и баллансы протоков теплоносителей. Мы выдали все рекомендации и необходимые корректировки системы, насколько мне известно, ситуацию исправляет или уже исправила обратившаяся к нам монтажная организация. К коллекорам АТМОСФЕРА претензий небыло.
Еще один показатель что в текущей ситуации при минимальном опыте не следует пускать все на самотек, хотя бы минимум рекомендаций по использованию продукции.
solarbase
23.1.2011, 17:14
Цитата(ig@r @ 23.1.2011, 16:18)
Еще один показатель что в текущей ситуации при минимальном опыте не следует пускать все на самотек, хотя бы минимум рекомендаций по использованию продукции.
так вот теперь мы и не пускаем все на самотек. ввели требования для дилеров. см тут
http://solar.atmosfera.ua/ru/novosti/grafikseminarov2011/.
Вынужденная мера, т.к. человек приходит, говорит что все знает и "собаку съел", а потом нам приходится исправлять чтобы не пускать тень на наше оборудование. А ведь от праильного проектирования и монтажа зависит более 50% успеха.
Цитата(ig@r @ 23.1.2011, 16:09)
Прямо аукцион какой-то, уже появилась конкуренция..
а конкуренция это показатель здорового рынка
artinski
24.1.2011, 18:49
Цитата(solarbase @ 23.1.2011, 13:52)
на нас вышел конечный клиент(через монтажную организацию) с вопросом о низкой производительности ситемы в Шторомвом. На объекте были испльзованы наши коллекторы, остальное оборудование не наше. Проектирование и монтаж выполняла монтажная организация закупившая у нас коллекторы. По результатам изучения ситуации выяснилось что были неправильно рассчитана гидравлика и баллансы протоков теплоносителей. Мы выдали все рекомендации и необходимые корректировки системы, насколько мне известно, ситуацию исправляет или уже исправила обратившаяся к нам монтажная организация. К коллекорам АТМОСФЕРА претензий небыло.
если серьезно интересуют OEM поставки. пишите в личку.
Понял, спасибо ! Я прошу прощения за назойливость, гидравлику считал случайно не гелио- гений Гена Иващенко?
solarbase
24.1.2011, 19:43
Цитата(artinski @ 24.1.2011, 18:49)
Понял, спасибо ! Я прошу прощения за назойливость, гидравлику считал случайно не гелио- гений Гена Иващенко?
в корпоративные правила нашей компании не входит публичное обсуждение конкретных компаний и спецаилистов. Это некорректно. Если действительно нужны подробности - в личку.
artinski
25.1.2011, 14:33
Очень порядочно с Вашей стороны.
Цитата(artinski @ 14.1.2011, 19:11)
1. Алюминиевый профиль-каркас.
2. Абсорбер медный лист
3. Трубки медь
5. Изоляция минвата 50 мм
6. Стекло обычное 4 мм.
7. Селективное покрытие "тинокс" сделать не реально, поэтому берем огнеупорную краску и смещиваем с сажой перемолотой в пудру, получаем кустарно произведенную краску для абсорбера.
Вообщем получилась фигня, на эту сумму, поэтому теперь берем готовые коллектора с селективным покрытием по системе ОЕМ у производителя. Цена в 2 раза меньше - эффект в 2 раза больше.
спасибо за рекомендации.
Цена за изготовления-это вопрос. если есть время и возможности.Надо делать самому.себестоимость материалов низкая.
.fondaltai21.ru/assets/files/publication/Energy2.pdf отличное справочное пособие по солнечным коллекторам!
Скопировано практически в соотношении 1:1 с СССРовской книги это пособие.
Понравилось. Каркас... Раствор, глина... выравнивают по шаблону..... потом поверхность аллюм. пищ. фольгой... в фокус закопченная медная/другая труба... грят пар идет с другого конца..
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Цитата(Бойко @ 17.4.2011, 21:59)
в фокус закопченная медная/другая труба...
Этот фокус на трубе удерживать какой-то автоматикой с сервоприводами?
sites.google.com/site/selectivecover/home - если кто еще не в курсе, то здесь можно получить реактив для самостоятельного нанесения селективного покрытия ГК. Всех сомневающихся призываю самостоятельно попробовать - изготовить качественный гелиоколлектор НЕСЛОЖНО! Даже лучше, чем многие иномарки и тем более вышепоминаемые совковые системы! Даже ваккумированые тепловые трубки ( в них кстати просто дистиллированная вода, а не какой не эфир-ацетон) довольно просто сделать в гараже. Второй вопрос - зачем трубки? И цена вопроса такова, что я например, полностью окупил весь свой ГК за одну зиму. А если зрить в корень - то система эта еще вашим внукам ой-как пригодится!
Цитата(Skotty @ 1.12.2010, 10:40)
Я представляю в данный момент австрийскую компанию, и единственное что меня не устраивает это цена гелиоколлекторов плоских
сайт и сопутствующего оборудования, но при этом есть большое желание, да и средства найдутся, чтоб сделать пару образцов для дома и протестировать в реальных условиях их эффективность, именно поэтому собираю данные по конструкциям и материалам для гелиоколлекторов. Кстати спасибо за ответ, очень полезные данные!
дороговато конечно же, но вопрос в том, что все это дешевеет и в перспективе неплохо окупается.
Надо перед установкой системы рассчитать бюджет, экономию.
Примерно за пару лет все это окупается - особенно для коммерческих объектов.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.