Есть приточная воздушная установка с контуром фреонового охлаждения, возник вопрос - как управлять внешним компрессорно-конденсаторным блоком (ККБ) этого контура?
Внешний блок фирмы Airwell марка GCCD60(NV) - кроме питания 3ф~, есть клеммник для соединения с внутренним блоком (по документации) - на этом клеммнике есть питание внутреннего блока, команды на запуск компрессора, вентилятора и датчик наружного воздуха.
Вместо внутреннего блока есть фреоновый калорифер в приточке, на трубопроводе рядом с калорифером стоит соленоидный вентиль (по словам холодильщиков, он должен срабатывать одновременно с компрессором ККБ).
Каков алгоритм управления ККБ в зависимости от температуры приточного воздуха, как часто можно вкл./откл. компрессор, вентиляторы ККБ включать одновременно с компрессором или как то по особенному? (команда на запуск вентиляторов включает 2 вентилятора на первой скорости, а термостат в ККБ может их переключить на вторую)
Интересно, какой алгоритм у внутреннего блока?

А что, ТРВ перед испарителем (так обычно зовут "фреоновый калорифер") отсутствует? Т.е. в ККБ присутствует дроссель в виде капилляра?
Имхо, соленоид не нужен, только компрессор будет гробить (препятствует выравниванию давлений во время стоянки) и лишняя возня с ним. Лучше соленоид открывать заранее перед пуском, чтоб компрессору было легче запуститься, или просто выпаять, а холодильщику уши надрать. Лучше бы вместо соленоида впаял фильтров на пар и жидкость.
Управление ККБ, а это всего-навсего включение/отключение компрессора, лучше всего поручить простому как валенок холодильному контроллеру типа Eliwell 961, при этом имеющиеся у ККБ мозги становятся ненужны, но было бы полезно часть их функций оставить: включение вентиляторов, защита двигателей. Как это сделать - тут нужно репу чесать, може ЛордН знает.

Неловко как-то, но я не в курсе что такое ТРВ... Перед испарителем действительно стоит какой-то клапан Danfoss с трубкой термостата - может это он и есть...
У ККБ мозгов нет, только защитное отключение компрессора по высокому давлению и еще по чему-то (по схеме INTERNAL SAFETY). Мозги должны быть у внутреннего блока - а его нет...
Вместо него будет управлять свободнопрограммируемый контроллер - нужно алгоритм подобрать...
Как всегда хотят уставку по воздуху через компьютер рулить, так что простой холодильный контроллер неподойдет...

с ККБ все должно делать просто и надёжно.
датчик температуры - в вытяжной воздуховод или в комнату.
гистерезис = от +/- 1-го и более градусов.
минимальное время между остановкой и запуском компрессора = 180секунд.
минимальное время работы компрессора зависит от длины трассы, но не менее 30секунд (всегда ставлю 180секунд)
максимальное кол-во запусков компрессора = 10 в час.
питалово на вентиляторы подается одновременно с компрессором.
вентиляторы желательно управлять по давлению конденсации.
питание с вентиляторов желательно снимать с задержкой в пару-тройки минут после остановки компрессора.
все, абсолютно все НЗ контакты аварийных защит (ВД, НД, ТК компрессора и вентов, ТТР компрессора и вентов и т.д. и т.п.), для простоты и надёжности соединяются последовательно и включаются последовательно с кнопкой "стоп" в цепи главной релюхи с самоблокировкой, т.е. у той релюхи должна быть кнопка "пуск". та главная релюха должна снимать напругу с цепей управления ККБ (по крайней мере она должна рвать цепь питания компрессорного контактора).
все остальное - навороты, позволяющие юзеру в понимании "отчего оно не работает" и экономящие ему денюжки на вызове сервисмена.
но так-как на мульён юзеров всего пара штук имеет желание и потенциал разбираться с простыми вещами, то сервисмену все равно ехать, а потому наворотов можно и не делать, т.к. они шибко усложняют, и без того непростую, жизнь сервисмену. если есть необходимость - могу пояснить почему именно

такие вещи с осторожностью юзерам доверять надо. следует обязательно ввести задержку на изменение уставки (лучше "текущую" градус в минуту, не быстрее), а-то, ёклмн, юзера начнут кнопари давить туда-сюда, как на телеке.
или другой вариант, тупой и надежный, по любому изменению уставки - компрессор встает в тайм-аут на три минуты, если за три минуты кнопку не трогали - запуск, если руки покою не дают - стоим, ждем пока успокоются.

Не люблю втыкать испарители в приточку, но пару раз доводилось, и делал это на упомянутом Eliwell 961, датчик температуры ставил в воздухозабор, включение компрессора при t на входе выше 25С (так было сделано для одного музея) и в шкафу переключатель холод вкл/откл с лампочкой.

тоже хороший способ!

Вот спасибо большое, помогли так помогли, все по полочкам разложили, особенно LordNу -мое почтение...

Пока есть только датчик в приточном воздуховоде, установка будет работать на офис состоящий из десятка комнат (в некоторых комнатах возможно еще сплиты повесят), так что с датчиком в помещении сложновато, впрочем, как и на вытяжке.

А максимальное время работы как-нибудь ограничивается? Сколько ему можно пахать без остановки?

Это как? По эл. схеме ККБ их по своему термостату SF может на повышенную скороть переключать, но запуск вентиляторов извне.

В ККБ из аварийных защит в разрыве пускателя компрессора только FH (высокое давление) и какие-то FMV1 с FMV2 (похоже тепловухи вентиляторов). Из наворотов - параллельно пускателю KF компрессора ККБ поставил свою релюшку - статус пускателя взял (типа фаза на запуск от контроллера ушла, а ответа нет, значит "авария ККБ"). Можно конечно было и 2 релюшки поставить, разделить аварию по высокому давлению и аварию вентиляторов - но, думаю вы правы , не стоит ...
Также эту свою релюшку задействовал для управления соленоидным вентилем на испарителе (по словам холодильщиков, он должен срабатывать одновременно с компрессором ККБ), только смысл так и не понял?
Про юзеров учту.

P.S.
Сегодня в Москве пух полетел... смотрю шустро радиатор ККБ забивает... интересно проблемы будут?

Отсканировал эл. схему ККБ Airwell серии GC (может кому пригодиться):

по канальному датчику ккб управлять низзя. либо ставьте доп.датчик в какую-нить комнату, либо делайте как Александр Сергеевич - по температуре на улице.нет. может пахать пока не сдохнет. от старости . любой движок, особенно компрессор, любит работу. частые on/off-ы - потенциальные убийцы.
один вариант - покупаете прессостат(ы), до 4-х штук и впред. второй вариант - ставите датчик давления, заводите его на свой СПК, организуете последовательное дискретное увеличение производительности, до 4-х ступеней. третий - ставите ДД + ПЧ.
пусть будет. смысл его в том чтоб не перелить жидкаря в компрессор когда вент приточки стоит. кста - компрессор запускать только если вент приточки уже работает, останавливать вент приточки если только компрессор уже стоит, лучше по тайм-аутам.
если не чистить от пуха - обязательно. авария по ДВД.

Я в аналогичной приточке сделал управление компрессором выходным сигналом ПИД-регулятора приточного воздуха. Первоначальные уставки - пуск при -20%, остановка при -15%. В процессе настройки границы корректируются, но незначительно.

Задержку сделал только на пуск после остановки - т.е. стоянка не менее 180сек. А чем плох старт компрессора на время менее 30сек? В моем алгоритме это время превышается за счет инерционности системы, но знать интересно.

С уважением Взводатор.

возврат масла. если компрессор много раз запускать на несколько секунд он в конце концов выплюнет все масло из картера и останется сухим. в системах с правильными сепараторами, маслоотделителями и возвратом масла прямо в картер на это ограничение можно плюнуть, но вы часто встречаете нормальные схемы ккбшек? вернее не так, схемы нормальные, но нужно соблюдение тайм-аутов. усложнение схем ведет к удорожанию - раз, к понижению надежности - два. хотя тут надежность перекладывается на автоматику, что вобщем-то разумно.

На заметку:
сегодня пускали второй такой же - вентиляторы включаются компрессор стоит, сигнал на запуск компрессора есть... Прошелся по схеме, обрыв между клеммой 4 и контактом А1 пускателя KF компрессора, а там в разрыве только датчик FH по высокому давлению... Холодильщики - не может быть, ни разу не включали... размундирили весь ККБ - просят датчик звякнуть, звоню - датчик в норме... пошел по проводам - набрел на коробочку с лампочкой и рисунком - типа "перекинь фазу" - в итоге фазу перекинули, заработал ККБ...
Ни в эл. схеме, ни в документации ни слова об этом, до коробочки добраться - пол машины разобрать...

реле контроля фаз? полезная вещь !

Вопросик: а если помещение достаточно объёмное (офис около 150 кубов ), есть система вентиляции, датчики темп-ры в приточном и вытяжном воздуховодах и замечательный охладитель прямого испарения. При запуске холодилки температура приточного воздуха практически мгновенно падает с +25 до +13 градусов, и такой "охлаждённый хе-хе " воздух летит на головы бедных сотрудников и сотрудниц. Пока в вытяжном воздуховоде воздух упадет до уставки... пройдёт достаточно времени... в итоге имеем жалобы сотрудников и больничные листы...



Так вот вопрос: почему бы не сделать работу ККБ от команды с контроллера но не по температуре, а по ,ну скажем, реле времени. работа 10 минут, перерыв 10 минут.

В этом-то весь вопрос... По нормам вроде не больше чем на 5 градусов приточный воздух должен отличаться от наружного... могут завернуть при сдаче...
А по времени температура болтаться будет, заказчику тоже не понравиться...

солидарен. для технологических целей ккб с неуправляемой мощностью - то шо надо. для людей - надо хотяб на ступени бить. чтоб одна ступень - 4...6 градусов сбивала, не боле. либо ставить управляемые ккб или чиллера - но тут цена сразу взлетает до небес.

А тогда вопросик сразу - какие характеристики будут у компрессора, если его двигатель питать через ЧРП? Имеется в виду "тупой" ККБ, без инверторов и мозгов. Типа того, о котором шла речь или Carrier 38CKC. Вентиляторы в них, конечно, будут питаться напрямую, без ЧРП.

С уважением Взводатор.

Поддерживаю Взводатора.
Не начиная новой темы предлагаю опытным людам высказаться -
какие компрессора можно управлять ЧРП,
требуется ли специальное исполнение и пр, что с этим связано.
Очень интересно. Почему сплитов с инверторами пруд пруди, а пром. ККБ не так уж и много ?

Все очень просто:
сплит - самостоятельное изделие: купил - поставил - работает
Приточка с охладителем - сложное изделие, которе надо проектировать и изготавливать индивидуально.
И проблемы начинаются тогда, когда Заказчик говорит: "дорого"
А здесь надо принимать решение: говорить Заказчику:
1. ищите дешевле
2. я изобрету что-то свое и буду нести ответсвенность за эту разработку

А схемы комплектации воздухоохладителей фреоновыми ККБ есть разные:
1. Использование инверторного ККБ
2. Использование нескольких "пуск-стоп" ККБ малой мощности
3. Использование разных схем смешения воздуха

В любом случае такую систему надо тщательно проектировать, монтировать и налаживать, тогда можно получить качество.
Михаил

По всем компрессорам не скажу - мы пробовали поршневые компрессора "BITZER" небольшой мощности (7-15 кВт мощность электродвигателя). Производитель разрешает менять частоту от 30 до 70 гц. Работают нормально. Ограничение частоты я поставил 30-65гц. Хотели ещё сделать то же самое со спиральным Копландом но представительство категорически запретило - сказали "будут проблемы с маслом и очень быстро выйдет из строя". Кстате "BITZER" всё грозится выпустить серию поршневых компрессоров со встроенными частотниками 20-80 гц. Был опытный экземпляр, но серии пока нет. На больших винтовых компрессорах ("GRASSO") мы ставили частотник - там разрешается разгонять до допуска подшипников (5000 об/мин). Но он весь "обвешан" защитами.
Анатолий

http://www.segnetics.com/main.aspx?Page=250 - Винтовой компрессор с ЧРП
Но это компрессор(ы) в комплекте с ЧРП. Таких ссылок много, а вот о применении обычного компрессора с ЧРП ничего нет.

С уважением Взводатор.

Ну это когда мощности большие, а как насчёт ккб килоВатт этак на 6-10...???
Ведь как раз на малых мощностях в основном и используются охладители с прямым испарением...А если есть деньги на ЧРП... то почему бы не поставить чиллер и тем самым избавить себя от кучи ненужных проблем....

"http://www.segnetics.com/main.aspx?Page=250 - Винтовой компрессор с ЧРП"

Это воздушный компрессор - они давно выпускаются со встроенными частотниками, а холодильных (серийных) я не знаю, кроме Данфосовского Tyrbocompa - да и тот рекламируется но пытались заказать говорят "подождите". Кстате я писал о Bitzer без встроенного частотника - мы их запитали от Данфосовских VLT.
Анатолий

Прошло время. Кто какие нашел способы регулировки производительности ККБ, особенно меня интересуют ККБ с спиральными компрессорами.