Уважаемые специалисты!
Есть ли официальный норматив, обязывающий установку направляющих опор по обе стороны сильфонного компенсатора?
Проектировщик теплотрассы отказывается их ставить. Да и расчёт в Старте не выдал ошибки.

У меня лишь есть ТУ одного из производителя сильфонных компенсаторов, в котором есть пункт «Правила установки» и сказано, что обязательна установка двух направляющих опор по обе стороны от компенсатора.
Но в данном проекте заложены компенсаторы по-другому ТУ, а в нём нет пункта «Правила установки», только требования по их производству.

Норматива в отношении направляющих опор не помню, но знаю, что заводы-изготовители как правило рекомендуют их устанавливать. И считаю что они совершенно правы в этой рекомендации. Ведь если технически-логически подумать, что будет с сильфонником если в следствии движения грунта соосность подходящих к нему труб будет нарушена? Правильно, выдавит сальники и компенсатор нормально работать не станет. Ведь его конструкция требует четкого движения по оси. А кто вообще сказал что при его монтаже в ходе строительства он будет поставлен соосно с трубами. Вот именно поэтому и рекомендуют.

Проектировщик теплотрассы ваш вообще отказывается их ставить, или ставит только с одной стороны ? Что тогда с другой у него ?
И чем мотивирует, кроме отсутствия нормативов, которых он не знает ?

Согласен, что в Старте мы идеальные условия закладываем, а в реальности рабочие могут и немного со сдвигом его поставить, и его вывернет.
Я бы поставил направляющие.

Они не у неподвижек стоят, а посередине участков, по этому с обоих сторон нужны.

Просто, ведь любой инспектор без направляющих опор не пропустит данный прект, при прохождении экспертизы.

Просто монтаж идёт во всю уже. И сейчас сложно вносить изменения. Мороки много.
Да и он не требует от меня этот норматив, это я сам для себя хочу понять, как нужно делать правильно и без нарушений, и он тоже.

Все ясно. Изменения вносить сложно, но нужно, тем более что в вашем случае они невелики - нужно к ближайшим к компенсатору скользящим приварить по два уголка, так чтобы они могли скользить только вдоль оси трубопровода. Точнее даже, не к самим скользящим опорам приварить, а к опорной конструкции по которой они будут скользить. Вот так _||__||_.
Есть такие штуки в продаже, у пенополимера есть, и у других наверняка тоже есть. Посмотрите.

А чтобы понять, как и почему нужно делать правильно - видели как на гармони играют, или на баяне ? Вот оно похоже, только давление внутри побольше и температура повыше. Пару раз сыграет компенсатор вкривь-вкось - порвется и под замену.

Сталкивался с таким и не раз.То что Вы предлагаете-это на соплях.
Как я делаю :направляющую до и после компенсатора-если он не в грунте а в канале-делают лежак на две трубы.
Если при воздушной прокладке-то лучше всего сделать направляющую с 4-х сторон а не с двух.

"На соплях" иная со сваей вместе только уйдет ))), это смотря как сделать.
А вы своим лежаком того поделитесь с народом: правильными решениями надо делиться.

А какую маркировку компенсатора выдал СТАРТ? Если обычный компенсатор сильфонный осевой, то направляющие опоры нужны, хотя роль одной из направляющих опор может выполнять неподвижная опора. А конструкции направляющих опор можно запросить у производителей, они есть у них в РД, разработанных ВНИПИЭНЕРГОПРОМом.

Сильфонные компенсаторы КСО 250-16-100 в проекте заложены по ТУ 3-120-81

то что предложил Уважаемый Машинист (приварку направляющих) абсолютно корректно.
Существуют ОСТ для ТЭС (до 450 градусов) для изготовления направляющих опор указаным способом.
Здесь проблем нет.


А что делали Вы Serbot, очень интересно посмотреть. не поделитесь?

присоеденяюсь ))) хочется посмотреть на лежак!!!!
и вообще если направляющая превращается в два танка для трубы это, какая боковая нагрузка приходит???? и она будет переходить в изгибающий момент

cooc, без направляющих опор КСО 250-16-100 вывернет вместе с трубой при опрессовке или сразу после заполнения трассы горячим теплоносителем. От сильфона компенсатора Ду250 распорное усилие при 16атм, наверное, не меньше 12тонн, компенсаторы КСО 250-16-100 без направляющих опор обязательно потеряют соосность, изогнутся и удлинятся раза в три.

Существует Руководящий документ РД-3-ВЭП от 2006г разработанный ВНИПИЭНЕРГОПРОМ , там указываются какие сильфонные компенсаторы уже идут с направляющими опорами и так же представлены сами направляющие опоры для установки в канале. Если у вас сильфонник идет без направляющих опор. то установка первых направляющих опор 2-4Dy от СКУ вторые опоры устанавливаются 14-16Dy от СКУ. Документ определяющий необходимость установки направляющих опор. это документы от завода производителя сильфонного компенсатора.

СНиП 41.02.2003 10.37 При применении СК и СКУ на теплопроводах при подземной
прокладке в каналах, тоннелях, камерах, при надземной прокладке и в
помещениях обязательна установка направляющих опор.

Мало того есть РД ОАО Металкомп - производитель сильфонников, так они по 2 с каждой стороны советуют ставить на определенном расстоянии!

При подземной бесканальной прокладке естественно ниче не надо!

Grigoriy198525, при бесканальной прокладке, если я не ошибаюсь, необходимо применять не обычные осевики (типа КСО), а с мощной наружной направляющей гильзой (из трубы), по-моему, модели 2КСО или их аналоги.

То что с наружной гильзой-само собой, еще они идут с изоляцией, а называться могут по разному

Извиняюсь отсутствовал по необьективным от меня причинам

Ммммм, канал с песком для стали можно только при реконструкции, насколько я помню!

Grigoriy198525, это я к тому, что мощная направляющая гильза компенсатора (изготовленная из трубы) в ряде случаев является аналогом направляющей опоры.

OLEG72,скорее мощная гильза является просто защитой самой гофры от грунта, а направляющей опорой является сам грунт!

Уважаемый grigoriy198525
Спасибо, большое
Как всегда, стараемся найти в дальних углах, но не догадываемся посмотреть на самом видном месте, а именно наш основной документ СНиП 41-02-2003
:-)

Я, почему и просил именно норматив, так как логически понятно, что направляющие нужны. Но все требуют букву закона. А данный пункт, как я уже писал выше, не у всех производителей прописан.

Мне этого в полнее хватит чтобы доказать их необходимость, а уж как ставить, это вопрос второстепенный, тут уж спорить ни кто не будет.

Господа, отвечаю как официальный представитель ОАО НПП КОМПЕНСАТОР

Установка направляющих опор для сильфонных компенсаторов обязательна!!! за исключением применения СКУ по ТУ ИЯНШ.300260.033ТУ и то нужно проверять на устойчивость. Для Ваших компенсаторов обязательна установка двух пар направляющих опор - иначе порвет еще на опрессовке - могу прислать кучу фото таких последствий.
Крайне не рекомендую применять тульские компенсаторы - во первых они однослойные, во-вторых сдвоенные модели крайне неустойчивы -не спасают даже направляющие опоры, в третьих - чрезвычайно чувствительны к монтажу и в четвертых, наверно самое главное - производятся по НЕ ДЕЙСТВУЮЩИМ ТУ, соответственно не могут иметь ни сертификата соответствия, ни разрешения на применение. БОлее того, посмотрите на год выпуска этих ТУ - тогда даже еще не существовали общепризнанных методик испытаний сильфонных компенсаторов, и указанные ТУ противоречат, действующим в настоящее время РД.

По поводу расчет в ПО СТАРТ - старт считает идеальные условия и не принимает во внимание смещение и несоосноть трубопровода. Представьте себе сильфон как очень жесткую сжатую пружину, с усилием в несколько десятков а то и сотен тонн (в зависимости от диаметра и давления), теперь представьте что пружина чуть-чуть потеряла соосность :-) моментальный прогиб и компенсатор как бы сам себя рвет.
Кроме того когда считаете по СТАРТУ почему-то забываете про допустимые предельные отклонения жесткости. Которые достигают до 50% - т.е. по идее табличные значения нужно увеличить в два раза! Предельные отклонения в +0%/-5% относятся только к компенсаторам гидроформования (коих у нас только НПП КОМПЕНСАТОР и МЕТАЛКОМП) и определяются только пределами отклонений применяемых листов нержавейки.

Вообщем могу много чего рассказать - спрашивайте. Если есть сомнения по проектированию- отправляйте проекты - проверю на ошибки. - на своей практике знаю буквально с десяток проектировщиков проектирующих тепловые сети с сильфонными компенсаторами без ошибок...Бывало и так, что буквально перед сдачей обнаруживали фатальные ошибки.

Конструкция направляющих опор (если они применяются) должна быть охватывающего типа - т.е. просто приварить направляющие не прокатит - т.к. распорное усилие компенсатора может приподнять трубопровод с соответствующими последствиями.

При выборе компенсатора обращайте внимание на назначенную наработку. Назначенная наработка соответствующая режиму эксплуатации тепловой сети только у компенсаторов НПП КОМПЕНСАТОР и ОАО МЕТАЛКОМП - остальные даже не утруждают себя понять в чем отличие циклики тепловой сети и циклики в 1000 циклов или 50. Работы по определению назначенной наработки компенсаторов для тепловых сетей проводи Любецкий ВНИПИэнергопром еще в 80-ые, с тех пор не было ни одного случая выхода компенсатора из строя по причине усталостного разрушения для компенсаторов МЕТАЛКОМП и КОМПЕНСАТОР (часто приходится объединять эти предприятия т.к. раньше это было одно предприятие, пользуется соответственно одними и теми же научными разработками, результатами эксплуатации и испытаний да и процесс производства практически один и тот же - различаются компенсаторы только косвенными характеристиками, конструкцией устройств, ну и ценами конечно)

Спасибо ekuzin, за такой полный ответ по теме
Обязательно к вам обращусь, так как часто приходится закладывать данные компенсаторы.


Было бы интересно получить фото последствий выворачивания компенсаторов, и показывать их Заказчикам для наглядности.

Попросите в МТК в ТО фотки вывернутого и слетевшего с опор трубопровода ф1000 из за защемившейся скользячки над р. Москва этой осенью. Очень впечатляюще.И адреналинчика тоже отхватить получится, если прикинуть, что это вот типа твоя "косячка".

:-)
Спасибо, обязательно спрошу, интересно взглянуть, да и копию взять.

У меня вот идея родилась, а давайте, выложим здесь эти фото, по вывернутым компенсаторам, чтобы уж этот вопрос в последствии не стоял.
И каждый проектировщик мог здесь их скачать, и предоставить своим Заказчикам, монтажникам, и т.д., кто вдруг будет поднимать этот вопрос и требовать доказательств о необходимости установки направляющих опор для сильфонных компенсаторов.
Говоря при этом: - «Вот вам п.10.37 СНиП 41-02-2003, а вот и последствия его не выполнения»
Как думайте?

Вы скорее с такой идеей даже и фоток не увидите и не услышите подтверждения, что такое было реально. Эт начальника района эксплуатационного и гл. инженера снимать надо, коль гласности предать и еще кучу народа- за халатность. Вы последствия учитываете?

отчего же не выложить? пожалуйста. Но чтобы не подставлять людей - есстествено без точного указания места аварии и организации.
г.Иркутск 2008г. монтажной организацией были самостоятельно заменены компенсаторы на тульские.
Тепловая сеть многоэтажного дома. Сначала идет участок Ду200, затем Ду150 и после - Ду100. смотрим фото


как раз тот случай когда компенсатор рвет сам себя внутренним распорным усилием. Вторая фото демонстрирует недостаток однослойного компенсатора - однослойные компенсаторы при повреждении теряют герметичность моментально! Именно по этой причине нигде в мире больше не производятся однослойные сильфонные компенсаторов за исключением компенсаторов на малые Ду или стартовых компенсаторов (эти не вздумайте вообще применять в России за исключением может Калининграда, Сочи или, что фантастика, - источника с количественным регулированием)
Тоже самое происходит когда ставяться компенсаторы по ТУ 3-120-81 но осевой ход которых значительно превышает опсианный в ТУ! - т.е. выпускается продукция вообще не понятно по каким нормативам, при этом проверить компенсатор на устойчивость горе изобретатели себя не утруждали. Зависимость следующая - чем больше осевой ход, тем больше должна быть жесткость.

Идем дальше по трассе

Здесь компенсаторы не порвало потому что раньше по теплосети порвало компенсаторы ДУ200.

Как уже понятно из фотографий фатальной ошибкой было то что в проекте были заложены компенсационные устройтсва не требующие ближней пары направляющих опор, а вместо устройств были установлены "голые" компенсаторы - хотели сэкономить.

Теперь по поводу направляющих опор - не думайте что они Вас спасут. смотрим на качество направляющих опор.


и вспоминаем следующее...согласно РД максимальный зазор в направляющих опорах - не более 1,6мм !!!! не ругайте монтажников такие допуски можно выдержать только в заводских условиях. Именно поэтому еще в 1983 году приступили к разработке устройств с внедреными направляющими опорами. Конструкций тогда перепробовали предостаточно в т.ч с внутренним направляющим патрубком, шли методом проб и ошибок.
В данном случае то, что порвало компенсаторы на опрессовке это еще хорошо, даже если бы и были установлены дополнительные направляющие опоры, компенсатор с такой несоосностью проработал бы 3-5 лет и устранение аварии стоило бы несоизмеримо больше.

Самое обидное то, что сейчас на закупках смотрят только на цену устройства и забывают про обеспечительные строительные конструкции - не добавляют стоимость тех же направляющих опор и не дай бог аварийных работ. Применяют конструкции от которых в 80-ые годы еще отказались. ТГК ставят эксперименты :-) Советский союз мог позволить себе ставить такие эксперименты, при чем делалось это осознанно...а вот экспериментировать на собственных сетях для ТГК в копеечку встанет :-)...тем более результаты экспериментов вылезут только через 3-5 лет, а все это время будут устанавливаться старые отброшенные но дешевые решения.

Уважаемый ekuzin! Согласен, что питерцы по практическому применению сильфонных компенсаторов для магистральных трубопроводов больших диаметров - возможно, лучшие в России. Тула, Новгород, Белгород компенсаторы умеют делать, но, ИХМО, не всегда умеют грамотно их применять. Ваше мнение, можно ли использовать при бесканальной прокладке компенсатор 2КСО без установки направляющих опор?
Он ведь имеет мощный наружный направляющий кожух из толстостенной трубы. Этот кожух сам по себе является мощной направляющей опорой и может обеспечить соосность компенсатора несмотря на внешние и внутренние нагрузки. Имеет ли смысл дублировать его функции, устанавливая направляющие опоры?

Уважаемый ekuzin, а что скрывается за термином "назначенная наработка" и что такое "циклика тепловой сети".
Каким образом их можно привязать к осевому ходу при 1 000 циклах срабатывания?

Я полагаю, вы используете что-то похожее на методику пересчета, которая существует для компенсаторов для внутренних систем отопления и водоснабжения. Например, для компенсаторов, устанавливаемых во внутренних системах отопления и водоснабжения на Западе, как рабочий осевой ход используют осевой ход при 10 000 циклах срабатывания (он соответствует осевому ходу при 1 000 циклов, деленному на полтора).

2КСО - это белгородские компенсаторы? если отвечать прямо на вопрос - нельзя. Данная конструкция требует установки одной пары направляющих опор на расстоянии 14-16ДУ от компенсатора. А вообще, белгородские компенсаторы для тепловых сетей применять не советую. Компенсаторы они производят методом механического формования - способа для производства компенсаторов на малую назначенную наработку, для сочетания больших амплитуд и большого количества циклов во всем мире применяется исключительно гидроформование и формования эластомерами. Мехформование- самый дешевый и самый ограниченный способ производства.

Далее, возмьите ТУ и посмотрите назначенную наработку данного компенсатора - увидите 50 циклов с амплитудой А1, 100 циклов А2, 500 циклов а3 и т.д. А теперь вопрос к Вам, сколько и с какой аплитудой будет работать компенсатор в условиях реальной тепловой сети? 50?..100?...или же немного с большой амплитудой, чуть больше с амплитудой поменьше, средне со средней амплитудой и все это суммарно...Но вам производитель даем амплитуду на 50 циклов -если примете ее и по ней рассчитаете максимальное расстояние между неподвижными опорами, то сколько лет отработает компенсатор? посчитать сможете? даю наводку, - при изменеии амплитуды на 10% кол-во циклов изменяется в 2-2,5 раза. Ваша задача чтобы компенсатор проработал 25-30 лет - т.е. весь срок службы тепловой сети.

Для интереса сравним компенсатор белогородский и НПП Компенсатор Ду 700мм. Компенсирующая способность для питерского - 440мм, а для белгорода - 560мм (50 циклов). Но для питерского максимальная аплитуда указана из расчета что компенсатор отработает 10 циклов с амплитудой 440мм +150 циклов с амплитудой 308мм + 10 000 циклов с амплитудой 88мм. ДЛя удобства сравним данные компенсаторы на режим 1000 циклов, для питерского это 380мм, а для белгорода 300мм. Вуаля! оказыается он не лучше а хуже, только неподготовленному человеку это не понять. Причем разница составляет 27%!!! исходя из эмпирической зависимости получается что компенсатор белгород если его поставить вместо питерского компенсатора отработает в 2-2,5 раза меньше лет. А вот если проектировщик посчитал расстояние между неподвижками по белгородской амплитуде и поставил туда белгородский компенсатор отработает он в 5-8 раз меньше! т.е. 3-5 лет. вместо 25-30.

Ну и если говорить про качество - приведу один пример в 2008 году в Барнауле был установлен 41 белгородский компенсатор, о чем на сайте белгорода висит благодарственное письмо. На лето 2010 года все (!) компенсаторы потрескались и дали течь и требуют срочной замены. Благодарственное письмо, напомню висит на сайте.
НИ белгород, ни сплав ни разу (!) не прошли успешно испытания компенсаторов для тепловых сетей. Сертификаты соответствия - липа, тк. в РФ установки для испытаний сильфонных компенсаторов (не приборных) имеют только ОАО НПП КОМПЕНСАТОР, ОАО МЕТАЛКОМП и ОАО ВНИПИэнергопром. (в 2007 г. Белгород удачно прошел испытания компенсаторов Ду150 и Ду400,но на амплитуды в 11 раз меньше тех, что они заявляют сейчас - на такие амплитуды и с такой цикликой невозможно изготавливать компенсаторы мех формованием)
НУ а случай на ПНС-10 - компенсаторы белгорода порвались еще на этапе гидроиспытаний при наборе всего 30% пробного давления.
Доходит до смешного,- в Иркутскэнерго пришло рассылка от них, в которой среди прочего было написано что в Иркутске установлено 44 компенсатора и в Братске 40. Тех отдел Иркутскэнерго от такой наглости опешили - ни в Иркутске, ни в Братске не установлено ни одного (!) компенсатора производства белгород,- исключительно МЕТАЛКОМП, КОМПЕНСАТОР и в 90-ые пробовали тульские. Были закуплены СПЛАВ но никто не решился взять на себя ответственность по их установке, в итоге большая часть лежит на складе, и несколько штук поставили на обратку - когда не успевали с поставкой Металкомпа.

Извиняюсь за столь обширный ответ. если представитесь в личку, то смогу отправить очень подробное сравнение по всем показателям, и обзор методов производства. Мы, кстати, готовим серию статей в Новости Теплоснабжения по сильфонным компенсаторам в которых будут расмотрены ошибки при проектировании, монтаже, ситуация с подделками (ЗАО Химмаш) и подробные технические сравнения.

Вчера отправляли проект на проверку - снова обнаружил достаточно частую ошибку.
Сильфонный компенсатор допускается устанавливать только на линейных участках, в случае если есть углы поворота то они должны располагаться в пределах 4Ду от неподвижной опоры...но почему то проектировщики часто забывают, что линейность должна быть не только в плане но и в вертикали. Вчера как раз была допущена грубейшая ошибка - излом вертикального профиля в 7град (!) был спроектирован на компенсаторе, установленном по середине участка. В таком случае есть только один вариант или изыскать возможность перенести изгиб трубопровода к одной из неподвижных опор или же разбивать участок на два- установкой в месте изгиба неподвижной опоры и компенсаторов с каждой ее стороны.

А почему вы не допускаете использования стартовых компенсаторов?

Почему не допускаем? допускаем :-) ..НО НАСТОЯТЕЛЬНО не рекомендуем.

Сейчас кратко опишу почему (подробности по отдельному запросу).
1. Технология была разработана в Европе для трубопроводов с количественным регулированием, у нас же применяется качественное. Возникают тысячи циклов знакопеременной нагрузки на стенки трубопровода, в результате происходит разрушение, в первую очередь, сварных швов. Нагрузки просто огромны и очень близки к предельно допускаемым и если в случае статичности это нормально, то вот в условиях динамичной нагрузки последствия будут очень печальны.
2. Сложно выдержать требуемую температуру теплоносителя при монтаже, например в Магистрали у Вас 90 град, а на вашем ответвлении нужно выдержать 76град в течении суток - как это сделаете?...а как проверите монтажников?
3. При ремонте участка потребуется заменить и стартовый компенсатор.
4. Монтаж производится после начала отопительного сезона - из-за необходимости выдерживать достаточно высокую температуру.
5. Длина компенсируемого участка СИЛЬНО зависит от перепада температур и качества стали, например при изменении перепада температур на 15% длина компенсируемого участка изменяется почти в 2 раза, а замена стали 17Г1С на сталь 20 снижает максимальную длину участка в 3,5 раза - можете ручаться за качество стали?

Кстати подробнее можно почитать в справочной информации по ПО СТАРТ НПО Трубопровод также очень негативно относится к применению стартовых компенсаторов, особенно в регионах с холодной зимой...Например, в Мирном в 2007г. порвало все стартовые компенсаторы в первый же отопительный сезон.

А выложить можете "СТАРТ НПО Трубопровод"?

Программное обеспечение СТАРТ - платная программа, выложить естественно не могу , да и нет смысла, т.к. без ключа она работать не будет. Если же Вас интересует именно заметки НПО ТРУБОПРОВОД по стартовым компенсаторам - то к понедельнику, мы их постараемся найти и выложим в полном виде.

Уважаемый ekuzin!

ИХМО, оборудование в Белгороде и В.Новгороде западноевропейское, современное и достаточно качественное. Хотя у Вас на заводе, если не ошибаюсь, оборудование от весьма уважаемой немецкой компании "Витзенманн", но ему уже около 25 лет.
Но, еще раз повторюсь, Вы намного лучше российских конкурентов-производителей разбираетесь в сложнейшей специфике применения компенсаторов для трасс. Своим знакомым, которым требуется помощь в проектировании трасс, я рекомендую только Вас.
При этом, не смотря на Ваш профессионализм, несколько лет назад ходили слухи, что на Вашем предприятии была разработана несколько сомнительная недолговечная модель компенсаторов с многослойным сильфоном, внешний и внутренний слой которого были выполнены из нержавейки, а между ними были слои из "черной" стали. Хотя и эта модель могла соответствовать чьим-то потребностям.
А 2КСО - это продукция Ваших коллег из Тулы.

Столкнулся с той-же проблемой , правда компенсатор трубопровода КСО 100-16-50 , трубопровод действующий , дом подсажен , всё в спешке , гонка за выполнением и температурой наружнего воздуха )))) В результате опоры вторые выставить не успел , по первым решил "временно" заблокировать ход трубопровода прихватками . ИТОГ : компенсаторы закупил новые , поменял (()))) опоры направляющие выставил по две на каждую сторону , одно радует при монтаже верхние этажи не прихватило , да и розлива со стояками слить успел . Теперь на направляющих опорах - не экономлю , не такие уж и чудовищные затраты на швеллерах )))))))

Chernik, если бы не было прихваток на первых направляющих опорах, у компенсаторов был бы шанс выжить.

Оборудование и в Белгороде и Нижнем Новгороде новое -не спорю...только это оборудование самого дешевого способа производства очень ограниченного в применении! и на параметры аналогичные нашим теплосетям ни один западный производитель таким способно компенсатор изготавливать не будет...А что касается нашего устаревшего оборудования то, например Витценман покупал у нас более 500 компенсаторов, наши компенсаторы устанавливаются во Франции, Бельгии, Германии, Иране, Ираке, Вьетнаме, Китае, Финляндии, странах прибалтики и т.д.
Гидроформование - самый дорогой способ производства компенсаторов, но и самый точный - т.е. реальные характеристики работоспособности компенсатора наиболее точно соответствуют расчетным параметрам. Гидроформование известно в промышленности еще с 50-ых годов прошлого века и является методом производства, оказывающим наименьшее воздействие на структуру металла. Активно применяется при формовании тонкостенных изделий, например деталей автомобильного кузова и пр. Гидроформование сильфонов,можно сказать - стратегический способ производства, можете посмотреть, в каждом крупном промышленном мировом регионе есть хотя бы одна установка по производству компенсаторов большого диаметра гидроформованием.
Наберите в гугле - "hydroforming bellow" и увидите много интересного ;-) В то время как Белгородские товарищи заявляют что данный метод безнадежно устарел и нигде в мире больше не применяется....Товарищи забыли сказать, что только установка гидроформования стоит в несколько раз дороже всей линии по производству компенсаторов механическим формованием.

По поводу промежуточных слоев это не сомнительная модель, и не в последнее время - абсолютно все сильфоны производимые методом гидроформования и формования эластомерами с момента строительства завода, мы производим именно по такой технологии :-) При температуре эксплуатации не ниже (-)50 и не выше (200) допускается применение промежуточных слоев из стали 08КП, 08Ю, при этом по 2 слоя снаружи и изнутри изготавливаются из нержавеющей стали. Такая технология была взята у немцев еще при основании завода, и ни разу не было случая выхода компенсатора из строя по причине применения внутренних слоев из углеродистой стали. При этом стоит отметить что углеродистая сталь более пластичная, что благоприятно сказывается на назначенной наработке компенсатора...НО- такая технология применима только для компенсаторов гидроформования и формования эластомерами, т.к. при механическом формовании в процессе работы на сильфоне появляются трещины на наружных и внутренних слоях...

Кстати по Белгороду, а они Вам не сказали что их сильфон просверлен снаружи до последнего внутреннего слоя? :-) т.е. герметичность сохранает всего один слой толщиной 0,7-0,8мм. Это у них называется контрольным отверстием, и по этой причине они не могут применять углеродистую сталь для промежуточных слоев даже при незначительной назначенной наработке, и по этой причине их компенсаторы обязательно должны устанавливаться в месте доступном для осмотра - этот факт который они очень пытаются скрыть и заявляют что их компенсатор может устанавливаться в непроходимом канала. Ага, только каждый год его разрывать чтобы контрольное отверстие глянуть. А так им хотелось применить углеродистую сталь - даже умудрились попробовать - о чем вообще думали?!?!? - как дети копировали наш опыт, даже не разобравшись в различиях методов производства. Есстествено через полтора года все компенсаторы растрескались и потекли - теперь они говорят что это очень плохо :-) Применение промежуточных слоев из углеродистой стали для указанного диапазона температур для компенсаторов механического формования эластомерами и гидроформования практикуется во всем мире и для снижения стоимости и для снижения жесткости и для повышения назначенной наработки :-) (естественно если не применяется технология "контрольного отверстия") .


Есть еще один нюанс - в любом буклете любого производителя компенсаторов Вы увидите следующее - чем тоньше каждый слой сильфона - тем больше его ресурс, и наоборот (зависимость экспоненциальная). Из-за повреждений металла при механическом формовании применяется более толстые слои нержавеющей стали - например у нас для Ду500 используется 0,5 мм, у Белгорода - 0,7-0,8мм. Компенсаторы механического формования никогда(!) не смогут иметь такой наработки которая обеспечивается гидроформованием - это азбука....Кстати у тулы сильфон однослойный - до 4мм - оцените ресурс. По этому еще в СССР от их применения в тепловых сетях постепенно отходили.
Не верьте Белгороду - приведите любой их домысел в нашу сторону - и я сразу же докажу что это ложь :-)

Вообще по сильфонам очень много интересного....только вот проектировщикам об этом знать не нужно было бы - если все производители сильфонов были добросовестными и обеспечивали бы заявленное качество, а так приходиться погружаться в дебри проектирования и производства сильфонов. :-(

Спасибо за ответ. Я Вас понял. У меня аналогичная общая ситуация по внутрянке - все время приходится доказывать свою правоту, лекции читать, обучать, доказывать, рассказывать.

Знаний у нас пока больше, чем у конкурентов. Поэтому обучающую техническую литературу выпустили неплохую, особенно по "Компенсаторам Энергия", да и по "Протонам" тоже тех. литература неплохая. Проектировщики и монтажники довольны.

Попробуйте разработать типовые схемы применения компенсаторов, в которых легко разобраться проектировщикам и монтажникам, выпустите пособие, распространите его. Скорее всего, будет отдача, хотя и подделок Ваших компенсаторов станет больше, по своим знаю. Но это здорово - не только зарабатывать деньги, но и реально помогать коллегам.

Уточняю. Под "коллегам" я имею в виду проектировщикам, монтажникам, эксплуатационщикам.

Мы выпустили подробнейшее РД, сделали программу по подбору сильфонных компенсаторов и в регионе своей ответственности мы регулярно проводим семинары в которым рассказываем о частых ошибках в проектировании и монтаже. Сейчас разрабатываем сайт, на котором в т.ч. через специальную форму Вы сможете отравить проект на предмет проверки правильности применения сильфонных компенсаторов - анонимность гарантируется!
С подделками боремся - со следующего года наш паспорт печатается на специальном типографском бланке с защитой, образцы будут разосланы основным потребителям, кроме того подлинность можно проверить по серийному номеру компенсатора.
Вы так понимаю Компенсаторы Энергия выпускаете? гидроформование скорей всего? хотя на такие параметры процесс формования особо не повлияет.

Значит, методика работы у нас примерно одинаковая. Насчет паспорта с защитой - хорошая идея. Может быть, применим что-то подобное.

Да, "Компенсаторы Протон" и "Компенсаторы Энергия" - наши зарегистрированные торговые марки. Старую модель "ПРОТОНов" мы до 2008 года выпускали на российском заводе, потом стали делать их в Западной Европе на американской технологической линии (в России только наносим специальное защитное покрытие, если в этом есть необходимость). Качество выросло на порядок, улучшились технические характеристики, цена при этом снизилась.

С подделками "ПРОТОНов", к сожалению, сталкиваемся регулярно. Похоже, их подделывают все, кому не лень. За последние 2 месяца сталкивались с такими "деятелями" из различных регионов России 4 раза. Из-за них в штат пришлось взять юриста.

А подскажите пожалуста, как выбрать направляющую опору? Какие силы будут действовать на неё при установке сильфонного компенсатора? (всмысле как их подсчитать)

Alex II
Нагрузку на направляющие опоры по сути проектировщик принимает какой-либо. Однозначного решения не существует - все будет зависеть от того насколько отклоняется трубопровод от прямолинейной траектории. Для эксперимента в СТАРТе на линейном участке поставьте компенсатор и направляющие опоры, посчитайте нагрузки, естественно боковые нагрузки на направляющие опоры будут равны нулю. Теперь создайте отклонение трубопровода от его прямолинейной траектории - например сместите один патрубок компенсатора относительно другого миллиметров на 10 - увидите боковые нагрузки, затем можно где-нибудь метрах в 20 от компенсатора тоже сместить трубу миллиметров на 10-20 - посмотрите результат.
Если речь идет о прямолинейном участке - то как правило боковая нагрузка не превысит 20% от распорного усилия в любом случае.

Спасибо за ответ. Впринципе именно это я и имел ввиду. По сути при установке компенсатора на прямолинейном участке нужны 2 пары направляющих опор (или неподвижка и с другой стороны пара направляющих). А какой принимать боковую нагрузку на эти опоры, так и не смог разузнать. Ставили направляющие опоры на Ду1200мм из 24ого швеллера, но по сути если боковые нагрузки отсутсвуют, то это уже перерасход материала. А если поставить совсем маленький швеллер по бокам, вдруг сорвёт?

Как я понимаю, вы принимаете макс боковую нагрузку 20% от распорного усилия?

мы ее вообще не принимаем :-) ставим СКУ по ИЯНШ.300260.033 ТУ и никаких направляющих опор. Всю ответственность за такое решение несет изготовитель, и монтажники и проектировщки спокойны, да и эксплуатирующая организация знает что такое решение еще ни разу не подвело.

Понятно, спасибо вам за ответ То есть при установке данных компенсаторов не надо ставить направляющие ни на 4-6Ду, ни на 14-16Ду от компенсатора?