Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Кому нужна теперь стадия "Р"?
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Общие вопросы проектирования и строительства
andr111
Добрый день!

Вот есть стадии строительства объекта (капитального – здание или сооружение попадающее под Государственную Экспертизу, та же котельная).
Вроде как известно, что сначала делается стадия «П», по ней проходят Государственную Экспертизу, затем делают стадию «Р», стадию «Р» выдают в работу на площадку, для строительства.

Но вот вопрос, - где в явном виде написано, что на стройку должна попадать именно стадия «Р», а не, например, стадия «П» после Экспертизы?

Вопрос кажется дурацким, но:

А). СНиП 12-01-2004 «ОРГАНИЗАЦИЯ СТРОИТЕЛЬСТВА»

3.2 Общее ведение строительства осуществляет лицо, получившее разрешение на строительство (далее - застройщик). В соответствии с действующим законодательством [1, 2, 4] базовыми функциями застройщика являются:

- обеспечение строительства проектной документацией, прошедшей экспертизу и утвержденной в установленном порядке;

Б). Градостроительный кодекс Российской Федерации от 29 декабря 2004 г. № 190-ФЗ

Статья 52. Осуществление строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства
5. В случае, если в соответствии с настоящим Кодексом при осуществлении строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства предусмотрен государственный строительный надзор, застройщик или заказчик заблаговременно …. должен направить в уполномоченные на осуществление государственного строительного надзора федеральный орган исполнительной власти, …….. извещение о начале таких работ, к которому прилагаются следующие документы:

2) проектная документация в полном объеме, а в случаях выдачи разрешения на отдельный этап строительства, реконструкции в объеме, необходимом для осуществления соответствующего этапа строительства;


В). Постановление Правительства РФ от 1 февраля 2006 г. № 54 "О государственном строительном надзоре в Российской Федерации"

3. Задачей государственного строительного надзора является предупреждение, выявление и пресечение допущенных застройщиком, заказчиком, а также лицом, осуществляющим строительство на основании договора с застройщиком или заказчиком (далее - подрядчик), нарушений законодательства о градостроительной деятельности, в том числе технических регламентов, и проектной документации.

4. Предметом государственного строительного надзора является проверка:
а) соответствия выполнения работ и применяемых строительных материалов в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства, а также результатов таких работ требованиям технических регламентов, иных нормативных актов и проектной документации;

17. Орган государственного строительного надзора выдает заключение о соответствии, если при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объекта капитального строительства не были допущены нарушения соответствия выполняемых работ требованиям технических регламентов (норм и правил), иных нормативных правовых актов и проектной документации либо такие нарушения были устранены до даты выдачи заключения о соответствии

Все эти ДЕЙСТВУЮЩИЕ документы говорят о том, что строительство выполняется на основании ПРОЕКТНОЙ документации.

В то же время, Министерсво регионального развития в Постановлении Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. № 87
"О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию
" четко разделяет документацию на проектную (П) и рабочую (Р):

7. Внести в акты Правительства Российской Федерации следующие изменения:
а) в абзаце первом пункта 13 Положения об осуществлении государственного строительного надзора в Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 1 февраля 2006 г. № 54 "О государственном строительном надзоре в Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, № 7, ст. 774), слова "и проектной документации" заменить словами ", проектной и рабочей документации";

Таким образом, в действующем законодательстве явно выделены две фазы проекта- проектная и рабочая документация. Но также, другие действующие нормативы подтверждают возможность выполнения строительных работ, получения разрешения на строительство, проверку качества выполненных строительных работ лишь по ПРОЕКТНОЙ документации.

Вопрос - как строить по проектной документации, и кому в этом случае нужна тогда рабочая документация?
andrey R
Цитата(andr111 @ 17.11.2010, 19:34) *
Вопрос - как строить по проектной документации, и кому в этом случае нужна тогда рабочая документация?

Рабочая документация - тоже проектная. Одна из возможных стадий проектирования. ТЭО, проект, рабочий проект, рабочая документация. Вы просто запутались в терминах.
Строить по документации стадии П конечно можно, но кто сидеть то будет, если что? wink.gif
andr111
Я не путал, я просто дословно читаю нормативы, т.к. мне нужно готовить официальный ответ с разъяснением как раз на эту тему, со ссылками на нормативы.
И как раз нигде нет определения проектной документации «как тоже рабочей».

Есть письмо Минрегиона №19088-СК/08. там четко сказано:
«В отличие от ранее действовавших нормативных документов Положением не предусматривается стадийность проектирования: «ТЭО», «проект», «рабочий проект», а используются понятия «проектная документация» и «рабочая документация».
Т.е. «проектная документация», это не просто весь проект, а именно ПРОЕКТНАЯ документация в том виде, в котором ее регламентирует 87 Постановление Минрегионразвития, без всяких исключений.


Одно дело «понимание», другое – написанный и утвержденный свод законов, где не должно быть путаницы.

В этом то и суть, что тогда должно быть написано в документах регламентирующих порядок СМР, относительно начала строительства - по "проектной рабочей документации» или "по проектной документации стадии Р".

Единственный документ, разделяющий проектную документацию на собственно проектную и рабочую это ГОСТ Р 21.1101-2009, где в п. 3.6 сказано, что «полный комплект рабочей документации –совокупность основных комплектов рабочих чертежей по видам строительсных и монтажных работ…и НЕОБХОДИМЫХ для строительства здания и сооружения».
Также в п. 4.2.1 этого ГОСТ «в состав рабочей документации, передаваемой заказчику включают: рабочие чертежи, предназначенные для производства строительных и монтажных работ….»

Т.е. вроде как подтверждается опосредованно (неявно) необходимость стройки по стадии «рабочая документация», а не «проектная документация». Но это ГОСТ на оформление, а не на СМР, кроме того ГОСТ младше Федерального закона по статусу.

В том же чудном письме Минрегиона №19088-СК/08 сказано, что:
«В соответствии с пунктом 4 Положения рабочая документация разрабатывается в целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений»
Положение, о котором идет речь – это «О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий» от 5 марта 2007 № 145.

Но п. 4 данного Положения дословно гласит:
«4. Организация по проведению государственной экспертизы не вправе участвовать в осуществлении архитектурно-строительного проектирования и (или) инженерных изысканий»

Кто бы с этим спорил, но к вопросу о том, для чего разрабатывается рабочая документация смысл этого пункта не имеет никакого отношения.

Опять противоречие и опять тупик…..
andrey R
Цитата(andr111 @ 17.11.2010, 20:25) *
мне нужно готовить официальный ответ с разъяснением как раз на эту тему, со ссылками на нормативы.
И как раз нигде нет определения проектной документации «как тоже рабочей».

Не проектной, как тоже рабочей, а наоборот smile.gif
И как это нигде?
Постановление 87 называется - О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию. В общих положениях читаем:
Цитата
4. В целях реализации в процессе строительства архитектурных,
технических и технологических решений, содержащихся в проектной
документации на объект капитального строительства, разрабатывается
рабочая документация, состоящая из документов в текстовой форме, рабочих
чертежей, спецификации оборудования и изделий.


Письмо Министерства регионального развития Российской Федерации
от 8 августа 2008 г. № 19512-СМ/08
Цитата
В отличие от ранее действовавших нормативных документов Положением не предусматривается стадийность проектирования: "ТЭО", "проект", "рабочий проект", а используются понятия "проектная документация" и "рабочая документация", исходя из которых объем проектной документации примерно соответствует объему ранее применявшейся стадии "рабочий проект".

Что непонятно и что надо дополнительно разъяснять?
andr111
Да, все верно, новые документы, начиная с 87 Постановления и вышедшие позднее (тот же ГОСТ Р 21.1101-2009) имеют в своем тексте это обоснование и определение терминов:
– «проектная документация» – для экспертизы
- «рабочая документация» - для строительства.
Тут все ОК.
Тут нет вопросов.

Но все эти документы предъявляют требования только к самой документации, а не к процессу строительства.

А стройка ведется как раз по ранее выпущенным, действующим и не измененным документам, где вместо «рабочей документации» написано «проектная документация».

Это:
- СНиП 12-01-2004 «ОРГАНИЗАЦИЯ СТРОИТЕЛЬСТВА»
- Градостроительный кодекс Российской Федерации
- Постановление Правительства РФ от 1 февраля 2006 г. № 54 "О государственном строительном надзоре в Российской Федерации"

Именно они, а не 87 Постановление определяют перечень документов необходимых для получения разрешения на строительство, начало самого процесса строительства, контроль за проведением строительно-монтажных работ.

Т.е. проблема в том, что взяли дословный термин из старых документов, не отменив и не изменив их, и ввели для этого термина новое определение. И, если ранее "проектная документация" состояла и стадии «Проект» и «Рабочий проект» - т.е. было собирательным определением, то теперь «проектная документация» – это только «П». А «рабочая документация» (ранее было «рабочий проект»)» теперь, как термин, полностью исчез (был фактически убит нововведением) в ранее выпущенных нормативах, определяющих требования именно к СТРОИТЕЛЬНОМУ ПРОЦЕССУ.
andrey R
Цитата(andr111 @ 17.11.2010, 22:42) *
Т.е. проблема в том, что взяли дословный термин из старых документов, не отменив и не изменив их, и ввели для этого термина новое определение. И, если ранее "проектная документация" состояла и стадии «Проект» и «Рабочий проект» - т.е. было собирательным определением, то теперь «проектная документация» – это только «П». А «рабочая документация» (ранее было «рабочий проект»)» теперь, как термин, полностью исчез (был фактически убит нововведением) в ранее выпущенных нормативах, определяющих требования именно к СТРОИТЕЛЬНОМУ ПРОЦЕССУ.

Нету проблемы, Вы её придумали. От замены терминов ровно ничего не произошло. Рабочая документация - полноценная стадия проектных работ, определена даже её стоимость в процентах от стоимости всех проектных работ.
Термин "рабочая документация" фигурирует в том же 87 постановлении, никуда он не исчез.
Кроме того, строительный процесс - это не только чисто физические работы по реализации проекта, это еще и ИРД и проектирование. Теперь двухстадийное. Мелкие и простые строительные работы, не требующие рабочей документации, могут выполняться только на основании "проектной документации", без выполнения рабочей. Некоторые работы - вообще без проекта.
andr111
Цитата(andrey R @ 17.11.2010, 22:52) *
Нету проблемы, Вы её придумали. От замены терминов ровно ничего не произошло.



При всем уважении - это не аргумент.
Речь идет об однозначном прочтении нормативов, а не о субъективном (как по-жизни) представлении кого-то о данном вопросе.

Я ранее тоже не задавался этим вопросом

Это вопрос формальный, но его нужно решить.

Вот хотя бы такая ситуация.
Заказчику сдал проектную документацию (в смысле «П»).
Пусть даже она прошла Экспертизу (сейчас это не важно).
Заказчик говорит – давай строить.
Ему отвечаешь – надо «рабочку» сделать, тогда начнем строить.
Он говорит – для стройки нужна «проектная» документация, так везде написано, и в твоем 87 Постановлении тоже написано «п-р-о-е-к-т-н-а-я» - так что все ОК, давай строить.

Начинаешь объяснять ему. Ему по-фиг. Делает запрос в Стройнадзор
Высылает письмо Стройнадзора (!!!) – там написано – нужна «проектная» документация (они просто взяли из строительных норм и все).

Вот тут и начинается формализм – четкое следование по понятиям и определениям нормативов, без всяких натяжек и допущений.
А тут бац - и все перевернуто с ног на голову в наших чудных нормативах.
andrey R
Цитата(andr111 @ 17.11.2010, 23:17) *
Это вопрос формальный, но его нужно решить.

Высылает письмо Стройнадзора (!!!) – там написано – нужна «проектная» документация (они просто взяли из строительных норм и все).

Так решите его формально - напишите и Вы запрос. Только не в "стройнадзор", а в Минрегион и Ростехнадзор. Только сформулируйте вопрос понятно, я вот до сих пор Вас понять не могу.
Хочет зак строить без рабочки - флаг в руки, пусть строит, Вас то это почему беспокоит? Или Вы - не только проектная, но и строительная организация?

Цитата(andr111 @ 17.11.2010, 23:17) *
там написано – нужна «проектная» документация

Еще раз, рабочая - тоже проектная. Часть проектной.
ПИСЬМО Минрегиона от 22 июня 2009 г. N 19088-СК/08
Цитата
В связи с изменением требований к составу разделов проектной документации, предусмотренных Положением, Минрегион России рекомендует при определении стоимости проектных работ принимать распределение базовой цены проектирования, рассчитанной с использованием справочников базовых цен на проектные работы, в зависимости от стадии проектирования в следующих размерах:
проектная документация - 40%
рабочая документация - 60%.
andr111
Цитата(andrey R @ 17.11.2010, 23:28) *
Вас то это почему беспокоит? Или Вы - не только проектная, но и строительная организация?


Так точно, и проектная и строительная. Поэтому и беспокоит сей вопрос.

Цитата(andrey R @ 17.11.2010, 23:28) *
Так решите его формально - напишите и Вы запрос. Только не в "стройнадзор", а в Минрегион и Ростехнадзор


Это само собой. Тем более опыт общения с ними уже есть. Не в первой.
Но есть у Вас представление о том сколько ждать ответа? Для информации: по закону -30 дней, по факту - 60-90 дней.
А времени нет....


Цитата(andrey R @ 17.11.2010, 23:28) *
Только сформулируйте вопрос понятно, я вот до сих пор Вас понять не могу


Вот это то самое печальное. Вроде старался все подробно описать и доступно, а получается что непонятно для людей.

Поэтому тему и открыл:
Во-первых -может кто выход подскажет. Может я не учел еще какого норматива.
Во-вторых - описание проблемы отшлифуется.
andrey R
Цитата(andr111 @ 17.11.2010, 23:36) *
Так точно, и проектная и строительная. Поэтому и беспокоит сей вопрос.

может кто выход подскажет. Может я не учел еще какого норматива.
Во-вторых - описание проблемы отшлифуется.

Ну, давайте попробуем отшлифовать smile.gif
Есть некая проектная документация. Зак заплатил за неё 40% от стоимости всех проектных работ и не хочет больше платить за "макулатуру", а хочет строить. Правильно?
Вы строить не хотите (не можете), ибо нет рабочей документации. Правильно?
Теперь главное - почему Вы уперлись в необходимость разработки рабочей документации, будучи сами подрядчиками?
- не можете "убрать" эти деньги в стоимость строительных работ
- не можете строить сходу, параллельно разрабатывая рабочку
- опасаетесь проблем с контролирующими органами

Сформулируйте проблему то, скорее всего решение лежит за очерченным Вами кругом
andr111
Пусть есть некий проект «по ключ». Там проект (весь)+согласования+стройка+запуск в эксплуатацию.
Вопрос с деньгами не стоит. Допустим, Зак сразу оплатил и весь проект (100%) и начало стройки. И нет проблемы «убрать» деньги проекта в стоимость строительных работ.

А теперь проблемы:

- Да, нельзя строить сходу, параллельно разрабатывая рабочку:

1. Т.к. проект сложный, на рабочке реально может что- то поменяться. Т.к. в П нет многого. А когда что-то должно поменяться, а по факту уже не может, т.к. фундаменты отлиты, каркас стоит и т.д., то это очень печально. А виноваты будем мы. Т.к. и проект и стойка наши. А Зак скажет: «ну и что, что я настаивал, я не специалист, а решение вы принимали – поэтому все риски ваши. Мне плевать.»

2. Экспертиза пройдена только на проект самого объекта- в границах участка. А для сетей наружных проекта пока нет. И будет он не скоро, т.к. там до-фига согласований всяких. И утвержденного землеотвода под них нет. Пусть Зак и выдал почти официально коридоры сетей (а это и тепловые сети, и кабель, и водопровод с канализаций и газопровод), но в последний момент все может поменяться. А если там что-то поменяется – то привет и проекту самого объекта- что-то придется двигать. В проекте можно на генеральном плане подвинуть здание 75 м длиной. А по факту это сделать будет сложно smile.gif.
Зак говорит – все будет ОК, гарантирую (неофициально конечно), допник на переделки в случае чего подписывать он не будет. Но требует начала стройки.

- Да, опасаемся проблем с контролирующими органами.

- Нереально строить по П, которая по 87 Постановлению сделана. Просто нереально, не для стройки П и все тут. Ведь там даже нет спецификаций заказных на все оборудование и материалы.
А на Р - нужно время.
andrey R
Цитата(andr111 @ 18.11.2010, 0:04) *
- Нереально строить по П, которая по 87 Постановлению сделана. Просто нереально, не для стройки П и все тут. Ведь там даже нет спецификаций заказных на все оборудование и материалы.
А на Р - нужно время.

Вы наверное удивитесь, но многие строят вааще без проекта, а у Вас целая стадия П biggrin.gif
Замотивировать заку вопрос можно, но скорее всего он просто сменит подрядчика. Так что приспосабливайтесь. Хозяин - барин
andr111
Цитата(andrey R @ 17.11.2010, 23:31) *
Еще раз, рабочая - тоже проектная. Часть проектной.
ПИСЬМО Минрегиона от 22 июня 2009 г. N 19088-СК/08


Похоже только на это письмо и остается уповать
Супер определение получается: Проектная документация - это часть проектной документации.



Цитата(andrey R @ 18.11.2010, 0:13) *
Вы наверное удивитесь, но многие строят вааще без проекта, а у Вас целая стадия П biggrin.gif


Я, конечно, не удивлюсь.
Но объекты разные – что-то можно построить и без проекта, особенно когда строители и монтажники грамотные.
А что то и по стадии П нельзя построить.


Кроме того, сами писали:

Цитата(andrey R @ 17.11.2010, 19:50) *
Строить по документации стадии П конечно можно, но кто сидеть то будет, если что? wink.gif
andrey R
Цитата(andr111 @ 18.11.2010, 0:20) *
Похоже только на это письмо и остается уповать

Зак же не только что родился, он в курсе, как положено. Но у него нет времени на соблюдение политеса и создания Вам комфортных условий.
Цитата(andr111 @ 18.11.2010, 0:20) *
объекты разные – что-то можно построить и без проекта, особенно когда строители и монтажники грамотные.
А что то и по стадии П нельзя построить.

Вы строите нечто более крутое, чем реконструкция Манежной площади или Москва-Сити? biggrin.gif

Цитата(andr111 @ 18.11.2010, 0:20) *
Кроме того, сами писали:

А Вы не стройте по проекту, Вы делайте рабочку параллельно и утверждайте её у зака частями
andr111
Цитата(andrey R @ 18.11.2010, 0:13) *
Так что приспосабливайтесь. Хозяин - барин


Вот пусть барин и платит за все.
Так ведь нет. Вы делайте, а если что -сами дураки.
А делать два раза за цену одного - как то не с руки.
Пусть тода уж кто-то другой так делает: Упущенный убыток -тоже прибыль

Ведь нормативы то все эти не прсото так создавались.
Если все нормально делать, то будет все нормально -
без лишних затрать и потерь времени на переделки и скандалы.

Возможно, Заков воспитывать надо нам самим.
Пусть даже это услуга и не оплачивается Договором с ними.
Тогда, когда-нибудь, будем жить как там.... в просвещенных законопослушных процветающих странах.
andr111
Цитата(andrey R @ 18.11.2010, 0:25) *
Зак же не только что родился, он в курсе, как положено. Но у него нет времени на соблюдение политеса и создания Вам комфортных условий.


Наши комфортные условия- залог нормальной эксплутации объекта Заком в течении 30 лет

Цитата(andrey R @ 18.11.2010, 0:25) *
Вы строите нечто более крутое, чем реконструкция Манежной площади или Москва-Сити? biggrin.gif


Что-то вроде того, ну, правда, попроще....

А что их тоже без проекта делали?
Тогда надо не забыть внести их в свой личный список никогда не посещаемых объектов.
Там есть уже пара русских аквапарков...

Хотя, если честно, думаю, на эти объекты проект есть.
По опыту могу сказать, что строительство без проекта не означет на самом деле его отсуствие (когда проектируют одни, а строят другие компании)


Цитата(andrey R @ 18.11.2010, 0:25) *
А Вы не стройте по проекту, Вы делайте рабочку параллельно и утверждайте её у зака частями


Там много чего взаимосвязано. Без одного другого не закончить.....
andrey R
Цитата(andr111 @ 18.11.2010, 0:29) *
Вот пусть барин и платит за все.

Неправильно понимаете текущий момент wink.gif Вы или играете по тем правилам, что есть в заведении, или не инраете в нём вообще smile.gif
Цитата(andr111 @ 18.11.2010, 0:29) *
Тогда, когда-нибудь, будем жить как там.... в просвещенных законопослушных процветающих странах.

Вы знаете, как там, в этом прекрасном далёко? wink.gif
Тут вот в соседней теме дама рассказывает, что в Германии нет коррупции - идите туда biggrin.gif
инж323
Переводить на язык простых инженеров лениво. Но.
суть следующая.
ныне П стало как необходимость. И именно так, что эта стадия проходит Экспертизу и ей надо соответствовать построенному зданию. детализация П недостаточная и потому Р просто обязано быть похожей на П, чего ранее можно было игнорить и строить то, что хотелось.И потом "продавливать" сдачу такого объекта, мол ну че, ну не ломать же, ну вот так построилось и бюджет типа что б сошелся с бизнесом.А теперь просто П приподняли до правильного уровня. А не Р опустили до ненужности.
Можно не коментить, более тут на эту тему писать не буду. А вопросы так "канат это или трос" уже где то слышал......
Странная Белка
Угу. А рассказать вам, по каким проектам заводишки под Питером строились по 60 тыщ квадратов?))
Проблемы не вижу. Особенно если все включено в стоимость. Разрабатывают рабочий проект ген.подрядчики, параллельно со строительством, редко когда заранее успевают, заказчики осуществляют по нему технический надзор, в т.ч. и на предмет соотвествия со стадией П (для опасных производственных объектов - это закон) и потом еще ген. подрядчики исполнительную документацию разрабатывают, опять же параллельно (большинство просто тупо копируют рабочку), которая потом в Ростехнадзор идет. Потому что если вы стадию П Ростехнадзору на проверку принесете, он вас без разговоров отправит восвояси, возможно даже с волшебным пендалем.
tolant
Уважаемый andr111

1) СНиП 12-01-2004 Организация строительства - не действует юридически
СНиП 12-01-2004
Организация строительства

Действующий, взамен СНиП 3.01.01-85* Организация строительного производства
Документ утвержден: Госстрой России, постановление № 70 от 19.04.2004
Дата ввода документа в действие: 01.01.2005

Комментарий: Письмом Минюста РФ от 7 апреля 2005 г. N 01/2599-ВЯ постановлению Госстроя РФ от 19 апреля 2004 г. N 70, утвердившему настоящий СНиП, отказано в государственной регистрации.



2)Градостроительный кодекс Российской Федерации от 29 декабря 2004 г. № 190-ФЗ

действительно говорит о правом регулировании т.е. о стадии П

5. В случае, если в соответствии с настоящим Кодексом при осуществлении строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства предусмотрен государственный строительный надзор, застройщик или заказчик заблаговременно, но не позднее чем за семь рабочих дней до начала строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства должен направить в уполномоченные на осуществление государственного строительного надзора федеральный орган исполнительной власти, орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации (далее также - органы государственного строительного надзора) извещение о начале таких работ, к которому прилагаются следующие документы:

1) копия разрешения на строительство;
2) проектная документация в полном объеме, а в случаях выдачи разрешения на отдельный этап строительства, реконструкции в объеме, необходимом для осуществления соответствующего этапа строительства;
3) копия документа о вынесении на местность линий отступа от красных линий;
4) общий и специальные журналы, в которых ведется учет выполнения работ;
5) положительное заключение государственной экспертизы проектной документации в случае, если проектная документация объекта капитального строительства подлежит государственной экспертизе в соответствии со статьей 49 настоящего Кодекса.



3) ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


Собственно этот документ регламентирует отношения между подрядчиком и заказчиком.
Если у Вас есть договор на строительство объекта и на разработку рабочей документации То строительство должно осуществляться по рабочей документации, см. статью 743 ГК РФ

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 743. Техническая документация и смета

1. Подрядчик обязан осуществлять строительство и связанные с ним работы в соответствии с технической документацией, определяющей объем, содержание работ и другие предъявляемые к ним требования, и со сметой, определяющей цену работ.
При отсутствии иных указаний в договоре строительного подряда предполагается, что подрядчик обязан выполнить все работы, указанные в технической документации и в смете.
2. Договором строительного подряда должны быть определены состав и содержание технической документации, а также должно быть предусмотрено, какая из сторон и в какой срок должна предоставить соответствующую документацию.
3. Подрядчик, обнаруживший в ходе строительства не учтенные в технической документации работы и в связи с этим необходимость проведения дополнительных работ и увеличения сметной стоимости строительства, обязан сообщить об этом заказчику.
При неполучении от заказчика ответа на свое сообщение в течение десяти дней, если законом или договором строительного подряда не предусмотрен для этого иной срок, подрядчик обязан приостановить соответствующие работы с отнесением убытков, вызванных простоем, на счет заказчика. Заказчик освобождается от возмещения этих убытков, если докажет отсутствие необходимости в проведении дополнительных работ.
4. Подрядчик, не выполнивший обязанности, установленной пунктом 3 настоящей статьи, лишается права требовать от заказчика оплаты выполненных им дополнительных работ и возмещения вызванных этим убытков, если не докажет необходимость немедленных действий в интересах заказчика, в частности в связи с тем, что приостановление работ могло привести к гибели или повреждению объекта строительства.
5. При согласии заказчика на проведение и оплату дополнительных работ подрядчик вправе отказаться от их выполнения лишь в случаях, когда они не входят в сферу профессиональной деятельности подрядчика либо не могут быть выполнены подрядчиком по не зависящим от него причинам.



timmy
Стадия Р нужна для работ, она - точнее, там особенности обвязки оборудования приводятся. В стадии П такого нету, там зато схемы и расчеты есть. Сейчас по правилам делаются обе стадии хоть параллельно, хоть последовательно. Стадия Р может и в процессе строительства выполняться, она влияет только на качество работ.
tolant
to timmy
Вопрос был такой
Но вот вопрос, - где в явном виде написано, что на стройку должна попадать именно стадия «Р», а не, например, стадия «П» после Экспертизы?
timmy
Документы стадии П для производства работ не предназначены. Это из определения вроде бы следует
killgur
Цитата(tolant @ 18.11.2010, 14:54) *
to timmy
Вопрос был такой
Но вот вопрос, - где в явном виде написано, что на стройку должна попадать именно стадия «Р», а не, например, стадия «П» после Экспертизы?


Генподрядчик (?) опять пострадал низашто...
Надо Вам было проектировщикам сразу рабочку вертикальной планировки и фундаментов главного корпуса заказывать а не ждать пройдет или нет проект экспертизу...
Щас бы бульдозером уже катались по площадке а не спорили с заказчиком.

такие вот выверты происходят с этим 87 постановлением ...

Генподрядчик с заказчиком не верят что проект пройдет экспертизу и рабочку не заказывают.
Потом, опа, пришло положительное заключение ГГЭ и заказчик орет на генщика чтоб тот появлялся на площадке с лопатой, а рабочка оказывается будет тока через ГОД.

Вопрос почему не проектная а рабочая просто смешной .... ну и найдите в проектной, рабочие чертежи фундамента и свайных полей например когда в проекте все нарисовано тока выше "0" а про фундамент написано что он "свайный или на естественном основании".

Формализм тут мало поможет надо Вам быстренько покупать рабочку , делать сметы в соответствии с проектом и отправлять заказчику на согласование.
--
Стоны, что ой поедет главный корпус и поменяется компановка на стадии "Р" - это Вы на себя наговариваете.

Объект кстати похоже или котельная или ТЭЦ хотя вряд ли...

Australis
Добрый день. Вам удалось найти ответ на свой вопрос? Если да, поделитесь результатом - очень актуально для нас.
Vano
СП
сейчас там все ответы на вопросы
СП 48.13330.2019 ОРГАНИЗАЦИЯ СТРОИТЕЛЬСТВА. СНИП 12-01-2004

3.21 лицо, осуществляющее подготовку проектной документации (проектная организация): Физическое лицо, индивидуальный предприниматель или юридическое лицо, выполняющие определенный вид или виды работ по разработке решений в составе проектной или рабочей документации.

3.40 рабочая документация: Документация, разрабатываемая на второй стадии при двухстадийном проектировании в целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и функционально-технологических решений, содержащихся в проектной документации и состоящая из документов в текстовой форме, рабочих чертежей с детальной проработкой узлов, спецификаций оборудования, изделий и материалов, необходимых для производства строительно-монтажных работ, обеспечения строительства оборудованием, изделиями и материалами и (или) изготовления строительных изделий.

4.6 Базовыми функциями застройщика на период строительства являются:



- обеспечение строительства проектной документацией и результатами инженерных изысканий, утвержденных в установленном порядке согласно [2], [12], [19], [20];

- обеспечение работ комплектами рабочей документацией, единовременное или поэтапное, соответствующей утвержденной проектной документации и допущенной (принятой) к производству работ путем простановки штампа;


Ka3ax
так чему следуем сегодня? версии 2019?
Тут еще ростехнадзор обнулился, новости с января только поступать начнут и за 10 лет не решилось с проектированием ничего?
на момент создания темы СНиП 12-01-2004 существовал сейчас документ имеет название
"СП 48.13330.2019 Организация строительства СНиП 12-01-2004" в котором часть прежнего названия.
я не местный но интерсно как это понимать.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.