В 3-х этажном 24-х квартирном доме планируется установка настенных газовых котлов Demrad НК130B-S с закрытой камерой сгорания. Подключение к дымоходу осуществляется за счёт коаксильной трубы 60/100мм. Размер дымохода 140х140, в нём же располагается асбестовая труба d 100мм, в которую и будут удаляться продукты сгорания. Вопрос к специалистам: будет ли действовать такой способ дымоудалени? Будет ли обеспечена подача для горения нужного кол-ва воздуха?

Коаксиальный патрубок служит для отвода продуктов сгорания непосредственно через наружную стену или кровлю.Он представляет собой систему "труба в трубе".По внутренней трубе выталкиваются продукты сгорания , а по наружной части осуществляется приток воздуха в камеру сгорания для горения. Допускается использовать существующий дымоход лишь в том случае, если заводом-изготовителем котла предусмотрен забор воздуха и удаление продуктов сгорания по отдельным трубам. Но тогда эти трубы не называются "коаксиальным дымоходом". Проще говоря, приссоединять коаксиальный дымоход к существующему дымоходному каналу категорически запрещено.

То-есть, на участке от котла до дымохода будет будет находиться коаксиальная часть. А в дымоходе будет находиться только выпускная труба 60?

Уберите коаксиальный дымоход м сделайте подвод воздуха (снаружи здания) и отвод продуктов (в канал дымоудаления) сгорания раздельными трубами. Подвод воздуха должен быть утеплен, во избежание конденсата.

Погодите, ведь между трубой д100 и стенками дымохода 140х140 остается зазор, достаточно большой, и по нему и будет осуществляться забор воздуха снаружи. Фактически предлагается сделать в своем роде тоже коаксиальный дымоход, до самой крыши. В принципе вариант рабочий, только... Материал вызывает сомнение - асбоцемент, и длина такого дымохода наверняка больше той, которую декларируют производители котлов.
Можно было бы рассмотреть вариант с протяжкой внутри дымохода (кирпичного) коаксиальной металлической трубы до крыши, но опять длина... Для верхнего этажа потянет, для первого - вряд ли. Поэтому для первого и второго - раздельные трубы, для третьего - выход коаксиальной трубы на крышу, чтобы меньше стены дырявить...

Вы верно поняли. При этом продукты сгорания будут удаляться не за счёт естественной тяги, а при помощи вентилятора.

[quote name='Mitrich' date='29.11.2010, 9:55' post='588031']
Погодите, ведь между трубой д100 и стенками дымохода 140х140 остается зазор, достаточно большой, и по нему и будет осуществляться забор воздуха снаружи. Фактически предлагается сделать в своем роде тоже коаксиальный дымоход, до самой крыши. В принципе вариант рабочий, только... Материал вызывает сомнение - асбоцемент, и длина такого дымохода наверняка больше той, которую декларируют производители котлов.
Можно было бы рассмотреть вариант с протяжкой внутри дымохода (кирпичного) коаксиальной металлической трубы до крыши, но опять длина... Для верхнего этажа потянет, для первого - вряд ли. Поэтому для первого и второго - раздельные трубы, для третьего - выход коаксиальной трубы на крышу, чтобы меньше стены дырявить...
[quote name='Mitrich' date='29.11.2010, 9:55' post='588031']
Разница в отметках в месте подключения дымохода на первом этаже и устья трубы больше, чем на третьем... Значит и тяга должна быть больше... Но тут дело то не только в естественной тяге. Дымовые газы ведь удаляются вентилятором... Получается, что возникает вопрос - сможет ли он преодалеть сопротивление?.. Ведь так?

Я бы такой вариант воздухозабора не посоветовал. Жалко жильцов дома, у которых по стенам(обоям) в местах расположения данных каналов, ручьи потекут, а за ними и плесень не заставит себя ждать... Причем, чем сильнее мороз, тем полноводнее ручейки... Лучше... смотреть пост #4.
Конечно, если будет предусмотрена тепловая изоляция данных каналов от теплых помещений, то данный вариант имеет право на жизнь... Тем более, что и дымовая труба, и межтрубное пространство по площади сечения больше соответствующих у коаксиальной трубы.

Я бы такой вариант воздухозабора не посоветовал. Жалко жильцов дома, у которых по стенам(обоям) в местах расположения данных каналов, ручьи потекут, а за ними и плесень не заставит себя ждать... Причем, чем сильнее мороз, тем полноводнее ручейки... Лучше... смотреть пост #4.
Конечно, если будет предусмотрена тепловая изоляция данных каналов от теплых помещений, то данный вариант имеет право на жизнь... Тем более, что и дымовая труба, и межтрубное пространство по площади сечения больше соответствующих у коаксиальной трубы.


Я бы такой вариант воздухозабора не посоветовал. Жалко жильцов дома, у которых по стенам(обоям) в местах расположения данных каналов, ручьи потекут, а за ними и плесень не заставит себя ждать... Причем, чем сильнее мороз, тем полноводнее ручейки... Лучше... смотреть пост #4.
Конечно, если будет предусмотрена тепловая изоляция данных каналов от теплых помещений, то данный вариант имеет право на жизнь... Тем более, что и дымовая труба, и межтрубное пространство по площади сечения больше соответствующих у коаксиальной трубы.

Тот вариант который вы предлагаете осуществлен у Висмана для кондинсационных котлов, и длина такого дымохода для котла 24 кВт с диаметром 80 мм (для удаления продуктов сгорания) составляет 25 метров.
Единственный серьезный вопрос, в наших реалиях, что тот воздух который будет идти по шахте дымохода для сгорания газа будет холодным, и возникновение конденсата неизбежно. Утепляйте стены квартир в местах прохода вент шахты, и все будет в порядке.

Оптимальный вариант, коаксиальную трубу в дымоход запулить, а третий этаж на крышу напрямую.
Асбест на 2-3 года потом рассыпется весь, кста город то какой???
зимой холодно??

Проще из каждой кухни свой коаксиал в нар. стену вывести, и никаких проблем.

Наружу - через стены дымовые газы отводить НЕЛЬЗЯ. Попробуйте согласуйте в СЭС.

Да что вы говорите, видел поселки с 2-х и 3-х этажками в таком варианте, работающие уже как минимум лет 8! Какой документ это запрещает? Про согласование сэс в гсв впервые слышу!

Объект строится в Ростовской области. Температура наиболее холодной пятидневки -22 С. Если расматривать вариант с утеплением, то как это будет выглядеть? Использовать теплоизоляцию по внутренней стене расположенной в куне? Возникают сомнения на этот счёт...

Что касается асбестовых труб, то срок их эксплуатации значительно больше 2-3 лет. Несмотря на то, что их практически не применяют в строительсве, в этом конкретном случае такой вариант очень удобен. Да и по себестоимости, насколько мне известно, вариант вполне даже... Но с установкой теплоизоляции цена соответственно тоже повысится...

Эх было время золотое))
Тогда можно было выводить на стену, а сейчас у нас после ряда реорганизаций служб министерств и тп. , нету документа который бы разрешал выводить на фасад.
Попозже выложу абракадабру с реорганизациями )))
А на стену это еще и с архитектурой надо согласовывать..




Распространение дымовых газов при выводе на стену идет по стене вверх, следовательно нижние этажи отлично себя чувствуют, а вот соседи задыхаются.. Вот как то так

Как вариант, только не забудь сделать объединенный вход в котел воздуховода и дымоотведения так сказать "штанишки", для подогрева входящего воздуха, а то может замерзнуть теплообменник во время простоя, а внизу дымохода подсос сделать незабудьте

Ну, например в п.6.3 СП 41-108


Вдогонку, п.6.17 из вышеприведенного СП - ...В случае использования дымоходов сборной конструкции из неметаллических материалов тройники соединений коллективного дымохода с дымоотводами должны быть обязательно изготовлены в заводских условиях и иметь сертификаты соответствия.

Все эти пункты, конечно учитывая раздел 1 данных норм...

Спасибо друзья, все понял, с многоэтажками я не сталкивался, но реально видел в нескольких поселках коакс. дымоходы из стен торчат с 1-го по 3-й этажи. Но делали их давно.

В республике Татарстан, например, есть внутренние территориальные строительные нормы (ТСН), по которым коаксиальные дымоходы до 3-х этажей разренены, свыше 3-х этажей -только раздельно....и по сей день мы так проектируем, но это только у нас, в др. областях насколько я знаю, запрещено!

Здравствуйте! Скажите пожалуйста, возможен ли такой вариант - обрезать забирающую трубу и оставить в одном канале дымохода, а выбрасывающую вывести в другой канал дымохода... Вентканал находится внутри дома, не прилегает ни к одной уличной стене. Котел Protherm leopard 24 коаксиальный. Очень не хотелось бы в стене делать для него отверстие, если есть специально для дымоотвода кирпичное сооружение внутри дома)) Вообщем прикрепляю две схематичные зарисовки. Весной нужно докладывать вентканал какраз в том месте где котел можно присоединить, хотелось бы рассмотреть до этого момента все варианты. Заранее спасибо!
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

woot, это частный дом или многоэтажка (сколко этажей)?

Дружище. Такая схема работоспособна, но есть один недостаток - во воздухоподающей шахте пойдёт вниз холодный воздух. А это черевато - сырыми стенами внутри дома на верхних уровнях. нужна утеплять как-та

При таком варианте конденсат будет и внутри дымового канала, и ещё целый ряд вопросов тянется. Если разрешается вывести коаксиальный дымоход через стену (а ещё лучше применить раздельные трубы для подачи воздуха и отвода продуктов сгорания), то не стоит его отбрасывать, у этого варианта есть свои преимущества.

Получается что котел не просто дышит воздухом, он ВТЯГИВАЕТ с помощью какого-то вентилятора этот холодный воздух? Потому что если воздух спускается по дымоходу естественным путем (не мощным всасыванием), то должен постепенно сам прогреваться и конденсата должно быть как в обычной вентиляции... МАЛО ... Или я не прав? В принципе конденсат мне будет не так страшен. Стояк проходит только в помещениях котельной, сан-узла второго этажа и холла. В холле можно и утеплить чем-нибудь, в санузле и котельной - кафель))

К тому же рядом находится выбрасывающая шахта, а она горячая и будет прогревать все вокруг....

ну-ну

Асбестоцементные трубы в качестве дымохода применимы только для одноэтажных зданий СП 42-101-2003 Приложение Г. п.10

Что ну-ну? ))) Хотя бы одна сторона прямоугольного сечения канала дымохода будет прогрета! Температура выброса из трубы 120 градусов!

Хотелось бы услышать мнений побольше и поконструктивнее... Например возникнут ли вопросы у газовщиков, которые устанавливают котел? Конденсат вообще не страшен! Зачем тогда вообще в проекте Фирсоа Выбрасывающие каналы для котлов? А в обычной приточной вентиляции разве конденсат не возникает??? Не понимаю.

"Способ C42 – подключение к общим
спаренным дымоходам. Спаренные
трубопроводы от отдельных котлов
(простые трассы) можно проводить и к
общим дымоходам; пропускная способность
дымохода оценивается в соответствии с
данными производителей используемого
корпуса дымохода. Если трассы выводятся
в трубу в двух перпендикулярно располо-
женных направлениях, расстояние по вер-
тикали между примыканиями должно быть
не менее 0,45 м. Если трассы примыкают к
дымоходу друг против друга, расстояние по
вертикали между этими двумя примыкани-
ями должно быть не менее 0,6 м. Примыка-
ние трасс к общему спаренному дымоходу
никогда не имеет концевых элементов (та-
ких, как при выходе в свободное простран-
ство)! Обе части трассы (как внешняя – для
воздуха, так и внутренняя – для дымовых
газов) должны безопасно входить в соот-
ветствующий канал дымохода, но не на-
столько глубоко, чтобы создавать препят-
ствие в канале для продуктов сгорания или
для воздуха.
В этом случае трасса соосного трубопровода
не должна превышать длину 9 Ем, трасса
отдельного трубопровода не должна
превышать общую длину 18 Ем, представ-
ляющую собой сумму длины части, предна-
значенной для воздуха, и части, предназна-
ченной для продуктов сгорания" - это из паспорта по эксплуатации Пантеры, ИМХО производитель как раз описывает Ваш случай.
Воздух сам вниз по вертикальному вентканалу вряд ли пойдет, особенно когда подогреется.
А каналы считаю утеплить только на чердаке.

Вы неправильно представляете работу вертикального канала естественной вентиляции. По нему воздух не затекает в помещение, а удаляется из него.
А почему конденсат вам не страшен?

Приглашаю в гости. Поселок, сплошь из 3-4-5 этажек, усеян трубами по фасадам стен, как ежики.. А что делать? 10 лет назад была ведомственная котельная фабрики. Фабрику выкупили, поселок в свободном полете, котельная постоянно в убытке, гор вода по графику, трубы еле теплые...
Заставили ставить котлы, а так как дома для этого не предназначены, то сплошь и рядом - коаксиал.. Сам поставил 6 котлов, развел отопление, гвс, все работает прекрасно... Правда у самого случаи были, когда ставил, трубу не обрезал, торчала на 45см из стены, так вот во время больших холодов (-25...30) внешняя труба покрывалась коркой снега-льда, тух котел. Обрезал, поставил на дымоход шайбу, и 2й сезон пока все нормально..(где тут дерево)..
Аналогичная ситуация была в частном доме, обматывали трубу. В этом году укоротил, пока полет нормальный.
По газам да, не комфортно... я то на 1 этаже, а наверху покурит на балкон в безветренную погоду не выйдешь, но выживать то как то надо... Терпим..
Правда в соседнем селе такое запретили, оставили централизованное отопление.
Зато теперь контролирую все свои затраты по воде, газу, отоплению, и не плачу за тепло, потерянное по трассе при центральном отопление.

Скажите, а приток воздуха откуда планируется?

Спасибо! Попробую доконца свою инструкцию от леопарда прочесть....может там что-то подобное есть. А вообще у меня мало вариантов, а точнее их нет. Потому что стена, в которую можно встроить коаксиалку, имеет 2 проема (окно и дверь) и расстояния между проемами максимум 400 мм. Некуда короче там трубу толкать и котел весить...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Я думаю, надо дым запустить в дымовой канал в стене, а воздухозабор для горения сделать снаружи. Т.е. разделить коаксиал на воздушный и дымовой каналы.

Т.е. дело все в заборе воздуха и конденсате? И выброс можно встроить в дымоход, разделив по средствам разделительных "штанов".... Только вот как эти штаны сделать? Труба в трубе идет - разделить сложно, блин)

Есть такие переходники - с коаксиальной на 2 раздельные трубы. Бывает из котла уже две трубы выходит.

может это поможет
http://www.schiedel.ua/

Я обратился с вопросом в компанию Protherm и мне прислали ПДФ документ, где показаны дымоходы, способы подключения, категории котлов и т.п. Вообщем, я сделал вывод, что моя ситуация вполне разрешима. Буду проектировать выход коаксиала в кирпичный дымоход!