Уважаемые коллеги поделитесь пожалуйста опытов в сфере учёта пара.
Меня интересуют вихревые расходомеры:

которые подходят к теплосчетчику ВКТ-7 ЗАО НПФ "Теплоком" (ТСК-7)
Так как я столкнулся с вопросом по учёту пара в первые (так обычно занимаюсь водяным отоплением) интересно как они ведут себя какие косяки встречаются или посоветуйте что то другое из расходомеров и тепловычислителей.

За ранее спасибо за любую информацию.

а зачем вам вихревой расходомер на паре? Ставьте диафрагму.

У на проблем больше с диафрагмой в плане соглосования

а зачем диафрагма, ставьте вихревик :-)

Если говорить о методе переменного перепада давления, то есть и другие прекрасные способы измерения расхода пара в виде осредняющих трубок и конусных расходомеров.

У вихревого расходомера, да и не только у него, головная боль - влажность пара, а точнее, попутный конденсат. Перед узлом учета необходимо ставить циклон (паросепаратор) с узлом конденсатоотведения.

У шайбы это бОльшая головная боль, т.к. вызывает пульсации при проскоке конденсата через нижнюю часть шайбы и износ. Подготовка потока должна быть в любом случае какой бы мы расходомер не установили. Сепаратор это в идеале, по западным стандартам, там над этим не думают - ставят и все. Если по всему паропроводу должным образом обустроены автоматические дренажи паропровода, то эта проблема не такая острая. Более неприятная вещь для вихревика это внешние вибрации.

У себя на предприятии (котлы ДЕ-25-14) я отказался от измерения расхода насыщенной пары (диафрагма и этот уродец Днепр-7). Если речь идет именно про насыщенный пар. Показывали фигню всякую.
Проще мерять расход воды минус продувка. Больше доверяю расходомерам на пит.воде.

Скажите какие параметры пара у Вас.

Параметры пара следующие :
Давление 1Мпа,тем-ра 120 градусов, Расход 23 т/ч(расчётный по которому они расчитываються с пароснабжающим предприятием) Соответственно пар влажный насыщенный,думаю поставить сепаратор иначе вихревик будет показывать всё но не расход я так пологаю тем более диаметр трубы смешной Ду 50 - 65.,Ещё хотел поставить теплокомовский тепловычеслитель ВКТ-5 (ВКТ 7 не учитывает пар оказываеться) Вообщем мне нужна рабочая система тепловычеслитель без глюков и вихревик,а я не знаю что поставить

120 гр. С это 0,1 МПа
184 гр.С это 1 МПа
23 т/ч не пропустит труба Ду 65 при давлении 0,1 МПа, не пропустит даже Ду 300.
23 т/ч при давлении 1 МПа паропровод должен быть Ду 200.

не изобретайте велосипед. берите ТЭКОН17 (Крейт) + ДРГ.М (Сибна). проверенный комплект на пар.

есть много проверенных решений на пар...

Обращаю ваше внимание что из всех перечисленных расходомеров для пара предназначен только ЭМИС-ВИХРЬ, остальные преобразователя расхода для жидкостей.

Как писал наш коллега вы можете использовать преобразователи ДРГ.М от СибНы с разными вычислителями, кроме того есть еще преобразователи ТИРЕС Челябинского производства.

Вообще по параметрам у Вас получается не пар, а скорее вода .
В принципе коллега прав, на вашей среде вы можете применить приборы ЭМИС

Существуют ли приборы учета на двухфазную среду (влажный насыщенный пар) ?

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Производиться замена котловой ячейки ДКВр-10-13С.
Паропровод от котла до общего коллектора остается старый.
Ду паропровода 150 мм.
Пар насыщенный: Ру- 1,3 МПа, Т- 194 град.С.

Требуется производить учет расхода пара.

Решили установить вихревой счетчик пара ЭМИС-ВИХРЬ.

Вопрос: Возможно ли установить счетчик пара ЭМИС-ВИХРЬ Ду100 (он подходит по расходной характеристики (10т/ч)) с помощью соответствующих переходов и прямых участков (до счетчика - 10 Ду, после - 5 Ду).

И если возможно, то требуется ли на это разрешение РОСТЕХНАДЗОРА и что будет со скоростями на данном участке (по СНИП - не более 40 м/с)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вмешательство в конструкцию трубопровода IV категории=ЭПБ однозначно. Скорость нормируется в паропроводе, а это технологический узел, в котором можно и превысить эту скорость, ничего не случится.

gilepp
А в РФ занимается продажей кто-нибудь и есть ли на русском описание ?

Занималась контора, где я раньше работал, сейчас не знаю. Напишу в личку кто это.

Т.е. для участков до счетчика 12*Ду (1.20м) и после счетчика 5*Ду (0.5м) завышение скоростей возможно, т.к. это технологический узел.
Или к технологическому узлу относится только счетчик пара?
--------------------------------------------------------------------------------------
ЭПБ-это Экспертиза Промышленной Безопасности???

esv36 - если вопрос актуален - посмотрите, пож-та почту.

Добрый день всем.
Подскажите пожалуйста какие расчеты необходимо приводить в ПЗ проекта узла учета пара, желательно со ссылками на НТД, чтобы этот проект приняла энергоснабжающая организация.
Пар насыщенный Ду = 80 мм, расход 500 кубов в час, давление 0,6 МПа, температура 159 град. цельсия.
Расходомер вихревой Метран-332.
Нужен ли расчет паровой нагрузки потребителя и как его проводить? Методику подскажиет если есть.
Нужны ли расчеты теплопотерь, потерь давления на счетчеке пара?
Заранее благодарен.

Нужно сильно заужать сечение т.к. расход маловат.

А на основании каких данных вы берете расход по которому подбирали счетчик?


Теплопотерь на счетчике? или на трубопроводе до и после него?
Потери давления на счетчике сможет дать только производитель в наших расчетах эта цифра привязана к максимальному прогнозируемому расходу.

Добрый день всем участникам форума. Приключилась у меня такая история: я пропарил для чистки после мазута танкер. пропарка осуществлялась путем подключения пара в систему паротушения D= 0,025 мм. - перфорированая труба, температура пара 105гр, давление на входе в систему -в котельной 3кг/см2. длина линии=200метров. расходомер не был использован, толи по нашему незнанию, толи умышленно поставщиком пара. Тоесть сейчас пришло время расчета за потребленный пар, и мы не можем найти согласие в данном вопросе. Подскажите кто может какими формулами нужно пользоваться при расчете количества потребленного пара. теплосодержание пара и теплоемкость это одно и то же? мне предлагают 0,64 Гкал/т это справедливо? Заранее большое спасибо.

Можно прикинуть расход по перепаду давления на длине участка и Ду трубы, умножить на количество часов пропарки, получите ориентировочный расход пара на процесс.

D= 0,025 мм, что это? Если Ваш Ду25, то ориентировочный расход пара составит 90 кг/час.

помогите подобрать.
По проекту стоит вихревой расходомер
ЭМИС ВИХРЬ Ду25, Т=320, Ру=63

Среда - пар, Т=255, Ру=40

Сам завод ответил, что сейчас такие не производит.
Есть несколько перепродавцов уверяющих, что поставят такой, но ценник ставят атомный.
Пытались найти диафрагму - толк 0. на такое Ду не нащел. Иных расходомеров на такие параметры тоже не нашел.
Кто может что посоветовать?

Попробуйте посмотреть УЗ накладные. А диафрагма на таких параметрах будет жить? Тогда вставьте кусок трубы с тем диаметром, под который шайба есть.

Есть импортные вихревики на такие параметры.

Из импортных хороши Spirax&Sarco, хотя сам не ставил.
С учётом пара сталкиваюсь редко, буквально недавно делал узел на нужды прачечной больницы - тепловычислитель СПТ 961.2, расходомер ДРГ.М (Сибнефтеавтоматика), датчик температуры Взлёт ТПС, датчик избыточного давления Danfoss MBS1700, пар насыщенный, температура ~110-114 *C, возврата конденсата нет, пришлось до расходомера ставить сепаратор с блоком отвода конденсата. Сейчас мужики заканчивают монтаж и пуско-наладку, обязательно съезжу посмотреть как всё работает и сделаю фоток т.к. тема учёта пара интересная, но малораспространённая

Не согласен. Кто с паром работает, сталкивается часто.



Да, у них хорошие приборы, американского производства (бывшие EMCO). В РФ очень распространены начиная с времен EMCO.

Поднимается эта тема всё равно редко

Очень интересно, почему так ответили на заводе. Т=320С, 6,3 МПа , Ду25 - ничего "экзотического" здесь нет. Я абсолютно точно могу сказать, что такие расходомеры поставляются заводом и совсем не по "атомным ценикам". Обратитесь к ним еще раз.

Господа, а кто пробовал Метран-332?
Это по сути вихревик, полностью производимый в России. В принципе, может применяться как теплосчетчик полного цикла (меряет температуру и давление). Удобен наличием 485 интерфейса. Но ценник не самый конкурентноспособный.

У кого какие отзывы? Если есть кто применял, отзовитесь, есть разговор)))
Запустил таких штуки три. Работают, но есть нюансы)))

С Метраном не работал но, нюансы вихревиков скорее от конденсата. Перед Вашим расходчиком сепаратор установлен?

Мне казалось, что на шайбы конденсат влияет гораздо больше. Это как раз и отличает вихревики, что малое влияние конденсата. Сепараторы конечно применяются для подготовки измерительных участков, но сколько я видал установленных вихревиков на разных предприятиях - сепараторов перед ними был 1% от силы ) Хотя я имею в виду конденсат как таковой, находящийся в трубе, а не капельную влагу в паре. А вы ?

У нас пивзавод есть, под буржуйским игом, работали на них, так там жесточайшее требование было, что б только через сепаратор. На другом объекте вихревик посто так воткнули, и долго голову ломали, от чего он всякую хрень кажет. Оказалось, что при низком расходе его затопляло.
Мне думается, что при учёте пара, да ещё и коммерческом, без приведения среды в соответствие нельзя обойтись никак.

Интересно, если по логике, то из-за капель вихревик должен завышать показания расхода?

Скорее, показания будут колебательно меняться от правильных до белиберды.

На западе просто не думают надо ставить сепаратор или нет - надо ставить, значит ставят и все. Как известно для вихревого расходомера ключевым фактором является скорость движения среды. Думаю пар должен быть ну-очень-влажным, чтобы это влияло на показания существенным образом. Хотя может я и не прав...

Нет, не установлен.

Основной нюанс в том, что при низких расходах показывают ересь. Т.е. показания колеблются почти прямоугольными импульсами от нуля до какой-то величины, как правило, близкой к истинному значению.
Причем "низкие" расходы - это ниже 15%!
Правда, мы работаем над этим, есть идея от "Даймета", на днях будут результаты.


А какого рода "хрень" он показывал?
По поводу подтопления - сильно сомневаюсь. По ряду причин.
Да и сам по себе низкий расход не способен вызвать конденсацию - дело в параметрах.
В моих случаях пар практически от котлов.

А вот это уже интересно!
Вы это на практике наблюдали? Какой прибор был?

Результаты появились. На сегодняшний день могу сказать, что при доработке напильником Метран-332 вполне способен показывать адекватные результаты))
Пока результат не идеальный, но уже на порядок лучше.

Вопросы измерения расхода влажного пара изложены в прилагаемой статье. Если говорить коротко, то надёжные измерения расхода влажного пара с X<0,8 не обеспечиваются ни одним из существующих методов измерения расхода. Влияние влажности на показания объёмного расхода пара связано с выпадением жидкой фазы, которая затапливает диафрагму или сопло у расходомеров переменного перепада давления, блокирует сенсор у вихревых расходомеров, отражает ультразвуковой луч и т.д., а для массового расхода возникает ещё неопределённость и удельной плотности пара. Если паропровод хорошо теплоизолирован и дренирован в соответствие с требованиями СНиП, а его длина не измеряется километрами, то проблем с измерением пара не будет, если нет - то спасёт только сепарирование и конденсатоотвод с раздельным учётом сухого насыщенного пара и конденсата.

Spirax Sarco выпускает для измерения расхода пара широкую линейку расходомеров, основанных на различных принципах измерения расхода: Gilflo, ILVA, Spiraflo, TVA, TFA, TFI, PhD, V-Bar, TMP, RIM10, VLM10 (в приложении).
Всегда можно выбрать правильный метод измерения расхода пара наиболее подходящий для конкретного применения.

Извиняюсь, может кто-нибудь подскажет требования к установке преобразователей давления и температуры на узлах учета пара с использованием вихревых расходомеров?

Всё зависит от типа расходомера: у него могут быть встроенные датчики давления и температуры. Если они монтируются отдельно, то вниз по потоку идёт расходомер, за ним на расстоянии (3-5)хДу датчик давления и затем на расстоянии (3-5)хДу термометр. Следует иметь ввиду, что если расходомер имеет встроенные конические переходы на меньший диаметр, то измерительный участок для датчика давления и термометра должен иметь диаметр канала расходомера.

Spiraxmeterх, интересует скорее нормативная документация. В ГОСТах все требования касаются вихревиков на учет природного газа, либо к системам с сужающим устройстом.

Здраствуйте помогите пожалуйста, у нас на предприятии есть котельная отпускающая пар на производство в ней 2 паровых котла Е-1-9, раньше производились выплаты по договору с организацией у которой котельная расход по нему 2 т/ч, а сейчас нужно, даже необходимо ставить паровыой счетчик, и вся проблема заключается в том что на самом деле никто не знает сколько именно отпускает пара котельная, может так что ибольше 2 т/ч, пожскажите как правильно расчитать расход пара отпускаемого на предприятие , он идет на 4 технолог нужды. Спасибо