Уважаемые коллеги, вопрос в проекте автоматизации -управление циркуляц. насосами( 1 в работе -1 в резерве) мощностью 22кВт осуществлено на базе САУ-МП, согласно рекомендаций по запуску- запуск центробежных насосов должен быть при закрытой задвижке, (этого всего нет), как быть кто подскажет, насосы соответственно без частотника и никогда его не будет, кто что думает по этому поводу. Заранее спасибо.

Для начала предоставьте схему, как у вас стоят стоят, затем предоставьте информацию, какие привода стоят на задвижках, тогда можно будет разговаривать предметнее.
По любому САУ-МП задвижками не управляет и к нему придется " прикручивать некоторую релейную схему, для управления ими. например к выходу управления контактором насоса прицепить реле с выдержкой времени (задержка на включение при подаче питания) и это реле пусть открывает задвижку.
Если привода очень медленные (время открытия 90-120сек., то наверное и без реле можно обойтись, пока задвижка откроется насос уже разгонется.
Но пускать напрямую 22кВт насос пусть и на закрытую задвижку не есть хорошо, хотябы софтстартер поставили бы или переключатель звезда-треугольник.

В том то и дело стоят обычны ручные затворы, (без приводов) вот и возник вопрос о не пригодности данной схемы, т.е. запуск в случае выхода из строя насоса, запуск резервного осуществляется в ручную, и ни о каком АВР речи не может быть , а тем более в чередовании по мото часам

И где в нормах прописано, что запуск должен осуществляется на закрытую задвижку- ни грундфос ни вило нам сказать не могли на этот вопрос, просто когда зак просит сделать АВР на насосы 2,2кВт с запуском на закрытую задвижку- ссылаясь на какие-то рекомендации не знаешь куда бежать, хотя этого нет в проекте, может кто знает норматив или ссылку по-этому поводу

Когда стоят два насоса в параллель, то на них либо стоят обратные клапаны, либо электрофицированные задвижки.
По большому счету вы можете запускать двигатели и на открытую задвижку, но во первых это большой пусковой ток (6-8*Iном),во вторых это гидронагрузка (гидроудар) на вашу систему. Прикиньте , что у вас выйдет по токам , а то может и автоматический выключатель вышибать. У автоматов с характеристикой С зона токовой отсечки 5-10*Iном .
Т.е. у вас есть риск того, что на запуске АВ просто вырубит ваш насос.
Запуск на закрытую задвижку, это одна из мер по снижению пускового тока.
Кстати установка ПЧ, УПП и т.д. это удел автоматчиков, т.ч. все в ваших руках. Нет автоматической задвижки не беда, ставьте устройства плавного пуска или если уверены, что все будет работать как нужно, тогда делайте прямой пуск насосов.

Что-то у Вас мощность с 22кВт в первом сообщении снизилась до 2.2 кВт в последним. На 2.2 кВт без проблем можно запускать напрямую, а вот на 22- жестоко по отношению к оборудованию, лучше через УПП, например CSX-022-V4-C1 $542


СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА
НОРМЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ
КОТЕЛЬНЫЕ УСТАНОВКИ
СНиП II-35-76
14. ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЕ И ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЕ УСТРОЙСТВА
14.9. При мощности каждого электродвигателя сетевых и подпиточных насосов более 40 кВт их пуск следует производить при закрытой задвижке на напорной патрубке насоса; при этом необходимо выполнять соответствующую блокировку электродвигателей насоса и задвижки.

2,2кВт это для примера простого (когда зак хочет дое*****), а вот из личной практики когда лучше ставить УПП с выше какой мощности , заранее спасибо, огромное спасибо LUCHNICKу

Если чесно, то практика установки УПП отсутствует полностью Если брать продукцию Wilo, в частности прибор управления S2R 3D, то у них с 5.5 кВт стоит запуск с переключением звезда-треугольник. На объекте мы их устанавливали на все группы насосов (от 1 до 7.5 кВт), но удовольствие дорогое. На следующем объекте (почти одинаковом), перешли на САУ-МП, время переключения с рабочего на резервный было установлено раз в сутки, через пару недель на одном пускателе насосе мощностью 7.5 кВт сгорели контакты. После замены пускателя установил время переключения на раз в неделю. Вроде сейчас нормально работает. Применять УПП склоняю руководство, но экономят, да и проектировщикам лень заниматься, проще прямой запуск перересовать и не доказывать руководству, почему цена растет, в снипе то на насосах аж с 40 кВт требуется задвижка. Но по личным ощущениям уже как раз с 7,5 кВт надо облегчать запуск. Звезда-треугольник дешевле (3 пускателя+реле времени), но с УПП происходит плавный останов и нет удара обратного клапана (применяем межфланцевые). Если включения-выключения происходят часто, (например в режиме пикового насоса), то и от 5.5 кВт уже можно (нужно) ставить "мягкий" запуск, но вопрос в цене. В последнем проекте как увидел прямой запуск 18.5 кВт двигателя в системе ГВС (с пиковым насосом), офигел. Но здесь удалось убедить руководство внести в проект частотное регулирование по выходному давлению. В дальнейшем, при использовании насосов от 7.5 кВт при режиме работы на гвс (с пиковым насосом), буду бить туфлей по столу, но чтоб минимум звезда-треугольник была, хотя на 3 насоса данное решение займет много места, уж лучше УПП, а еще (для данной задичи), ЧП, хотя тож есть свои ньюанса в его применении для данных задач в наших условиях

Благодарен за Ваш развернутый ответ, спасибо большое

В свое время искал какую то информацию по нормативам запуска насосов и вентиляторов даже на электрофорум писал ...
и ничего не нашел
Исходя из импортных требований до 5кВт прямой пуск далее варианты

Исходя из практики при мощностях 5,5 кВт и выше ставим как минимум "звезда-треугольник", а лучше устройство плавного пуска, а в идеале частотные преобразователь все зависит т заказчика и от поставленных задач. если экономия не важна то лучше УПП . а если в нерабочее время ненужно ганять насосы таких мощностей на всю мощность то ставится частотник, для плавного уска и останова и понижения частоты в "не активное" рабочее время. Если хотите поизвращатся - можно собрать схему на одном частотнике, релюшках и пускателях для управления 2мя насосами. будет дешевле. но геморойнее....

Кстати, на форуме есть интересная тема "гидроудар в стояке ГВС", которая косвенно пересекается с управлением насосами, а именно, что при резком отключении насоса (при смене с рабочего на резервный) происходит гидроудар, от которого спасет только применение УПП и ЧП (при условии на каждый двигатель свой, а не на каскад) для управления запуском насоса.

LUCHNICK а дайте ссылку про гидроудар, не могу найти, заранее спасибо

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=61253
На практике с гидроударами, так чтоб трубы тряслись на выходе из котельной не сталкивался, но нач. по строительству модульных котельных после того, как лично видел развалившийся затвор обратного клапана, проникся идеей установи УПП, правда пока не реализовано, на новых объектах мощности менее 7.5 кВ. А хлопок обратного клапана при переключениях весьма и весьма ощутимый и это не только удар самого затвора "лепестка", но и удар воды о него.
А к пуску двигателей,у виловских насосов не случайно до определенной мощности ( в некоторых свыше 3кВт, в некоторых с 5.5 кВт) подключение на 380В звезда, а выше- треугольник, как раз чтобы можно было использовать переключение звезда-треугольник.

Вот ломаю голову, на каком контроллере собрать управление 3-мя циркуляционными насосами (2 в работе 1 в резерве) -САу-МП 14 не совсем не подходит т.к. у него нет выхода аварии, что делать?

Свободнопрограммируемый поставте.

Еще раз про сау-мп алгоритм 14, в схеме написано применение контактных манометров типа ДМ, от них будет идти сигнал на контроллер если выйдет один из насосов, тогда получается следующее, давление упало в сети котельной- тут же сработала подпитка, и наши Дм никак не отреагировали- значит надо ставить ни ДМ а датчики потока лепестковые- я прав?

Подпитка поддерживает давление на выходах этих насосов ?

подпитка подсоединена к входу (к всасу)циркуляц. насосов

Тогда мне непонятна нарисованная Вами картина...

Наоборот, если подпитка не справится с провалом давления, то возможно нежелательное срабатывание датчика давления на выходе работающего насоса ("авария").
Надо рассматривать, как соотносятся между собой давление воды на входах насосов и перепад давления на них, насколько "сильна" подпитка (сможет ли она поддержать давление если не при разрыве, то хотя бы в случае заполнении какой-то части системы), а дальше уже прикидывать, насколько вероятна такая ситуация.

В общем случае конечно же лучше поставить на насосы, скажем, реле дифф. давления.