евпропа. в частности германдия.
есть стандартный шкаф, в нем санфстартер устанавливается всегда.
новая задача, управление компрессором от частотника. частнотник будет выноситься в отдельный шкаф.
какие нормы имеются или имеются ли по следующим вопросам.
1. запитывать шкаф с частотником только от "ведомого" шкафа?
2. если да, то нужен ли еще второй аварийный выключатель(АВ) на шкафу с частотником?
3. если разрешено отдельно запитывать, то полагаю АВ необходим?
есть идея. через автомат сделать вывод питания на второй шкаф. соответственно отключение
второго шкафа можно будет производить АВ первого шкафа.
на втором шкафу еще АВ и далее к частотнику.
или вывод с первого шкафа без атомата,а во втором автомат установить?
во втором шкафу своя инфраструктура, трансформатор для запитывания схемы управления.
может еще чего нужно учитывать?

У вас вопрос не столько к автоматчикам, сколько к электрикам.
Здесь весь вопрос состоит в том, насколько шкафы отстоят друг от друга. Если рядом(до 6м), то допускается по ПУЭ на выходе из ведущего шкафа не ставить вводной автомат, а поставить только на вводе в шкаф с ПЧ.
На отходящу. линию предусматривать защиту обязательно (АВ,предохранитель). Об этом четко прописано в ПУЭ:
3.1.8. Электрические сети должны иметь защиту от токов короткого замыкания, обеспечивающую по возможности наименьшее время отключения и требования селективности.

Защита должна обеспечивать отключение поврежденного участка при КЗ в конце защищаемой линии: одно-, двух- и трехфазных - в сетях с глухозаземленной нейтралью; двух- и трехфазных - в сетях с изолированной нейтралью.

Надежное отключение поврежденного участка сети обеспечивается, если отношение наименьшего расчетного тока КЗ к номинальному току плавкой вставки предохранителя или расцепителя автоматического выключателя будет не менее значений, приведенных в 1.7.79 и 7.3.139.
3.1.15. Аппараты защиты следует устанавливать, как правило, в местах сети, где сечение проводника уменьшается (по направлению к месту потребления электроэнергии) или где это необходимо для обеспечения чувствительности и селективности защиты (см. также 3.1.16 и 3.1.19).

3.1.16. Аппараты защиты должны устанавливаться непосредственно в местах присоединения защищаемых проводников к питающей линии. Допускается в случаях необходимости принимать длину участка между питающей линией и аппаратом защиты ответвления до 6 м. Проводники на этом участке могут иметь сечение меньше, чем сечение проводников питающей линии, но не менее сечения проводников после аппарата защиты.

исходя из вышесказанного в большинстве случаев ставят автоматы как на отходящую линию, так и на вводе в шкаф. Но на вводе в шкаф автомат не нормирован и порой его просто заменяют рубильником для удобства обслуживания ( не нужно идти в другое помещение. чтобы снять напряжение с щита и начать его обслуживание.

спасибо. шкафы будут рядом стоять. хотя рядом понятие растяжимое.
на фронте устройства один шкаф, а за углом в 20 см, уже другой.
расстояние всего 30 см, а не увидеть шкаф.

значит такого выключателя будет достаточно.


может и к электрикам вопрос был, но в шкафах управление. все от разделительного транса запитано.
в чистом виде автоматика. спасибо, что ответили, укрепили, так сказать веру в себя.
не хотелось бы избыточных цепей городить, от сюда и вопрос был.

немного не так. В шкафу, с которого вы берете питание ставите защитный автомат на вашу короткую отходящую линию, причем нужно обеспечить селективность с вводным автоматом этого шкафа. А вот из-за того, что второй шкаф вплотную к первому. то можно вообще на конце линии ничего не ставить . Если конечно они не на разных сторонах стены ( в разных помещениях). Если в разных, то действительно в шкафу с ПЧ стоит поставить разъединитель. В Европе это называется выключатель безопасности. Его ставят возле каждого электроприемника и служит для ого, чтобы можно было без риска для жизни обслуживать установку.

В Европе это называется выключатель безопасности.
..
вот то оно и есть на картинке. NoT AUS выключатель.
тоесть в в случае аварии (NOT) и просто ВЫК(AUS)
отклюечаешь и работаешь. предварительно выполнив 5 мер безопасности.
одна из них предотвратить случайное включение.
на картинке видны пазы в наружном цилиндре и внутреннем. в выключенном
состоянии они совпадают. ну туда чего нибудь вставляется.
то что в первом шкафу будет простой автомат, на все сто.
а во втором уже защитный выключатель, предназначенный для двигателей.
мне на инженер.инфо "намекнули"
"Определенно автомат защиты должен быть рядом с частотником."

Ребята подскажите а если ставить частотные регулятор на корпусе кондиционера на табачной фабрике, без щитков, запитывать через автомат. есть ли нормы по этому поводу и сильно ли он будет забиваться пылью.?? кто сталкивался подскажите. спасибо.

magnat2011, нормы - здравый смысл + рекомендации производителя. Если кондиционер в отдельном помещении, отапливаемом, сухом, без пыли, химически-агрессивных веществ в воздухе и доступ только для квалифицированного персонала - можно ставить.

[quote name='Abysmo' date='20.6.2011, 12:02' post='659207']
Если кондиционер в отдельном помещении, отапливаемом, сухом, без пыли, химически-агрессивных веществ в воздухе и доступ только для квалифицированного персонала - можно ставить.

Выполняются все условия кроме наличия пыли - пыли много и мы не знаем сколько он сможет проработать в такой среде? Хотелось бы спросить может ктото ставил какуюто защиту от пыли - фильтра, или он прекрасно будет работать???

Для таких условий обычно ставим частотники с IP66 (можно и IP54/55, но они как правило всё равно забиваются).

частотники желательно заказать с покрытием плат лаком

Это как доп функция идет? где про это покрытие можно почитать и насколько дороже получится частотник?
В стандартных каталогах на частотники нигде такого не встречал.

У меня вопрос приблизетельно по теме. Поэтому решил здесь отписаться.
на каком расстоянии от вентиляточа можно ставить к нему частотник? По проекту 5 вентиляторов на кровле. Где их частотники лучше всего разместить?

Это все прописано в нормах, в зависимости от мощности двигателя, подбирается сечение кабеля и по справочнику определяется его максимальеная длина, если эта длина превышается то подбирается более толстый кабель...

но не забывайте, что от частотника до двигателя силовой кабель должен быть экранированный, поэтому логично ставить по ближе к двигателю, но и необязательно на крыше. может на чердаке, верхнем этаже установить щит со всеми частотниками. туда завести один мощный кабель - питающий, а от него выйти малыми экранированными кабелями на кровлю....

В инструкции к конкретному частотнику читайте. При слишком длинном кабеле будут высокие пики нпряжения, что со временем пробьет изоляцию обмоток двигателя.
Обычно предельное растояние 30-60 метров

В аналогичных условиях ставили частотники в шкафы(щиты) с соответсвующим IP. Единстенное, что проcxтывали тепловой режим. У частотника обычно в паспортных данных дано тепловыделение( на худой конец по КПД прикидывали). У щитов в паспортных данных есть мощность рассеивания. Вот и подбирали щит с мощностью рассеивания большей,чем тепловыделение.
Также разок не получалось обеспечить необходимое рассеивание тепла, тогда ставили щиты с активных охлаждением и фильтрами. Но это в ответсвенном производстве происходило, по этому еще ставили датчик температуры и выводили с него сигнал в систему диспетчеризации, т.е. своего рода сигнализация засорения фильтра или исправности вентилятора. Щиты со всей оснасткой использовали Ритталовские. У них есть готовые решения практически под любую задачу.

Еще не по теме:
Если есть частотник на вентустановке, ставится ли пускатель на питание его? Частотник же управляется "сухими" контактами.

Если так то ваще впринципе силовую часть на частотник можно вести сразу со шкафа электриков, мимо шкафа автоматики.

Думаю, что прав.
просто мысли вслух.

Эта тема на форуме уже неоднократно поднималась. Некоторые форумчане сталкивались с требованиями пожарников и заказчика, чтобы стоял контактор в силовой цепи частотника, пожарные это объясняют необходимости разрыва силовой цепи при пожаре. А то частотник включается при замыкании контактов, вот при пожаре замкнет ваши цепи и врубится вентилятор.Или вы делаете цепи управления вентилятором кабелем fr?

Потом возникает вопрос в разграничении ответственности. Придет вентиляционщик/киповец обслуживать, налаживать вент.установку и опять таки, чтобы случайно не замкнуть контакты запуска частотника нужно отключить его от питания. И начинаешь искать электрика, чтобы он открыл электрощитовую и вырубил выключатель, а затем опять его искать, чтобы он включил его обратно.
так что контактор под вопросом ( по требованию пожарного или заказчика) но логически объясним, а вот выключатель на цепь частотника обязателен.
Еще есть мнение у некоторых форумчан, что запитывать автоматику вентиляции и силовую часть необходимо по разным категориям (автоматику по первой,остальное по второй). И при пожаре отключают центализовано фидер, питающий силовую часть.
Но мне приводилось общаться с пожарными, и они говорят, что первым делом вырубают всю электрику и на вводе в здание и только потом приступают к тушению. Т.ч. все эти мероприятия для галочки, а жизнь все расставляет на свои места.

Но мне приводилось общаться с пожарными, и они говорят, что первым делом вырубают всю электрику и на вводе в здание и только потом приступают к тушению. Т.ч. все эти мероприятия для галочки, а жизнь все расставляет на свои места.

Електрики действительно отключают все питание от здания при пожаре. Но в самом здании при пропадании питания - авр включает батареи бесперебойного питания или дизель-генератор которые в свою очередь запитывают сети первой категории- для того чтоб лифты могли опустится на нижний этаж и открыть двери, клапаны дымоудаления и подпора воздуха открытся полностью ( открытие может достигать 5 минут) пожарные вентиляторы подпора воздуха и дымоудаления - продолжать работать подавая воздух в тамбур-шлюзы и налестницы и высасывая воздух с коридоров? аварийное освещение этажей, проходов и коридоров где нет окон не погасло указывая пути к выходу...