Доброго времени суток уважаемые специалисты. У нас на предприятии проводится энергообследование. Энергоаудитор запросил информацию в формах со 182 приказа (с 1-23) и требует их заполнить, либо срок договора продливается пока не будет предоставлена информация. В праве ли энергоаудитор требовать предоставления информации в формах со 182 прказа, разве эти формы не сам энергоаудитор заполняет?И какую информацию по предприятию должны предоставлять для энергоаудитора, а какую должен сам изыскать?

Взгляните в договор и в обязанностях Заказчика должна тогда стоять информация о предоставлении Вами определенной статистики за определенный промежуток лет. Ничего странного в этом нет, так как на основании этих данных производится анализ. Если каких данных нет, то так и укажите, что данных нет. Тогда энергоаудитору самому придется выкручиваться, только это не правильно и никакого анализа не будет, только констатация фактов. В ваших же интересах выложить все и даже помочь в сборе данных. Возьмите форму паспорта и сядьте вместе с Вашим энергоаудитором. Разберите по полочкам, что делаете Вы, а что он и все станет ясно, как божий день.

Заполнять заказчиком формы энергопаспорта это конечно наглость со стороны аудиторов. Ваша обязанность предоставить все данные, для того чтобы аудитор САМ заполнил эти формы. Это данные по бухгалтерии, отчетные данные по всем видам топлива, реквизиты предприятия, копии документов и прочее.

Мы делаем так: составляем опросный лист, в котором в удобной форме для предприятия представлены пункты, требующиеся для внесения в паспорт и для составления отчета.

Далее с представителем от предприятия договариваемся о сроках предоставления информации. Намекаем ему, что лучше всего распределить данную работу на нескольких работников бухгалтерии и отдела энергетика, а не на одного человека, чтобы избежать недовольства (так как работникам предприятия за эту работу никто не заплатит).

После этого в процессе энергообследования всегда так или иначе возникает необходимость получить какую-либо дополнительную информацию. Тогда мы пишем письмо на руководителя предприятия с просьбой предоставить информацию.
Такой подход оказывается более лояльным к заказчику и одновременно эффективным.

Подскажите как фиксируете достоверность и легитимность данных.

Прикольно. Так можно и не делать обследование. Запросил у заказчика и все ))) У нас еще ни разу такого не было, что бы заказчик прислал нам заполненные таблицы. Обычно мы запрашиваем документы в которых могут быть интересующие нас данные (необходимые для заполнения энергопаспорта, составления отчета и программы энергосбережения). Отчет по обследованию и программу энергосбережения не просили прислать?

wooolfy, а вы возьмите на вооружение. Работа сократиться в несколько раз. Все, что касается визуально-инструментального обследования - в отчет, ну и формы, где надо, подправить.

Так ведь опросный лист уже был, и какую смогли информацию предоставили, а потом прислали формы из 182 приказа чтобы мы их заполнили, не смотря на то что там размерность данных может быть другой какя у нас.

Еще просят предоставить отчетную документацию по разработке технического решения по повышению паропроизводительности котлов и разработка инструкций и режимных карт по эксплуатации ВПУ и ведению ВХР (они както узнали что эта документация у нас есть, нам в свое время это делал тех.университет и за это мы заплатили). Ведь они могут эту информацию (причем чужую) включить в программу энергосбережения.

Достоверность и легитимность данных в некотором роде бывает под сомнением. Для нас бухгалтерия сделала отчет по потреблению ТЭР и воды. И как раз по воде годовое потребление было реальным, а помесячное - подогнали, причем неверно и суммы не сходились. В опросном в конце ставил примечание, что данные достовены и подпись ответственного лица, что помогло получить верные данные.

Вопрос по воде, у зака. две скважины а воду отдает в городскую сеть за это естественно платит, в законе 261 написано применяется в отношении воды, подоваемой, передаваемой, потребляемой с использованием систем централизованного водоснабжения.Как быть считать ему энергоресурс воду или нет?

Поподробней можно? Скважина у Зака и он торгует водой? Тогда за что платит?


Вы из какого города? И что за клоуны к Вам подобрались?

водоотведение-то централизованное, оплачивается.

Не то что могут они так и сделают. В этом есть смысл. Мы всегда спрашиваем есть ли какие программы уже готовые. А потом в своих расчетах делаем ссылку на уже существующую, что бы не повторяться или не предлагать противоречивых мероприятий. В наглую переписывать существующую конечно не дело. Как то профессиональная гордость не позволяет.

А в чем проблема заполнять данные о существующей программе и выполненных мероприятиях уже не нужно стало? А данные как раз и берутся из предыдущих работ.

А в самом договоре или ТЗ прописано взаимодействие с исполнителем? Мы всегда перечисляем документы, которые надо предоставить. Тут, мне кажется. дело юриста разобраться, что заказчик долден предоставлять и в какой форме.

И я так делаю, только тут прослеживается тенденция в подмене своих действий за счет чужих мозгов и средств


Конечно! Люди привыкли тупо подписывать то, что им подсунут, а потом ныть начинают, что вот, мол насели , спасу нет,...Юрист, если есть, то пусть изначально проверит и убедится, что и как. У меня однажды договор месяц ходил у Зака по согласованиям. Вернули, как промокашку-всю исписанную. В итоге подписали с протоколом разногласий.

У зака две скважины пользует для своих нужд не продает, использованную воду сливает в городскую сеть за это платит.В законе ничего про централизованное водоотведение нет зак не считает это потреблением энергоресурса.

Заку необходимо объяснить, что существуют затраты на подъем воды, на производственный процесс с её использованием, в конечном итоге на эксплуатацию. если Зак недопанимает, надо пытаться ему объяснить, что данное направление в обследовании является частью комплекса. Ну если не допускает до данного ресурса, то правильным решением будет письменное обращение с номеров входящего, в котором Вы изложите свои доводы и чем грозит непроведение данного обледования. Этим Вы обезопасите себя от дальнейшей ответственности в предоставлении недостоверных данных.

1) Прописываем в договоре, что ответственность за предоставленные сведения несет заказчик.
2) В программе обследования делаем приложение: "Сведения и информация об объекте энергетического
обследования, предоставленные заказчиком", куда вставляются практически все данные из опросного листа. Программа подписывается обеими сторонами.
3) Все предоставленные копии документов просим проштамповать печатью организации и "копия верна"
Последнее, конечно, иногда бывает излишним.

По моему опыту. Если представитель зака начинает юлить по информации то:
1) Ему это не нужно.
2) Он хочет поиметь что-то для себя лично.
3) Он не понимает что от него хотят и не имеет людей могущих ему это объяснить.
Но это в общем. В данной теме считаю, что просить Зака заполнять паспорт можно только если он предложил аудит за копейки, а получить предыдущие программы энергосбережения или результаты аудита необходимо в любом случае.

Согласен на 100% по всем позициям.

Каждый перед энергетическим обследованием запрашивает с заказчика некие сведения ввиде "Опросных листов" Предлагаю обсудить опросные листы (см. прикрепленный файл) фирмы предлагающей свои услуги в сфере энергообследования! Я так понимаю что они хотят чтобы за них сделали всю работу сами заказчики!!!

Не всю. Но от лишних поездок и бумажной волокиты ограждаются. Энергопаспорт не выходя из-за стола.

Бессмысленно делать такие опросники. Все равно их полностью не заполнят. У нас опросник по аудиту короткий для определения цены только. Есть правда и большие для программы по энергосбережению отдельно, но они на масштаб города рассчитаны.

Бессмысленно? Если заказчик раскопает свой архив самостоятельно и даст хотя бы эти данные - будет уже очень хорошо. Можно обойтись и маленьким опросником, но тогда вы сами должны будете проводить такие раскопки и у вас может просто не хватить времени, чтоб выяснить причины резкого изменения в потреблении ряда энергоресурсов за интересующий промежуток времени. К тому же человек в командировке затрачивает в 3-5 раз больше средств, чем сидя на собственном рабочем месте и если зак может сам такие работы сделать, то почему бы ему их не сделать?

Заказчик включил все расходы на командировку в контракт. Если нет приборов учета (небыло до 2009) то потребление считалось по нормативу. Так смысла рыться в архивах особого нет. Ну да ладно про потребление куда не шло понятно что можно найти, а как быть с межпанельными перегородками, площадью окна и т.д. (при условии что нет строительного образования.

ИМХО, тут опять же субъективно все. Смотря как приподнести этот опросник. Если исполнитель скинул, мол, заполняй давай, это одно. А если триста раз позвонил и объяснил, что к чему, что работа будет выполняться быстрее и это выгоднее обеим сторонам - это уже другое.

Согласен с Кисловым. А вообще лучше приехать на предприятие (все равно же придется, правда?))) , сесть с руководством за стол, открыть распечатанный пустой паспорт и показать, что от них будет требоваться. А дальше уже с ними обсудить, какую информацию, где и как удобнее получить. Я обычно говорю все время что паспорт - бумажка, которую хочешь не хочешь а заполнить надо и чем быстрее тем лучше, и что паспорт - просто формальность и совсем не главное в аудите. И если скидываешь опросник, помогать надо обязательно, вплоть до того что с ним сидеть и тыкать носом что куда

Полностью согласен!!! Они действительно просто скинули мол заполняйте и все!

Мы тоже одному заказчику скидывали опросники с таблицами из паспорта, но просто между нами около 4000 км, а командировка запланирована на осень. дак мы по полдня на телефоне)))))

Чего там субъективного? Берешь закладываешь на работу с отчетными документами 3-5 дней в командировке для двух человек. Один доки ищет, второй - читает. Каждый человеко-день это примерно 10 тыр. Вся работа в архиве обойдется заказчику в 60-100 тыр. Если там работают его люди, то денег уйдет на порядок меньше. Это конечно если у заказчика архив в порядке содержится. Вот такая вот какбэ арифметика.

Кто кому звонил??? затраты на переговоры кто покроет??

Не всегда. Бывают ситуации, когда тебе не рады: у заказчика комиссии, проблемы, не хватает людей, ответственные в отпусках, конец света, и т.д. Не до энергоаудита.
Сталкивался с такой ситуацией. Бухгалтерия не хотела даже общаться. Приходилось бегать к диру и обратно. Говорю же, субъективно все. Не всегда ссориться есть желание.

Если у заказчика в архиве порядок, а также если в службах народ не просто штаны просиживает, то звонков особо длинных и не будет. Но заказчик может это и не заполнять. Просто в командировке большие трудозатраты появятся и цена аудита вырастет существенно.

Как может вырасти цена аудита если вы его по аукциону выиграли?И там фиксированная сумма.

там и условия фиксированные. А форма составляемого документа придумана не сегодня ночью, у заказчика было времени с избытком, чтоб к такой процедуре подготовиться. И если он не может выполнить условий договора, то либо контракт разрывается с выплатой неустойки либо к контракту составляется допсоглашение. Разве я виноват, что зак оказался неспособен выполнить обещанного без какой-либо приемлемой причины?

Однозначно зак должен предоставить всю необходимую документацию, такую как потребление ТЭР за 5 лет с разбивкой по месяцам, перечень энергопотребляющего оборудования, паспорт БТИ, проект... это не одно и то же, что тупо отправить пустую форму паспорта на заполнение, так что надо эти условия согласовывать ИМХО

Обычно траблы начинаются в момент когда просишь выяснить площадь остекления и посчитать лампочки)))) но и тут все решаемо, это как договоритесь!
А вообще я опросники делаю индивидуальные, для каждого зака свой. Универсальные только для здания можно сделать, по пром предприятию униварсально только 70%, а остальные 30% это особенности производства и технологии

Добрый вечер уважаемые специалисты. Помогите советом. Административное здание 2005 года постройки встал сегодня встал вопрос о разработке (Энергопаспорта Ф-24) на это Здание. Просмотрел весь проект а Раздела Энергоэффективность нет. Подскажите как быть обращаться в Проектную организацию или как?

Или как )))). Взять и посчитать, "по проектной документации" подразумевается не перенос цифр из раздела "энергоэффективность", а разработка формы на основании проекта здания. Или не браться, если посчитать такую ерунду не в силах. Кстати, а зданию 2005 г. форма 24 зачем нужна? Она же делается для новых зданий или зданий после капремонта. Для действующих она не совсем подходит.