Добрый день коллеги!
Вопрос в следующем. В нашей проектной организации всю аварийную вентиляцию (как правило на водород) проектируют с резервным вентилятором (организации лет 50). То есть, есть отдельная общеобменная система и отдельно аварийная, включаемая по сигналу датчика газоанализатора при повышении концентрации водорода до 10% НКПРП. Вот и возник вопрос, по какому нормативу, на отдельной системе аварийной вентиляции устанавливается резервный вентилятор. Сколько читал нармативки, так и не увидел.
Может сможет кто-нибудь ответить? Спасибо.
Полная версия этой страницы: Резервный вентиляторв в аварийной вентиляции
Предположим, что прямого указания нет (хотя косвенно из п. 7.6.4 СНиП 41-01-2003 (2008) следует, что система общеобменая или местного отсоса может совмещать функцию аварийной при наличии резервного вентилятора, откуда логически вытекает, что одним из признаков аварийной вентиляции является наличие резервного вентилятора, и, разумеется - не единственным признаком).
Пусть прямого указания нет. Хорошо.
Но в этом случае, Вашу вентсистему можно отнести к общеобменной или к местному отсосу, обслуживающей помещение категории А или Б. И тогда в полном соответствии с п. 7.2.5 СНиП 41-01-2003 (2008) она обязана иметь резервный вентилятор. Или - не иметь. Но тогда в соответствии с тем же пунктом должна иметься ещё одна вытяжная вентсистема (обращаю внимание, что про неё уже ничего не говорится в отношении наличия резервного вентилятора, т.е. наличие - по-умочанию), которая должна нести функцию аварийной.
-----------------
Не по теме ещё добавлю: обратите внимание на п.7.6.4 СНиП 41-01-2003 (2008). Очень удобный пункт. Он делает легитимным совмещение функций общеобменной (или местного отсоса) и аварийной вентиляции. Тем самым, позволяет на законных основаниях существенно экономить ресурсы, особенно - финансовые.
Пусть прямого указания нет. Хорошо.
Но в этом случае, Вашу вентсистему можно отнести к общеобменной или к местному отсосу, обслуживающей помещение категории А или Б. И тогда в полном соответствии с п. 7.2.5 СНиП 41-01-2003 (2008) она обязана иметь резервный вентилятор. Или - не иметь. Но тогда в соответствии с тем же пунктом должна иметься ещё одна вытяжная вентсистема (обращаю внимание, что про неё уже ничего не говорится в отношении наличия резервного вентилятора, т.е. наличие - по-умочанию), которая должна нести функцию аварийной.
-----------------
Не по теме ещё добавлю: обратите внимание на п.7.6.4 СНиП 41-01-2003 (2008). Очень удобный пункт. Он делает легитимным совмещение функций общеобменной (или местного отсоса) и аварийной вентиляции. Тем самым, позволяет на законных основаниях существенно экономить ресурсы, особенно - финансовые.
Если собрать воедино требования по аварийной вентиляции, получится следующее:
суммарный расход вытяжных вентиляторов (общеобменных, аварийных, местных отсосов) должен 2 раза обеспечивать расход воздуха по расчету аварийной вентиляции.
Таку что всё зависит от местных условий.
суммарный расход вытяжных вентиляторов (общеобменных, аварийных, местных отсосов) должен 2 раза обеспечивать расход воздуха по расчету аварийной вентиляции.
Таку что всё зависит от местных условий.
Сам расчёт в подавляющем большинстве случаев не возможен. Либо по причине отсутствия исходных данных, либо из-за того, что их в принципе не возможно предоставить. Пример: прорыв технологического трубопровода с рабочей горючей жидкостью. Не возможно предсказать с каким расходом будет хлестать из прорыва. Да, и сложно найти данные, с какой скоростью будет испаряться горючая жидкость.
-----------------
Не понятно, откуда взялась величина 2-х кратного расхода по расчёту аварийной вентиляции. Обычно требуется обеспечение концентраций менее 10% НКПР. Правда, если смотреть пределы при которых сигнализируют анализаторы газов, фигурируют 20% и 50% НКПР. Если исходить из последней цифры, то получается 2-х кратный расход.
-----------------
Не понятно, откуда взялась величина 2-х кратного расхода по расчёту аварийной вентиляции. Обычно требуется обеспечение концентраций менее 10% НКПР. Правда, если смотреть пределы при которых сигнализируют анализаторы газов, фигурируют 20% и 50% НКПР. Если исходить из последней цифры, то получается 2-х кратный расход.
Цитата(old patriot @ 25.9.2011, 16:13) 
Не понятно, откуда взялась величина 2-х кратного расхода по расчёту аварийной вентиляции.
Имелся в виду 100% резерв.
А что касается расчета - это забота технологии.
За 10 лет я ни разу не встретил фирмы, в которой имелся бы технолог. Один раз было, да, и то - это был химик по образованию, не смысливший в предмете исследования. Я её консультировал, как следует правильно писать ТЗ на параметры микроклимата.
Все ссылки на технолога, которыми так любят пользоваться некоторые участники форума в своих ответах, зачастую - ни более, чем желание прикрыть свой пробел по рассматриваемому вопросу.
Валерий, к Вам это не относится никоим образом. Вас я всегда знал, как компетентного специалиста.
Впрочем, вспомнил. В одной фирме был даже отдел технологов. Но это была фирма, созданная ещё в советское время, точнее отпочковавшаяся от известного института. Там были (и есть) настоящие технологи, знающие своё дело на высоком уровне. И фирма занимает ведущие позиции по своему направлению (ЧП).
Все ссылки на технолога, которыми так любят пользоваться некоторые участники форума в своих ответах, зачастую - ни более, чем желание прикрыть свой пробел по рассматриваемому вопросу.
Валерий, к Вам это не относится никоим образом. Вас я всегда знал, как компетентного специалиста.
Впрочем, вспомнил. В одной фирме был даже отдел технологов. Но это была фирма, созданная ещё в советское время, точнее отпочковавшаяся от известного института. Там были (и есть) настоящие технологи, знающие своё дело на высоком уровне. И фирма занимает ведущие позиции по своему направлению (ЧП).
Цитата(old patriot @ 24.9.2011, 16:48)
Предположим, что прямого указания нет (хотя косвенно из п. 7.6.4 СНиП 41-01-2003 (2008) следует, что система общеобменая или местного отсоса может совмещать функцию аварийной при наличии резервного вентилятора, откуда логически вытекает, что одним из признаков аварийной вентиляции является наличие резервного вентилятора, и, разумеется - не единственным признаком).
Пусть прямого указания нет. Хорошо.
Но в этом случае, Вашу вентсистему можно отнести к общеобменной или к местному отсосу, обслуживающей помещение категории А или Б. И тогда в полном соответствии с п. 7.2.5 СНиП 41-01-2003 (2008) она обязана иметь резервный вентилятор. Или - не иметь. Но тогда в соответствии с тем же пунктом должна иметься ещё одна вытяжная вентсистема (обращаю внимание, что про неё уже ничего не говорится в отношении наличия резервного вентилятора, т.е. наличие - по-умочанию), которая должна нести функцию аварийной.
-----------------
Не по теме ещё добавлю: обратите внимание на п.7.6.4 СНиП 41-01-2003 (2008). Очень удобный пункт. Он делает легитимным совмещение функций общеобменной (или местного отсоса) и аварийной вентиляции. Тем самым, позволяет на законных основаниях существенно экономить ресурсы, особенно - финансовые.
Пусть прямого указания нет. Хорошо.
Но в этом случае, Вашу вентсистему можно отнести к общеобменной или к местному отсосу, обслуживающей помещение категории А или Б. И тогда в полном соответствии с п. 7.2.5 СНиП 41-01-2003 (2008) она обязана иметь резервный вентилятор. Или - не иметь. Но тогда в соответствии с тем же пунктом должна иметься ещё одна вытяжная вентсистема (обращаю внимание, что про неё уже ничего не говорится в отношении наличия резервного вентилятора, т.е. наличие - по-умочанию), которая должна нести функцию аварийной.
-----------------
Не по теме ещё добавлю: обратите внимание на п.7.6.4 СНиП 41-01-2003 (2008). Очень удобный пункт. Он делает легитимным совмещение функций общеобменной (или местного отсоса) и аварийной вентиляции. Тем самым, позволяет на законных основаниях существенно экономить ресурсы, особенно - финансовые.
Считаю, что требование наличия резервного вентилятора у общеобменной системы вентиляции для данного случая продиктовано необходимостью обеспечения готовности общеобменки для экстренных случаев. Т.е. общеобменная вентиляция, работая в штатном режиме, расходует отведенный ей ресурс и в ответственный момент (в момент аварии) ресурс может быть исчерпан полностью - простыми словами вентилятор может сломаться в ответственный момент. При установке резервного вентилятора в общеобменку, вероятность того, что в ответственный момент сломаются оба вентилятора в разы меньше, чем если бы стоял один вентилятор.
Для отдельной аварийной системы, которая работает лишь в экстренных случаях, проблемы выработанного ресурса не должно стоять.
В поддержку своих слов могу привести тот факт, что противодымная система не требует резервирования.
Цитата(old patriot @ 24.9.2011, 16:48)
Предположим, что прямого указания нет (хотя косвенно из п. 7.6.4 СНиП 41-01-2003 (2008) следует, что система общеобменая или местного отсоса может совмещать функцию аварийной при наличии резервного вентилятора, откуда логически вытекает, что одним из признаков аварийной вентиляции является наличие резервного вентилятора, и, разумеется - не единственным признаком).
Пусть прямого указания нет. Хорошо.
Но в этом случае, Вашу вентсистему можно отнести к общеобменной или к местному отсосу, обслуживающей помещение категории А или Б. И тогда в полном соответствии с п. 7.2.5 СНиП 41-01-2003 (2008) она обязана иметь резервный вентилятор. Или - не иметь. Но тогда в соответствии с тем же пунктом должна иметься ещё одна вытяжная вентсистема (обращаю внимание, что про неё уже ничего не говорится в отношении наличия резервного вентилятора, т.е. наличие - по-умочанию), которая должна нести функцию аварийной.
-----------------
Не по теме ещё добавлю: обратите внимание на п.7.6.4 СНиП 41-01-2003 (2008). Очень удобный пункт. Он делает легитимным совмещение функций общеобменной (или местного отсоса) и аварийной вентиляции. Тем самым, позволяет на законных основаниях существенно экономить ресурсы, особенно - финансовые.
Пусть прямого указания нет. Хорошо.
Но в этом случае, Вашу вентсистему можно отнести к общеобменной или к местному отсосу, обслуживающей помещение категории А или Б. И тогда в полном соответствии с п. 7.2.5 СНиП 41-01-2003 (2008) она обязана иметь резервный вентилятор. Или - не иметь. Но тогда в соответствии с тем же пунктом должна иметься ещё одна вытяжная вентсистема (обращаю внимание, что про неё уже ничего не говорится в отношении наличия резервного вентилятора, т.е. наличие - по-умочанию), которая должна нести функцию аварийной.
-----------------
Не по теме ещё добавлю: обратите внимание на п.7.6.4 СНиП 41-01-2003 (2008). Очень удобный пункт. Он делает легитимным совмещение функций общеобменной (или местного отсоса) и аварийной вентиляции. Тем самым, позволяет на законных основаниях существенно экономить ресурсы, особенно - финансовые.
Считаю, что требование наличия резервного вентилятора у общеобменной системы вентиляции для данного случая продиктовано необходимостью обеспечения готовности общеобменки для экстренных случаев. Т.е. общеобменная вентиляция, работая в штатном режиме, расходует отведенный ей ресурс и в ответственный момент (в момент аварии) ресурс может быть исчерпан полностью - простыми словами вентилятор может сломаться в ответственный момент. При установке резервного вентилятора в общеобменку, вероятность того, что в ответственный момент сломаются оба вентилятора в разы меньше, чем если бы стоял один вентилятор.
Для отдельной аварийной системы, которая работает лишь в экстренных случаях, проблемы выработанного ресурса не должно стоять.
В поддержку своих слов могу привести тот факт, что противодымная система не требует резервирования.
Хэй! Будет полезна следующая информация:
СП 12.13130.2009 Определение категорий помещений, зданий и наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности (с Изменением N 1)------->Приложение А (обязательное). Методы определения категорий помещений А и Б------->А.2.3 В случае обращения в помещении горючих газов, легковоспламеняющихся или горючих жидкостей при определении массы СП 12.13130.2009 Определение категорий помещений, зданий и наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности (с Изменением N 1), входящей в формулы (А.1) и (А.4), допускается учитывать работу аварийной вентиляции, если она обеспечена резервными вентиляторами, автоматическим пуском при превышении предельно допустимой взрывобезопасной концентрации и электроснабжением по первой категории надежности по Правилам устройства электроустановок (ПУЭ), при условии расположения устройств для удаления воздуха из помещения в непосредственной близости от места возможной аварии.
Допускается учитывать постоянно работающую общеобменную вентиляцию, обеспечивающую концентрацию горючих газов и паров в помещении, не превышающую предельно допустимую взрывобезопасную концентрацию, рассчитанную для аварийной вентиляции. Указанная общеобменная вентиляция должна быть оборудована резервными вентиляторами, включающимися автоматически при остановке основных. Электроснабжение указанной вентиляции должно осуществляться не ниже чем по первой категории надежности по ПУЭ.
СП 12.13130.2009 Определение категорий помещений, зданий и наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности (с Изменением N 1)------->Приложение А (обязательное). Методы определения категорий помещений А и Б------->А.2.3 В случае обращения в помещении горючих газов, легковоспламеняющихся или горючих жидкостей при определении массы СП 12.13130.2009 Определение категорий помещений, зданий и наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности (с Изменением N 1), входящей в формулы (А.1) и (А.4), допускается учитывать работу аварийной вентиляции, если она обеспечена резервными вентиляторами, автоматическим пуском при превышении предельно допустимой взрывобезопасной концентрации и электроснабжением по первой категории надежности по Правилам устройства электроустановок (ПУЭ), при условии расположения устройств для удаления воздуха из помещения в непосредственной близости от места возможной аварии.
Допускается учитывать постоянно работающую общеобменную вентиляцию, обеспечивающую концентрацию горючих газов и паров в помещении, не превышающую предельно допустимую взрывобезопасную концентрацию, рассчитанную для аварийной вентиляции. Указанная общеобменная вентиляция должна быть оборудована резервными вентиляторами, включающимися автоматически при остановке основных. Электроснабжение указанной вентиляции должно осуществляться не ниже чем по первой категории надежности по ПУЭ.
Ежевичечка, это же для ухода от категории А, поэтому и 100% резерв (ИМХО). Там и кратность гораздо больше получается по расчету. А так все зависит от помещения. Если это склад хранения без выделения веществ, там будет аварийная только на розлив. Можно делать отдельную систему без резерва. Если производство с рабочими местами, с постоянным выделением веществ, то и общеобменная вентиляция скорее всего будет большая, которую можно будет использовать для аварийной. Тогда резервный вентилятор.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.