Мне кажется, ещё много поклонов будет ему. Ток напрячся нашему сенсею придется. Много работать....хотя куда уж больше то.

вот кстати да
берем СССР - тарифы на энергоносители внутри страны маленькие , бензин дешевый. армия большая и тратится на нее прилично (но тут тоже не нужно преувеличивать - США и тогда тратили на порядок больше. у нас никогда небыло и быть не могло столько авианосцев ...) почти все организации государственные тобишь зарплату человеку платит ГОС-ВО . бюджетники (учителя. менты) живут хорошо.
берем Россию - тарифы на энергоносители внутри - как в США. бензин для населения - почти как в США. армия не большая и тратится на нее на порядок меньше. большинство организаций частные тобишь зарплату мне платит не гос-во. а налоги платим гос-ву по прежнему. бюджетники живут плохо .
ГДЕ ДЕНЬГИ ЗИН ? ))))) и при этом они кричат что дескать у гос-ва нет возможности выполнять даже существующую пенсионную систему что ее надо еще РЕФОРМИРОВАТЬ тобишь сокращать... при этом пару недель назад один чинуша озвучил идею что дескать госво не потянет и армию и медицину и образование - от чегото придется отказаться. я чет не пойму почему ссср тянуло и надорвалось только тогда когда нефть долгое время стала стоить копейки. а РФ вот не тянет ... при том что расходы РФ гораздо меньше расходов СССР.

Про налоги только не надо жу-жу-жу...

В смысле? Об чем речь? О том, что они не меньше чем в самых наиразвитых странах Европы, Скандинавии и Америки, или о том, что это "нихто не дотумкивает" из-за хитрого их взымания-гораздо более хитрого, чем в Америке или Европах?

Врать не буду, как платят налоги юр. лица - понятия не имею. Но термин "серая зарплата" по-моему знают все.

При этом понятно почему небольшая - из-за реформы армии...Но! Учеников-то меньше не стало...Это ж не военные - выкинул на ул..э-э-э..сократил бюджетничков - и порядок! Опять бухгалтерия сходится...Это ж дети...их же учить надо...учителям платить...А господин премьер-министр прямо так и сказал, мол на образование тратиться ПОЧТИ как на армию...Правда реформированную армию...В отличии от школьников, которых выкинуть на ул..э-э-э..сократить - не получится...


да ну! Я вот, например не знаю - может поясните...

И взгляд такой честный-честный

Аха...И хде, в результате СССР? Правильно - у хробу ув белых тапках...А хде США? Правильно - впереди на лихом белом коне...
Ну и что, что СССР НИКОГДА за счет других государств не выживал и никохда своими врагами не питался (в-смысле не сжирал их) что бы выжить...И войн, кстати для "политических" своих интересов не разжигал и не развязывал, и политику никогдане проводил:" вы все перегрызите друг дружку, а я пока на костерке от ваших домов ручки погрею" ...Ну и дурак, значит был...Ни один враг об него зубы обламал...А свои же его и сдали...В,смысле - свои же храждане - и Гитлера не понадобилось....Ну, вот же этот СССР и дурак!!

Ну как же без войны. Холодная война.

Уважаемый AAANTOXA!
Глядя как Вы гуглите про бензин, армию и образование, предостерегаю Вас - не гулите "центробанк", "ставка по кредитам", "рубль", "доллар" и особенно "нефть за рубли"...Сопьётесь...



Такой уж я человек...На вопрос грабителя "Мужик! У тебя бабки, ценности есть?" отвечаю "да откуда!!" И взгляд такой честный-честный...

Ай маладца Кабинет министров РФ в четверг утвердил новую государственную программу развития образования до 2020 года, но мсье Антон читает какие-то тексты 2000 года, потом немного с сайта, пару каких-то документов... сам текст утверждённого документа так и не нашелся, но ить истинному знатоку и так ясно - дерьмо всё


Еще один знаток
Ну вот как можно слышать всё последнее десятилетие про программу, утверждённую вчера?

Аха...Только когда США на СССР - это холодная война.
А когда Россия (во главе с ЕБН) на СССР - это гражданская...

Не говорил означенный господин такого, сугубо Ваши фантазии

Так никто и не обсуждает лапшу...э-э-э...т.е. программу утвержденную вчера...Речь как раз о тех 12 годах с 2000 года....За ТОТ базар и ТЕ миллиарды кто ответит? Опа! Так вроде ж те же лица, тот же президент...те же методы, та же политика...де жа вю....или белочка уже пришла??

Как кто... Ходорковский и Лебедев сидят? Они и отвечают.

Ах никто, мне показалось?
За "тот базар" значитссо гутарите?
Любитель высаживать тополя давеча грозился поимённо назвать тех, кто попятил в оборонке. Лично обещал проследить. Ждём-с...

да Вы жеж ТРОЛЛЬ )))

Вах, какая глЫбокая мысль
Ну вот расскажите ширнармассам, что кровавому режиму делать с этой тёткой?
http://www.dw.de/dw/article/0,,16298400,00.html

Так серая зарплата оказывается все равно в российском магазине, где с неё возьмут НДС.
Т.е. даже с серой зарплаты удерживается подать.

А Вы хотели всё украсть?

Этт да!...Там ещё "серая схема" насчет обналички (она ж в наличке и в конвертах - та самая "серая")....И при этой самой схеме то же "удерживается подать"...она ж в рубляхь...и через банковские операции....Да ещё при этом - а кто рубли печатает? Ну - да! А Вы как думали? Вот ежли б в евро выплачивали енту "серую" - тохда да! Просто наши безгра...э-э-э...наивные храждане всё себе ещё думают, что какие-либо банковские операции в рублях к нашему родному гос-ву ну совсем никак не касаются...Остаётся только всплеснуть руками и воскликнуть:" а кого касаются - Швейцарии, что ли??! Так енти ж операции - в рублях!! И кого (и только кого) они касаться должны, после этого??!!!...

Причем тут красть то? Я вот, будучи немного в теме тоже согласен на серые з/п. Чем больше официалка у работника тем больше платить налогов. Я даж инвалидов брать на работу согласен бы был. И формальным меценатством заниматься тоже согласен. И обналичку делать через леввые конторы - тоже. А куда деваться то?

В свете последних высказываний о реформе пенсионки (от которой все нахрен устали) мне проще в царских золотых слитках хранить чем в Государеву казну башлять. Не заслужили они пока доверия. Уж как есть.

Золотые слова. Главная заковыка - дефицит доверия. Вроде бы уже и повернулись к людям лицом, но не верится, что это на пользу.

Думать не только о себе, любимом, но и об обществе в целом, о Державе. Общественное выше личного, помните, был у большевиков такой лозунг? С ним и Державу ядерную на руинах двух мировых и гражданской с интервенцией создали.
А как запустили нам вирус, про права личности, не дай себе засохнуть и прочие обманки, так сразу получили разруху.

А разговор не о себе любимом. Вот хочу я, к примеру, платить десятерым по 40 рубасов в месяц. Сколько налогов с них белых? 150-180 тыр получится? И себе ж тоже хочется денег и не 30-40 тысяч, иначе смысл какой пахать денно и ношно. И сколько будет всего? Рублей 800 в месяц ток доход. А мы,на минуточку,не в Златоглавой живем,у нас тендерные результаты в 2 а то и в 3 раза ниже исходных. Так что кружиться придется как не хошь быть агнцем белым. И з/п белая будет в половину, и выплаты меньше, и денег в оборот можно меньше брать, и обналичку делать за грабительские расценки потому что они всё равно ниже Государевых.

А то как стичь все горазды а как работу дать, хоть стартовую, так сразу ЭКОНОМИКА ДОЛЖНА БЫТЬ ЭКОНОМНОЙ!!!!


Эт вас как понесло. Думаю каждый день. Вон лаялся сегодня с администрацией своей. Пытался объяснить,что асфальт в лужу не кладут, весной унесут его реки от снегов чОрных. Послушали что ле? "Нам план надо выполнить!"
Пока обо мне, о жене моей, сестре и о родителях моих Государство болтом думает ему ж и ответка в цвет. Пока от супермегакрутого бенза Хондовский движок чихает и кашляет на почти новой тачке - пошли в сад с дорожным налогом. Будет тачка на пенсионерах-инвалидах оформлена и всё. Точка.
За эти бабки из дорожников с их супердорогами душу вынуть мало.

Вот она, принципиальная ошибка. Вы воспринимаете государство, как некоего абстрактного и враждебного монстра, а это не так. Государство - это мы все. Вы, я, сестра Ваша с женой, Ваня с Антоном, мэтр Ра и прочие.
Вороватые и наглые чиновники есть везде и во все времена. Но они - не государство

Нет,Андрей,вы не видите сути в словах моих. Не в чиновниках одних дело, хотя и они "при малине".
Я воспринимаю Государство как Государство. У меня есть перечень желаний и требований к нему и у него есть соответственно перечень ко мне. Я готов выполнять свои обязательства перед Государством и за каждое (каждое!) несу персональную ответственность (уголовную, административную и моральную). У меня много ДОЛЖЕН и много НЕЛЬЗЯ.
Что же я, как Гражданин, получаю в ответ? Третья (вроде бы) реформа ПФ, грядущая третья реформа МВД (нахрен бы не упала), две реформы Образования при которой моя сестра, училка, при вджобывании по 12-14 часов в день да ещё с бубнами и шаманскими ритуалами (кто не понял - надо для повышения довольствования ещё и собственную программу вводить и внедрять ручками своими) будет получать чуть больше секретарши. За ненормативно и несезонно уложенный асфальт на дороге отвечает мифичиский чинуша, за помойный бенз - плохой производитель (как бы наши гиганты, Лука и Газмяс, где это варево продается, нипричем), за.... много можно написать и сказать. Тот же АВТОВАЗ выпускает третьесортное УГ ( Гранта, Ларгус), которое в Венгрии и Польше не упал никому....


Мне фиолетово, кто будет признан виновным, чиновник или кто-то иной. Я хочу и требую, чтобы Государство (именно так, с большой буквы) отвечало за дела свои перед всеми и каждым персонально. А пока будет как у Жванецкого:
А что у вас в мешке? Да ничего (с)

Как раз вижу (выделил в Ваших словах главное). Вы воспринимаете себя субъектом отношений с другим субъектом - именуемым Вами Государством. Некие взаимные требования и обязательства. Как с работодателем, к примеру.
А я говорю о другом. О том, что такой взгляд приводит к тому, что Вы сидите и ждете у моря погоды, то бишь того радостного дня, когда это Государство Вас заметит и начнёт выполнять свои обязательства перед Вами. Тогда и Вы плечо раззудите и расстараетесь. Ну а пока держите фигу в кармане и делаете как раз то, что этот радостный день отдаляет в бесконечность.
Есть другой подход. Воспринимать себя иначе. Плохо в Государстве? Плохо. Надо многое менять? Надо.
И находятся те, кто закатывает рукава и меняет. Делает то, что может на своём месте. ВВП - на своём (и успехи не видны только слепому). Тот же Рогозин - на своём. И многие другие.
Вот, за последний практически месяц:
- Принят закон о статусе Иностранного Агента, позволяющий органам правопорядка выделять организации, финансируемые из-за рубежа и контролировать соответствие их расходов нашему внутреннему законодательству.
- Принят к рассмотрению в Думе законопроект о запрете для госслужащих иметь счета и имущество за границей.
- Объявлено об изгнании из России одной из дочерних структур ООН UNICEF, которая занималась в России программами сокращения народонаселения.
- Принят к рассмотрению в Думе законопроект о переподчинении ЦБ РФ Правительству РФ.
- Из России изгнан американский фонд поддержки структур гражданского общества, официально называемый Агентством США по международному развитию USAID.
Эти ребята не ждали, пока Государство начнёт что-то там выполнять по отношению к ним (ничего оно само не начнёт по определению), они меняют правила игры так, чтобы это самое Государство стало другим. Таким, каким они его видят.
И не говорите, что мы, людишки мелкие, ничего сделать не можем. Можем. Если сидеть и ждать не будем. Ну некому больше порядок наводить, только сами

Как раз это я и не говорю.
Слишком долго идет Эпоха Перемен. Люди,в том числе и я, устают.То,что вы описали прекрасно, и надеюсь жизнеспособно.
Со своей стороны не буду отвечать на Ваш укол. Не имеет смысла, тем более он в молоко.

Не долго, стремительно по историческим меркам. Просто мы не мафусаилы, что грустно... впрочем, когда лучше то было, в какие времена?
Помилуйте, какой укол, и в мыслях не было. Всего лишь колючести полемики

Я сейчас задумался вот о чем.
Скоро,совсем скоро я буду рассказывать своим детям о Героях...и я подумал - у нас НЕТ своих Героев. У нас есть Евсюковы, Ходорковские, Березовские и прочие люди неизвестной наружности. Но нет Героев. Эта Эпоха Перемен не оставила нам Артистов, Героев, Лидеров, Служителей. Мы будем эксплуатировать моё прошлое, то, где я ещё не жил, но знаю больше чем о своем настоящем.
Это грустно и печально. Это надо исправлять, иначе моим внукам тоже придется рассказывать о Гагарине, Терешковой, Чкалове, Чапаеве и других Героях.

http://www.kp.ru/daily/25963/2902160/


Не грустите, на наш век хватит... еще нагеройствуемся, судя по развитию событий в мире...

Не будет ничего. Ну хотя бы у нас с США. Иначе....Судный День.
Или вы о Турции? РЛС схватили, позволили им ИНИЦИАТИВУ проявить. Они прыщи, так, тявкуют потому что Хозяин позволяет. Но вряд ли с Сирией тягаться будут. Иначе там Каменный Век наступит.

Мне мама говорила в детстве, что красть нельзя. А Вам?

Андрей, мы сами себя не любим, а уж соседа точно.
А и не будем, потому как как только когда есть что терять, и есть что передать, есть и смысл требовать с других, и есть за что любить.
Но ведь можно все отнять и поделить, и как те самые либеральные либералы ставят в основу общества охрану частной собственности и лица ею владеющего.

В открытую не будет. Пока. Несколько лет. "Несколько десятков" сказать не рискну. Только вот... как вам нравится грядущее возобновление штатами экспорта нефти? Автоматом - снижение её стоимости, автоматом - заметное сокращение доходной части нашего бюджета, автоматом - урезание его и сокращение расходов не только на оборону, которое мало кого сейчас волнует, но и на социальные программы.... То есть, опять колбаса подорожает... и тут уж реакция на пляски в Храме будет другая... Моему невооружённому взгляду видно, готовится цветная революция... У НАС...

Вариантов множество, и не все подразумевают ядерную войну. Идиотов не так много.
А по Турции... тоже много версий
http://www.avanturist.org/forum/topic/16/m...0663#msg1510663


Возможно Вы себя и не любите, мне неведомо А вот я себя, голубчика, ну очень люблю
Отнять и поделить... или охранять частную собственность? Вы никогда не задумывались, что и то и то - на самом деле один и тот же троцкизм, только в разных упаковках?
Диктатура пролетариата с прицелом на мировую революцию и глобализация с прицелом на тоже самое. Мономир с некими властителями наверху. Чем вожди мировой революции отличаются от вождей мирового глобализма? По сути?

А они существуют?
Троцкого все видели.
А главу ZOG?


Не не любите
Иначе не смогли бы последние 20 лет прожить с той ненавистной Ельцинской властью - либо уехали, либо совершили попытку переворота.

Кто они, существование которых вам сомнительно?
Диктатуры или просто госва социалистические существовавшие во времена разгула звучания лозунгом о мировой революции? наберите Словацкая социалистическая республика в той же ВИКЕ. и там еще найдете несколько их, В Иране, германии и так далее и даже Жириновский про сапоги в Индийском океане сказанув был не первым- уже был не реализованный проект у Троцкого(хотя идею Фрунзе типа приписывают). и все достаточно конкретно и только денежек чуть не хватило, но передел сфер был весьма глобальней, чем просто революция и гражданская война в России.

Никитос!
Государство это кто конкретно? адрес?

Вы видите тех героев, которые Вам интереснее. От Ра: .
Вам предлагают всегда разных.

Серые схемы убивают идейность мероприятия.
Вот у меня в коллективе, зарплаты белые.( А я работал с серыми схемами.)
Так вот настрой у людей другой. А без настроя не туда и не сюда.
Серость занимает мозги, время которое Вы должны тратить, на движение вперёд идеи.

По другому нужно экономить. Вот пример: Хочет человек 50 000р, Договор на 35 000 и 15 000 премия.

Даст выработку, 15 000 отдать и налоги оплатить...И мотивация на выработку.
Не даст - и зарплата меньше и налоги.

И Вы забываете о том, что люди себя уважать хотят. Белую хотят. А не хитрожопые взгляды директора, и согласие из-за опасности остаться без работы.

Да! главное что скажут люди..... об таком директоре. Он же по факту "живёт" с ними.


Короче жизнь коротка и бабки не главное.)))) МММ

Сталин принял полуразваленную страну с сохой в 24 году, страну, которая пережила две войны и три революции подряд, а оставил одну из сильнейших ядерных империй в 53.
Путин принял полуразваленную страну после экономического кризиса, когда ваххабитская шпана обнаглела настолько, что предприняла прямую интервенцию на нашу землю. То
Только тот, кто не знает истории России, через какие испытания она проходила, становясь после этого только сильнее, может ныть и опускать руки. Вы жалки, господа, и эта мода на пустоумствования и дисидентские нападки на власть вряд ли приведут к улучшению ситуации. Потом будете в своих "интеллигентных" спорах разводить руками: " целились во власть, а попали опять по России". Из-за своего нытья просрать за 1 век 2 империи - за это надо премию Дарвина давать.
20 лет для истории России - это ничто. Такая большая страна естественно обладает большой инерционностью - тут даже "горе-реформаторы" с помощью американских консультантов развалить все не смогли сразу. А созидать на несколько порядков труднее. Насколько я вижу, Путин делает все именно для развития России. А что делаете Вы господа?

Не об этих известно. Даже програмки, песни и кино есть.
Я о неких вождях мирового глобализма.
Типа главы ZOG.


Было бы странно, если президент и премьер министр России делал всё для развитии Папау-Новая Гвинея.


Я так полагаю, что на этом форуме каждый делает всё для развития России, так как живет в России, работает в России, и причем в строительстве.
Вы же тоже инженер? Строите? Проектируете? В России? Для России?

Что отличает Русского Инженера от ноющего ч.ошника?
Русский Инженер, сам являющийся Созидателем, прекрасно понимает сколько ресурсов, планирования и времени занимает собой монтаж и наладка Системы, представляющей собой совокупность великого множества систем на объекте площадью 17 миллионов квадратных километров. При этом, фактом самого строительства является не тот объем, который еще предстоит строить, а то что совершается здесь и сейчас.
Но что самое интересное? А это замечания дилетанта, которому взбрело в голову, что он знает больше всех и опровергать твои технические решения, руководствуясь тем что "где-то слышал, что по иному пути получиться лучше". И сколько бы ты ему доводов не приводил, его агрессивное невежество может привести в лучшем случае к остановке стройки, а в худшем - к неправильному решению, последствия которого непредсказуемы.

Так вас в гугле не банили же? Да и собственно на щит подняв вопли о всемирном заговоре и карикатурность его (заговора)икать понятно сложно. только вот в какие одежды не ряди(хоть глобализация, хоть помощь молодым демократия, хоть помощь экономическую), то уши торчат . Уши интересов и конечные и промежуточные цели просматриваемы. Те же поставки газа в Европу и поток северный и реэкспорт на Украину. что это для Европы, что это для каждой из заинтересованных сторон и что это для РФ? Как в кубах затребованных, так и деньгах, так и требованиях разукрупнения поставщика. считайте и все есть. А ФИО разные будут,но действа одинаковые. И взяв не газ, а что либо другое, то примерно та же картина. задавить самостоятельность госва , угробив его экономическую самостоятельность( и прочие самостоятельности) и далее.. а далее что хочешь, то и будет.


Вано, откройте Устав вашей конторы и прочтите пункт 1 раздела 2(иногда 3). Что является целью создания вашей конторы :" .... вот тут те слова из Устава любого ООО, ОАО написаны.....". И посмотрите, что у вас в уставе про РФ написано. Видимо что то про в действовать в рамках Конституции, и действующего законодательства и не более. Но п.1 идет первым.

Нечего было доводить "до сохи". Учился бы себе в семинарии, глядишь, может чёнить толковое и сделал. Бы.

1) Не Путин, а Горбачёв. То что Путин - наш царь, ещё не означает, что полуразваленную страну принимал он.
2) Никакая шпана не может разваливать империи. (вспомните: кто, как, и после чего разваливал Рим (потом можете перенести на нашу историю (только - без сослогательных наклонений, плиз)))

Не две империи, а одну.

Не 20 а 70 (с остальным - согласен)

Да хрен его знает. Вероятно - строим.
"А в чём собственно дело? Почему вас это так сильно интересует?" ©

А генерал Оскар Потиорик остался в стороне. Хотя на каждого найдется свой Принцип. Был бы Гаврилой.

Да. Ещё один повтор "Римских историй". Не в Принципе дело было. Оказывается.

Аха...Только первое ко мне как к субъекту само Государство относится...."А он первый начал!" Когда налоги начисляет и защищать границы заставляет. Когда ограничивает мою свободу (когда разумно и правильно, когда излишне - не в этом дело) в свои действиях, как гражданина...Да и вообще - Вы откройте любую статью хоть УК, хоть ГК - где там "сын родной"? Сплошные гражданин и подозреваемый...Т.е. отношение только как к субъекту сделки с законом...А я после этого как должен к местному чиновнику обращаться: "отец родной?"...Или все-таки "слуга народа?".
Но не это главное...Многие постоянно, очевидно с перепоя, заявляют, что простые граждане должны любить государство и самоотверженно работать на его пользу. Хотя совершенно очевидно, что это государство должно любить своих граждан и на них вкалывать....Т.е. если государство меня (гражданина) любит, то и я его (государству) отвечаю взаимностью...А если моё государство меня не любит, а наоборот доит как хочет в угоду лично своим ГОСУДАРСТВЕННЫМ интересам, то с каких щей я обязан его любить?
Слава Боху у нас не феодолизм и власть в стране - т.е. государство с точки зрения меня, как гражданина, выбирается мной (нами),а не выдается Бохом по-штучно через царицу...
Если я не люблю свою власть, то я и не обязан её любить - я обязан придти на выборы и выбрать другую власть...Да и как можно любить своих слуг, если они сами к тебе как к слуге относятся??!! К власти надо относится ТОЛЬКО как "работодатель к работнику". А если уж вещи называть своими именами как "Властедатель к власти". Народ даёт своим избранникам власть именно для того, чтоб они на него (этот народ) и вкалывали...Это они мне обязаны...А я отвечать им должен взаимностью - любовью на любовь, презрением на презрение...Именно потому, что я не раб и не крепостной, а свободный гражданин (т.е.не под арестом и не в тюрьме) в своей стране. И у меня в паспорте написано - где моя страна, а где нет...Где я могу "права качать", а где должен "хавать" что дают, не мусорить и "спасибо" говорить тому, кто тебя кормит...И я то свои налоги и прочие повинности (например военную) плачу исправно...Так ещё бы - у меня ж выбора нет...Я ж подсуден...Т.е. я, получается ну, всяко разно свою часть общественного договора выполняю...Иначе бы я не был гражданином, а был бы зеком...

Мы все уже давно поняли, что сильно Вам задолжали. К чему столько пустых слов?


Я так понимаю, Великий Властедатель опять халатно отнёсся к процессу опохмеления? Или Вы всегда такой?

Ну...не всегда...регулярно я добрею и всех люблю....на по-большей части....
А когда ещё за политику порассуждать? За рулем, за Автокадом или с отвёрткой или ключом в подвале особо не получается...