А вот тут позвольте не согласится. Многие самоназвания стран не соответствуют их названию в других странах. Украина тут не оригинальна. Но все остальные страны используют те названия, которые приняты у них. И диктат тут неуместен. Поскольку мы находимся на русскоязычном форуме, вполне правомерно называть Финляндию Финляндией, а не Суоми, и писать на Украине, а не в

В английском например сменили и я надеюсь что когда то и Вы пойдете нам на встречу.

Простите я всегда думал, что это новорусские города.
А как еще могут называться города, входящие в состав Новороссийской губернии?
Заметьте не Малороссийской, не Подольской и Киевской.

если не разграничивать голодомор и признавать что он был не только на украине а вообще по стране то вообще какой смысл так о нем напрягаться-то ? ну было это ... частично это была вынужденая мера , частично перегибы власти ... ну и что? - это прошлое - давайте еще вспомним подлых помещиков которые барщину собирали или оброк ... и крепостными торговали !!! подумайте только - торговали людьми сволочи!!! в то время как в европах ...

Вы реально считаете, что в Саратовской и Тамбовской губернии было по другому?

урожай 32-го

Вот зарекся в этой теме что-либо писать, но AAANTOXA реально "посадил на коня". Т.е. по Вашему, Антон, гладомора на Украине не было?

Голод в СССР 1932—1933 годах — массовый голод в СССР на территории УССР, БССР, Северного Кавказа, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана.

Жданов в блокадном Ленинграде не жрал консервированные персики

И в Беларуси (Белоруссии, если вам всем так привычнее) целенаправленно не уничтожали национальную интеллигенцию в 30-х?

Арест и работа в закрытых КБ

Королёв был арестован 27 июня 1938 года по обвинению во вредительстве, после ареста Клеймёнова Ивана Терентьевича и других работников Реактивного института. Он был подвергнут пыткам; по некоторым данным, во время пыток ему сломали обе челюсти. Автором этой версии является журналист Я. Голованов. Однако, в своей книге[3] он подчеркивает, что это только версия:

В феврале 1988 года я беседовал с членом-корреспондентом Академии наук СССР С. Н. Ефуни. Сергей Наумович рассказывал мне об операции 1966 года, во время которой Сергей Павлович умер. Сам Ефуни принимал участие в ней лишь на определённом этапе, но, будучи в то время ведущим анестезиологом 4-го Главного управления Минздрава СССР, он знал все подробности этого трагического события.

— Анестезиолог Юрий Ильич Савинов столкнулся с непредвиденным обстоятельством, — рассказывал Сергей Наумович. — Для того чтобы дать наркоз, надо было ввести трубку, а Королёв не мог широко открыть рот. У него были переломы двух челюстей…

— У Сергея Павловича были сломаны челюсти? — спросил я жену Королёва, Нину Ивановну.

— Он никогда не упоминал об этом, — ответила она задумчиво. — Он действительно не мог широко открыть рот, и я припоминаю: когда ему предстояло идти к зубному врачу, он всегда нервничал…

Королёв пишет ясно: «следователи Шестаков и Быков подвергли меня физическим репрессиям и издевательствам». Но доказать, что Николай Михайлович Шестаков сломал челюсти Сергею Павловичу Королёву, я не могу. К сожалению, никто этого уже не сможет доказать. Даже доказать, что ударил, — нельзя. Что просто толкнул. Вновь повторю: я ничего не могу доказать, нет в природе этих доказательств. Я могу лишь попытаться увидеть. Никаких других свидетельств, подтверждающих то, что на допросах Королёву сломали челюсть, нет.

25 сентября 1938 года Королёв был включён в список лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда СССР. В списке он шёл по первой (расстрельной) категории[4][5]. Список был завизирован Сталиным, Молотовым, Ворошиловым и Кагановичем[6].

Королёв был осуждён Военной Коллегией Верховного Суда СССР 27 сентября 1938 года, обвинение: ст. 58-7, 11. Приговор: 10 лет ИТЛ, 5 лет поражения в правах. 10.06.1940 года срок сокращён до 8 лет ИТЛ (Севжелдорлаг), освобождён в 1944 году. Полностью реабилитирован 18 апреля 1957 года[7][8].

21 апреля 1939 года попал на Колыму, где находился на золотом прииске Мальдяк Западного горнопромышленного управления и был занят на так называемых «общих работах». 23 декабря 1939 года направлен в распоряжение Владлага[8].

В Москву прибыл 2 марта 1940 года, где спустя четыре месяца был судим вторично Особым совещанием, приговорён к 8 годам заключения и направлен в московскую спецтюрьму НКВД ЦКБ-29, где под руководством А. Н. Туполева, также заключённого, принимал активное участие в создании бомбардировщиков Пе-2 и Ту-2 и одновременно инициативно разрабатывал проекты управляемой аэроторпеды и нового варианта ракетного перехватчика.

Это послужило причиной для перевода С. П. Королёва в 1942 году в другое КБ тюремного типа — ОКБ-16 при Казанском авиазаводе № 16 (ныне — Открытое акционерное общество «Казанское моторостроительное производственное объединение» /ОАО КМПО/), где велись работы над ракетными двигателями новых типов с целью применения их в авиации. Здесь С. П. Королёв со свойственным ему энтузиазмом отдаётся идее практического использования ракетных двигателей для усовершенствования авиации: сокращения длины разбега самолёта при взлёте и повышения скоростных и динамических характеристик самолётов во время воздушного боя.

В начале 1943 года он был назначен главным конструктором группы реактивных установок. Занимался улучшением технических характеристик пикирующего бомбардировщика Пе-2, первый полёт которого состоялся в октябре 1943 года.

По воспоминаниям, которые приписывают Л. Л. Керберу, С. П. Королёв был скептик, циник и пессимист, абсолютно мрачно смотревший на будущее, «Хлопнут без некролога», — была любимая его фраза[9]. Вместе с этим есть высказывание летчика-космонавта Алексея Леонова относительно С. П. Королёва: «Он никогда не был озлоблен… Он никогда не жаловался, никого не проклинал, не ругал. У него на это не было времени. Он понимал, что озлобленность вызывает не творческий порыв, а угнетение»[10].

В июле 1944 года С. П. Королёва досрочно освободили из заключения, после чего он ещё год проработал в Казани. 12 января 2007 года на здании (проходной) ОАО КМПО был торжественно открыт горельеф С. П. Королёва работы скульптора М. М. Гасимова[11].

В английском например сменили Kiev на Kiyv, после чего звучание стало соответствовать украинскому (транслитерация).
Ранее применялось "на Вкраїні" сейчас же мы применяем "в" и я надеюсь что когда то и Вы пойдете нам на встречу. Вам то теперь и кофе-он, что жалко)))

"посадил на коня"..... Аркадий

Вам то теперь и кофе-он, что жалко)))

В США в 1932-33 годах происходило примерно тоже самое. Не взирая на урожай и отсутствие коммунистов

Вот именно, что примерно.
мне кажется есть разница, на уровне эмоциональном: "не дать" или "отобрать".

Вы считаете уместным иронизировать над миллионами умерших?

а где вы иронию узрели ?
я говорил о том что тему эту ПРОЕХАЛИ. и только политики когда хотят отмежеваться от россии нагнетают эту тему...
миллионам умерших дозвезды как мы с вами относимся к этому всему . хоть с иронией хоть с плясками и частушками. они умерли - им ПОФИГ. более того уверен что и если бы они были живы то здравомыслящие из них не поддержали бы этого тренда "поныть о жутком голодоморе"
вот для примера - мы все жили в голодные 90е. ну не голодомор конечно ... но условно ... - вот мне лично даром не надо чтобы мои предки потом били себя в грудь и роняя слезу говорили как подлые реформаторы морили голодом их дедушку. мне вполне достаточно чтобы ельцину памятников не ставили блиннн и чтобы в учебнике по истории было бы написано что Горби и ко - предатели и уроды . по аналогии с голодомором - ни кто не спорит что та власть была не лучшей . все - тему можно закрыть.

...Совпадение дат не случайно, это звенья одной цепи, просто сделано было разными руками.

Хазе. Может и случайно. Точнее - не специально, скорее вытекая одно из другого.
Если по Рузвельту есть весьма весомые данные, что он ставленник ФРС, то подозревать в этом Сталина тяжело.

а где вы иронию узрели ?
я говорил о том что тему эту ПРОЕХАЛИ. и только политики когда хотят отмежеваться от россии нагнетают эту тему...
миллионам умерших дозвезды как мы с вами относимся к этому всему . хоть с иронией хоть с плясками и частушками. они умерли - им ПОФИГ. более того уверен что и если бы они были живы то здравомыслящие из них не поддержали бы этого тренда "поныть о жутком голодоморе"

Вы никогда не задумывались, почему почти все курсы истории идут отдельно по странам или регионам, и очень редко дают общую картину в мире в определенные периоды времени?

Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников,
провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и
вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для
ускоренной индустриализации страны.
В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией,
пострадали многие регионы

пренебрегающих правами и жизнью своих граждан

А что конкретно выжали и куды дели?

Однажды во время экскурсии на меня наехал один из туристов (как я в последствии узнал-он был с Украины). Смысл его наездов заключался в следующем:"Чего вы, русские (отличить русского от белоруса можно по говору, даже если белорус по русски говорит), на нас наезжаете". А единственное, что я ему до этого сказал, это попросил его сфоторграфировать меня на мой фотоаппарат, и сказал что здесь(в Мирском замке) очень красиво.

Неадеквата хватает везде.
Моего брата с компанией задержали в Москве сотрудники доблестной службы, тогда еще-милиционеры. Так вот его отпустили за фамилию Белов, а их за типичные украинские фамилии типа Хоменко еще пару часов продержали.
З.Ы. Я на россиян не наежаю, так как и сам наполовину россиянин.
И так, между прочим, по нашему правописанию:
русский- от слова русь (Киевская русь) и подразумевает, и белорусов,и россиян, и украинцев.
российский- от Россия, то что имеет отношение к стране.

Но вы пытаетесь диктовать что и как должно звучать в русском языке.
если так то может быть и вы паерастанете говорить по укаински РоСiя и будете говорить так , как это звучит по русски-РоССия?
Ведь в ваш язык никто не лезет, почему же вы лезете в наш язык?

- Микола, а слыхав як москали наше пыво называют?
- Як?
- Пи-и-иво…
- Оо, повбывав бы…

- Микола, а слыхав як москали называють наш борщ?
- Як?
- Пе-е-ервое…
- О-о, повбывав бы...

Мужчины, Вы вообще в своем уме?
Точно соображаете, что делаете?
Понимаете для чего?

Выложите фотку в цветник-мы отвлечемся))))))

Дело в том что, если не "ныть" и забыть, то голод обязательно повторится.
И погибнут люди мучительно ради каких то левых идей типа "классовой борьбы".
И эти люди вполне могут оказаться Вами, Вашими родителями, детьми или внуками.
Есть официальная версия.....

... Вы никогда не задумывались, почему почти все курсы истории идут отдельно по странам или регионам, и очень редко дают общую картину в мире в определенные периоды времени?

Государство (в их понятии) - не жди, чтоб давало "жрать и есть" - о себе заботься сам, что посеешь, то и пожнёшь. Так вот было принято в том обществе - не искать во вне виноватых и не перекладывать с себя ответственность на Государство за себя и своих детей!

А что касаемо неявных способов управления, по-моему Вы впадаете в "теорию заговора" , над которой сами же и посмеивались.
Скорее это продолжение державной политики на чужой территории.

Как самому себя прокормить если у бабушки моей( не по книжке) забрали все, ВСЕ. А отца её избили за то что пытался оставить своей семье шанс-корову.
И что все были незапасливыми? Я уже писал о черном флаге на сельском совете, напишу еще. В 20 километрах от меня ныне есть село которое в 33 году вымерло полностью.
И когда некоторые говорят что не было голодомора, потому что им кажется, что кто-то обвиняет или обвинит Россию, я расцениваю это как танцы на костях.

В результате в течение 1931—1933 гг. умерло от 1 млн.чел.

«17 июля 1932 г. Обращаюсь к председателю ЦКК РКИ Я. Рудзутак.

Я, гражданин села Черноусовки, Павлоградского района Зап.Сиб.Края, Дробатенко, прочитавши вашу статью в газете «Социальное земледелие» за 10-е июля 1932 г. «Под особенное наблюдение завоз товаров на селе», но мы, крестьяне, только пользуемся тем, что прочитали в газете, но на деле мы не видели ничего; кого считать виновным, не знаем. Мы не получали товаров, только кроме спичек и вина. Мануфактура уничтожилась с 30 года, так что у меня 10 душ семейства, а вот умерла жена 25 апреля, и не было в чего одеть и накрыть тело, и нет даже теса для гроба, приходилось стягивать по куску теса. Маленьких хороним хотя бы в ящиках. И в настоящее время мы думаем, что и не будет у нас — переходим на старый быт и много говорят долой стыд, нужно говорить, когда не во что одеться.

Теперь напишу вам, что наш колхоз с 30 г. неполучал или что получил: три ведра, материи 40 метров (едоков 295 душ), сапог 6 пар, гвоздей 5 кг, строительного материала — ничего. Сцены построили, но леса ждем, когда вырастет.

Теперь у нас в колхозе, в «Красной звезде», посев был в 31 году 420 гектар. Набрали хлеба всех культур 3000 пудов. Оставили на семена 1300 пудов. Сколько осталось на еду — 1700 пудов, а едоков 295 душ. По сколько же приходится на душу? И у нас голодает 70 процентов колхозников. И в настоящем году посева 460 гектар, и обратно до сего времени, до 17 июля нет ни одного дождя. Сейчас черно на поле. А Райколхозсоюз говорит, ищут выход. Сам даст 1 центнер проса в месяц, и ладно. И вот, товарищи, напишите ответ: есть у нас Советская власть или нет. Потому как ее в деревне нету. Везде закрытые распределители. Там есть кое-что.

У нас за первый квартал умерло от голода и холода 90 человек. Сейчас все-таки хоть бурьяны есть, то питаются. Всех собак переели, даже дохлых, санитарной комиссии не надо. Не хватает собирать, и ничего. Но еще благодаря тому, что кое-где в колхозах остался силос, то питаются. Но уже кончили, а нового еще нет.

Но рядом у нас, 10 километров, Казахстан, там еще лучше обстоит. По дорогам только-только одни кости с человека, и детишки оставлены в юртах. Живыми их червь расточует. Мы проехали 120 верст, и живыми только встретили три человека. Все кости переварили, и брошено все имущество, и разошлись кто куда.

И вот, товарищи, вышлите из центра агента нам, и пусть увидит, что в деревне делается.

У меня самого хлеба нет 21 день. Детишки умирают с голоду, и сам скоро умру, но зато я был партизан с 19 года по 22 включительно. Я сейчас могу узнать: советская власть или это отомщает буржуазия нам? — не могу сказать.

Адрес: Зап.Сиб. край, Омского округа, Павлоградского района, Черноусовского с/с.

Писал Устин Ем. Дробатенко.

Еще раз прошу вас, дайте нам хлеба спасти детей от голода и нищеты. Прошу ответ. Прошу «Крестьянскую газету»: направте мою заметку, куда она предстоит. В редакцию «Cоциалистического земледелия»? — не знаю.»

Помилуйте, какие заговоры? Абсолютная реальность. Даже на бытовом уровне. Возьмите любой городишко или посёлочек. Кто рулит? ... Или Вы думаете, что всё решают демократические выборы?

Скорее имеет место быть динамическое равновесие в результате броуновского движения, с переменным успехом: вроде один клан и вырвался вперед, так нет, уже кто-то сбоку обошел.

... 1% населения ...

Ну так 1% - это не один человек, для США - прибл. 3 миллиона человек.
Так что есть кому в равновесии находиться.

Ну есть и просто один специальный человек, чье состояние равно всему долгу США на сегодня. а он совсем один, а не целый один процент.

Я Вас умоляю Внутри этих трёх - точно такой же расклад. В результате имеем два-три десятка семей, которым проще договориться и щипать поляну на регулярной основе. А что бывает с нарушителями конвенции классик описал вполне художественно

Да? Так у них все просто - его в тюрьму, деньги национализировать, и долги заплатить! Все, сажусь писать письмо Обаме

Да? Так у них все просто - его в тюрьму, деньги национализировать, и долги заплатить! Все, сажусь писать письмо Обаме

сейчас беседовал с одним .. вобщем рьяным борцом с курением. И вроде и правильно все говорит, а вот протест почему то вызывает его пропаганда. Во многих БЦ запретили курение вообще. И что ? Ну да теперь в них не курят. Но вентиляция теперь , даже в кафе(где нет курения) уже с другими расходами. И вот у одних нет возможности курить, а вторым все равно душно . Кто выиграл? Тот кто повелся, что это борьба с курением? Ну да, теперь курильщики толпятся у входов и мерзнут и мокнут и ловят презрительные взгляды "некурильщиков". Некурильщики испытав презрение вошли в помещение и забыв о курильщиках сидят в духоте. А не потративший денег на вентиляцию презрев обе группы сидит и прикидывает следующий вариант травли одной группы на другую. Парковки еще тут эти- а давайте просто запретим авто с нечетными номерами для поездок в четные дни. Вот ведь и свободней станет и на парковки тратится не надо(ой, при чем тут они, не про то речь же), и вот проблема решена и на улице свободней и набор штрафов на не успевших доехать до дома в час Х, когда чет на нечет меняется(во клондайк то). И море разливанное презрения, хамства, травли одних другими и кучкование и расслоение и прочее дробление по группкам, кучкам, веникам и раскрытым пятерням.И всеобъемлющая ненависть одних к всем другим и всех ко всем. Куда идем и что хотим? Срочно в группу, что б другие не удавили зха курение, езду в авто, стояние на перроне, сидение в вагоне метро\автобуса\трамвая, чихание, моргание и прочая прочая.Ну лан, с манипуляцией поняли, чего от вас хотят,но вы то чего хотите? Чего по пути предложенному манипулятором идете?

Вы не поняли. Это ж он сам себе эти деньги и должен. Так что в турьме он или на вилле - денег этих нету на самом деле.

Думаю равновесие на договорной основе все-равно динамическое, при случае друг друга съедят.

Встретила тут одноклассника-медика, они собирают статистику ранней смертности населения - раньше пенсии. Так вот, на первом месте курение, на втором гиподинамия, и только на третьем - алкоголь.

Ага, динамически кушают друг-друга уже которое столетие, всё никак не сожрут

И все присутствующие в этих трех группах ели огурцы. Вот от огурцов вся проблема и есть.