Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Выборы, выборы, кандидаты...?
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506
ЁЖик
Цитата(Zarat @ 21.12.2011, 11:45) *
Можно найти в интернете, она там более развернута и хорошо читабельна. По сути это оценка выбранных людей по окончании срока на выборной должности. Градация от наградить орденом до каторги с конфискацией имущества. )

Порадовали старика! Ох порадовали. rolleyes.gif Уж было начал думать, что только у ЕЖей не принято думать. Ан-нет! Есть у нас единомышленники! Есть.

Даже передумал объявить, что после прочтения сегодняшних трёх листов, пришолъ только к одному выводу - о необходимости выборов царя. Не буду сегодня объявлять, что нам нужен царь. О насущной необходимости перехода к царизьму, можно и попозже заявить. mellow.gif

Воробей
Цитата(andrey R @ 20.12.2011, 12:26) *
Здоровые силы, это не те, кто с кем-то, а те, кто думает о пользе Державы, а не о дербане оной. Те, кто работают на благо Державы, а не орут на площадях.


Одной из серьезных проблем Российской империи в нач. XX в. был земельный вопрос. Было два варианта решения. за счет разрушения крестьянской общины плюс переселение части крестьян в Сибирь и северный Казахстан и другой вариант – частичная или полная конфискация земель помещиков за выкуп или бесплатно, предолженный оппозицией. Правительство выбрало первый вариант. Во-первых, потому что отношения П.А. Столыпина с оппозицией строились на принципах «я – начальник, ты – дурак», «есть два мнения: мое и неправильное». Во-вторых, потому что вариант П.А. Столыпина поддержало большинство в Думе.

Вот только после государственного переворота 3 июля 1907 г. и изменения избирательного законодательства Государственная Дума стала представлять интересы только 15% населения России. Крестьяне же (все: и безземельные, и малоземельные, и серядники, и кулаки), составляшие 80% населения страны, хотели проведения земельной реформы за счет передела земель помещиков. Поэтому Столыпинская реформа своих целей: решение проблемы аграрного перенаселения, малоземелье крестьян, создание широкого слоя богатых крестьян, ведущих свое хозяйство по капиталистически – не достигла.

Как следствие, менее чем через десять лет, Россия взорвалась Февральской революцией. А ведь П.А. Столыпин заботился о пользе Державы, «а не о дербане оной».

Поэтому я Вас и спросил: кто будет решать, что для страны полезно, а что нет?


Сегодня В.В. Путин пообещал следующее:

«В среду премьер-министр Владимир Путин выступил перед предпринимателями «Деловой России» с презентацией экономической программы кандидата в президенты. Цель Путина не меняется – «раскрутить механизм экономического роста минимум до до 6-7%, через пять лет войти в пятерку крупнейших экономик», сохраняя пакет социальных обязательств. Об этом премьер говорит с весны 2011 года. В среду он признал,что в существующих условиях задача нереализуема. Амбициозные задачи можно решать только в рамках новой модели экономического роста, драйвером которой «станет не сырьевой комплекс, а мощный, высокотехнологичный производственный бизнес», – заявил премьер, назвав это «новой индустриализацией».
Вложения в экономику в ближайшие три года должны составить около 43 трлн рублей.» Газета.ru

Серьезный человек дал слово, поставил сроки. Посмотрим, сдержит ли.

Вся статья с планами В.В. Путина в online газете Газета.ru:

http://www.gazeta.ru/financial/2011/12/21/3936606.shtml

alexandrpjatkov
Цитата(ArFey @ 21.12.2011, 19:48) *
Хоть бы раз увидеть их - деньги США, Евросоюза и т.п. Нет, я, конечно держал в руках и доллары и евро. Но это так - наши доллары и евро (т.е. в разумных количествах и честно заработанные). А вот настоящие миллиарды бы в руках подержать (или хотя бы мимо пройтись рядом с местом их дележки biggrin.gif )!.

уважаемый Аркадий!
могу сказать что вам сильно повезло что вы не держали в руках американские миллиарды. Иначе бы не вы имели американские миллиарды, а американские миллиарды имелибы Вас. За примером далеко ходить не надо-достаточно сказать что вся теплосистема Тюмени (обе тюменские ТЭЦ, теплосети с прочим хозяйством) равно как и теполосистемы некоторых других городов Урало-Сибирского региона, принадлежит финской компании , а та принадлежит вообще неизвестно кому. Вы думаете у нас от этого что то в обслуживании стало лучше? Нет-как падпли люди в открытые колодцы, так и падают, как падали машины на центральных улицах нашего города в промоины от прорывовтеплотрасс и водопроводовтак еще и больше (по моим наблюдениям)стали падать как давали отоление в дома когда уже до невозможностьитт холдодно становится так и делают сейчас. Единственное что изменилос-по слухам посокращали многих рабочих и инженеров у себя, и сатли силнее поднимать абонентскую. плату с жителей. И таких примеров ещё массу могу рассказать. И Россия И Белоруссия ныжны там только в качестве обслуги и потребителей , но никак не в качестве равных западныым странам конкурентов и хорощих производителей. Вы хотите чтобы ваша страна была обслугой-тогда вам прямая дорогоа на запад. Если нет то неплохо бы сохранять добрососедские отношения со всеми соседствующимис Белоруссией странами (в том числе и с Россией) не ища никаких рук.
AAANTOXA
нет времени читать все чего вы тут понаписали
хочу только сказать что вчера хорошую ссылку дали на Кургиняна
Zarat
Цитата(ArFey @ 21.12.2011, 17:48) *
Ну может для вас он и Батька, а для меня - нет! Я не байстрюк какой-нибудь и отец у меня был только один!!!

В традициях славян, называть лидера "батька", "отец родной" и т.п. )
HeatServ
Цитата(AAANTOXA @ 21.12.2011, 21:03) *
нет времени читать все чего вы тут понаписали
хочу только сказать что вчера хорошую ссылку дали на Кургиняна
Тихой сапой добрались до полутора тысяч. А где ссыль на Кургиняна, интересный мужыг, уж больно борзо вещает.
jota
Цитата(alexandrpjatkov @ 21.12.2011, 19:55) *
уважаемый Аркадий!
могу сказать что вам сильно повезло что вы не держали в руках американские миллиарды.

clap.gif
Наивность в чистом, сибирском виде.. biggrin.gif
Шо не знаете простой вещи, шо деньги к рукам липнут?
Подержал бы миллиарды, мульёнчики бы и прилипли....
Vano
Цитата(alexandrpjatkov @ 21.12.2011, 21:55) *
Нет-как падпли люди в открытые колодцы, так и падают, как падали машины на центральных улицах нашего города в промоины от прорывовтеплотрасс и водопроводовтак еще и больше (по моим наблюдениям)стали падать как давали отоление в дома когда уже до невозможностьитт холдодно становится так и делают сейчас. Единственное что изменилос-по слухам посокращали многих рабочих и инженеров у себя, и сатли силнее поднимать абонентскую. плату с жителей.

Все познается в сравнении у нас 1090.6 у вас 677,77 руб за Гкал.
При этом владельцы компании наш Газпром и наше правительство Москвы.
Так что скажите спасибо финам, за ваш тариф.
Теперь платим по 677,77 руб. за гигакалорию.
ОАО «Уральская теплосетевая компания» - владелец тюменских магистральных теплосетей и основной поставщик тепловой энергии в городе – представила структуру тарифа на 2011 год. По сравнению с 2010 годом он вырос на 15%.С учетом НДС цена гигакалории для рядового тюменца составит 677,77 руб. Столько же платят граждане, которые получают тепло не от ТЭЦ, а от котельных, хотя фактически такое тепло обходится дороже. Для организаций, греющихся от котельных, тариф составит 840,03 руб. без НДС
CNFHSQ

Цитата
[ Теперь платим по 677,77 руб. за гигакалорию.

Впечатляет, у нас на тысячу дороже.
andrey R
Цитата(ArFey @ 21.12.2011, 14:45) *
Все так и не так одновременно. Во фразе "дурной самостийности" ключевое первое слово! А если бы не финансовая поддержка со стороны Пу (разумеется в своих имперских интересах, а не от широты души), то нашего Лу мы бы вспоминали как страшный сон!

Вы поймите простую вещь. Геополитика не зависит ни от Пу, ни от Лу, это вещь иного порядка. "Маленьким, но гордым" квазигосударствам никогда не стать самостоятельными. В силу чисто объективных, геополитических и экономических причин. В связи с этим выбор невелик - или туда (на Запад), или сюда (Россия). Ни о какой реальной самостийности и речи быть не может.

Цитата(Alexander_Z @ 21.12.2011, 15:37) *
сделать нас "европейцами" или "гражданами мира", только даже не второго, а третьего сорта. Потому, что уже есть европейцы более высоких сортов. И те, кому это выгодно, внушают, что белорусы и украинцы немного все-же "европеестее" русских, так сказать, сорт 3+. Поляки - это да - твердый второй сорт, а претендуют даже на 2+ (или 1-).

Именно так. Впрочем, еще немного, и в Европе и этой градации не останется, уже видны контуры новой, если внимательно смотреть

Цитата(vadim999 @ 21.12.2011, 15:45) *
Вах, какие письмена!
Сталбыть "совместно с другими ...", сиречь с "единомышленниками"!, и тока ОДНОГО, не суть кого. Значить можно! А другим "единомышленникам" и тож тока ОДНОГО, и тож попытаться ТОЛЬКО!!!! поставить на место, в рамках конституции, не можно?

Докажите, что этот "один" занимается недостойным делом. Только не криками на площади и не писанием постов на форуме, а законными, легитимными способами.

Цитата(vadim999 @ 21.12.2011, 18:00) *
Совет по правам человека предлагает обжаловать приговор по делу ЮКОСа

Это не тот ли совет, где Алексеева-снегурочка и некий г-н Юргенс заседают? wink.gif

Цитата(Иванов В.А. @ 21.12.2011, 19:17) *
Вы всё больше походите на своего неадекватного друга...
Пустые заявления о своих мнимых "достоинствах". И с этой позиции поливаете окружающих грязью...

Сударь, извольте сообщить, кого именно Вы назвали неадекватным. Это первое.
Второе. Мы не знакомы, посему Вы просто физически не имеете возможности судить о моих достоинствах. Как мнимых, так и реальных. Хорошенько это запомните, прежде чем публично сие заявлять, а то недолго и лжецом прослыть.
Ну и последнее. Уточните, что конкретно Вы назвали грязью в моих словах. Цитату приведите.
В случае отсутствия ответа в разумные сроки буду считать Вас треплом обыкновенным, за свои слова не отвечающим.
Рекуператор
Цитата
О насущной необходимости перехода к царизьму, можно и попозже заявить. mellow.gif
ага незабыть)
HeatServ
Цитата(CNFHSQ @ 21.12.2011, 21:36) *
Впечатляет, у нас на тысячу дороже.
Йота наверное вообще дар речи может потерять от такой дармовщины. У нас тоже дорого. В два разА.
HeatServ
Цитата(jota @ 21.12.2011, 21:24) *
Шо не знаете простой вещи, шо деньги к рукам липнут?
Подержал бы миллиарды, мульёнчики бы и прилипли....
После "подержания миллиардов" у большинства руки отвисают, происходят труднообратимые процессы в мозге и мульёнчики не приносят искренней радости.
AAANTOXA
Цитата(HeatServ @ 21.12.2011, 21:09) *
Тихой сапой добрались до полутора тысяч. А где ссыль на Кургиняна, интересный мужыг, уж больно борзо вещает.

пост 1427
вкойвеки модератор что-то полезное сказал ))))
andrey R
Цитата(AAANTOXA @ 21.12.2011, 23:15) *
вкойвеки модератор что-то полезное сказал ))))

Антон, я тоже отношусь к Вам с симпатией smile.gif
HeatServ
Цитата(AAANTOXA @ 21.12.2011, 22:15) *
пост 1427
вкойвеки модератор что-то полезное сказал ))))
Кургиняна модератором назначили?... Сколько хороших людей-то пропало на полях модерации...
zaharov63
Цитата(alexandrpjatkov @ 21.12.2011, 20:55) *
.,то неплохо бы сохранять добрососедские отношения со всеми соседствующимис Белоруссией странами (в том числе и с Россией) .

Так мы только ЗА! Тока кредиты давайте, покупайте у нас чего надо и не надо - и будем дружить.
Нам постоянно твердят, что кругом одни враги. В друзьях последние кредиторы - Китай, Айзербаджан, Венесуэла. Рпссия вот только перед выборами дала слабину. Опять дружим. Хотя... На следущей неделе ждём УКАЗ Президента о передаче непрофильных активов с плеч Нацбанка , а именно - несколько колхозов, чтобы получить второй транш кредита ЕвразЭС. Какие принципиальные дяди там, рыночники видишь ли.,.
alexandrpjatkov
Цитата(zaharov63 @ 22.12.2011, 1:23) *
Так мы только ЗА! Тока кредиты давайте, покупайте у нас чего надо и не надо - и будем дружить.
Нам постоянно твердят, что кругом одни враги. В друзьях последние кредиторы - Китай, Айзербаджан, Венесуэла. Рпссия вот только перед выборами дала слабину. Опять дружим. Хотя... На следущей неделе ждём УКАЗ Президента о передаче непрофильных активов с плеч Нацбанка , а именно - несколько колхозов, чтобы получить второй транш кредита ЕвразЭС. Какие принципиальные дяди там, рыночники видишь ли.,.

Так мы у Вас и покупаем-в соседнем продуктовом магазине все сыры из Белоруссии. (так на ценниках и напсано) Так что всед жители окрестных домов волей неволей вносят в дружбу свой велад.
Цитата(zaharov63 @ 22.12.2011, 1:23) *
Так мы только ЗА! Тока кредиты давайте....

Так и мы не против-тольк кредиты возвращайте, и то что вам продан-оплачивайте.

Цитата(jota @ 22.12.2011, 0:24) *
clap.gif
Наивность в чистом, сибирском виде.. biggrin.gif
Шо не знаете простой вещи, шо деньги к рукам липнут?
Подержал бы миллиарды, мульёнчики бы и прилипли....

Эти мульенчики после того как ПОдержал-надо еще и Удержать. Охотников на них очень много. А вообще то если эти мульенчики пучтил к себе в дом, то это не факт что ты их подержишь.
Zarat
Для Елены.
Вариант закона "ТЫ ИЗБРАЛ - ТЕБЕ СУДИТЬ!"
http://www.duel.ru/200930/?10_1_1

Бориса Миронова не зарегистрировали кандидатом в президенты...
http://neyromir-itv.livejournal.com/111521.html#cutid1
andrey R
Цитата(Zarat @ 22.12.2011, 0:10) *
Вариант закона "ТЫ ИЗБРАЛ - ТЕБЕ СУДИТЬ!"
http://www.duel.ru/200930/?10_1_1

Воинствующая охлократия wink.gif
zaharov63
Цитата(alexandrpjatkov @ 22.12.2011, 0:00) *
Так и мы не против-тольк кредиты возвращайте, и то что вам продан-оплачивайте.

Ну вот,.. младшему брату где послабление? Хотя да, газ-нефть подешевели,..к чему бы это, не только ведь для примера Украине.
ЁЖик
Цитата(AAANTOXA @ 21.12.2011, 22:03) *
нет времени читать все чего вы тут понаписали
хочу только сказать что вчера хорошую ссылку дали на Кургиняна



Цитата(AAANTOXA @ 21.12.2011, 23:15) *
пост 1427
вкойвеки модератор что-то полезное сказал ))))



Цитата(andrey R @ 21.12.2011, 23:18) *
Антон, я тоже отношусь к Вам с симпатией smile.gif


Не понял.
Что теперь, эту ссылку будут ненавязчиво предлагать открыть? День за днём cool.gif ?

Я ПРОЗРЕЛ blink.gif !
Ведь Кургинян предлагает решения на основании своего(!) видения реальности... Эт-ж и есть - большевистская ошибка №1.

Мир то - много а не моно реалистичен. Восприятие-то его в одной точке - разновременное... разноконтекстуальное (если на элементарно-фундаментальном языке).

В последнее время, незаметненько так, в речь проникла мода на "призыв к окружающим" воспринять окружающюю действительность, как-то так реалистичъно что-ли... Ещё немного и в ход пойдёт фраза "я реалистъ" (из небезизвестных кругов фраза).
http://www.liveinternet.ru/tags/%E7%E0%F9%...EB%FC%E8%ED%E0/ вот ссылка (Ильин конечно (кто-же ещё то)). Здесь даже не то интересно, что перечислено от точки 15мин40сек. (там верная, но усечённая цитата (в реальности - круче звучит)), а то что сказано от точки 19мин30сек. Единовластие людей предприимчивых, это ещё не беда оказывается. Беда - единовластие, как таковое. Независимо от заявленных целей.
И потому, я буду голосовать за Путина. Проголосую просто. Возьму бюллетень и напишу поперёк: "За царя".mellow.gif

Kult_Ra ( и Vano) не покидайте свои окопы, плизззз cool.gif
andrey R
Цитата(ЁЖик @ 22.12.2011, 0:23) *
Не понял.
Что теперь, эту ссылку будут ненавязчиво предлагать открыть? День за днём?
Но ведь Кургинян предлагает решения на основании своего(!) видения реальности... Эт-ж и есть - большевистская ошибка №1.

Мдя...я то надеялся, что хоть какое конструктивное обсуждение будет сказанного им wink.gif
Кстати, о каком решении Вы говорите?
ЁЖик
Цитата(andrey R @ 22.12.2011, 0:30) *
Мдя...я то надеялся, что хоть какое конструктивное обсуждение будет сказанного им wink.gif
Кстати, о каком решении Вы говорите?

Неконструкивно объясняю:
Речь о его решении, призвать кого-то не идти сюда-то а не туда, с подкреплением этого призыва, рисованной простенькой схемкой и предупреждением: "но перед тем как они пойдут на это болото, я всё-же скажу им ПРАВДУ". И заметьте, как вкрадчиво и небольшими буквами было сказано слово "ПРАВДА".
Скажу сразу. Дальше не смотрел. Хотя было несколько попыток. Добрался тока до излияний о двух лагерях в правительстве, со скорой просьбой обратить на то внимание и добавлением, что мол в болоте именно один из лагерей устроил бучу. И с последующим обоснованием: "а почему бы и нет"... Тут-же возник уже у меня вопрос: "а почему сопственна да?" Дальше случился перегрев в башке. Но отратора несло... Он не дал времени на отдых мвсли. И размеренно продолжал нести своё. Башка сдалась.

Но то решение, которое выкачено было - прямо в лоб... Расхотелось дальше смотреть. Понятно, что где-то к концу "речи", это решение будет повторено. Вопщем - бизнесс есть бизнессс.

Пэ.Сэ.: теперь вот полностью посмотреть захотелось (чиста для статистики mellow.gif ).
Пэ.Сэ. 2:Сижу вот, просматриваю, вторую точку жду...
andrey R
Цитата(ЁЖик @ 22.12.2011, 1:00) *
Неконструкивно объясняю:
Скажу сразу. Дальше не смотрел.

Понятно...Пастернака я не читал, но осуждаю (с)
Конструктивно, че ...
ЁЖик
Пастернак - это одно. Но когда "програмные речи" начинаются с описанных тока что приёмчиков... то зачем дальше-то? Это-ж уже совсем другое...
Однако смотрим, ждём вторую точку...
jota
Цитата(HeatServ @ 21.12.2011, 21:11) *
После "подержания миллиардов" у большинства руки отвисают, происходят труднообратимые процессы в мозге и мульёнчики не приносят искренней радости.

Ну да, миллионеры ведь такие несчастные....... laugh.gif
andrey R
Цитата(ЁЖик @ 22.12.2011, 1:13) *
Пастернак - это одно. Но когда "програмные речи" начинаются с описанных тока что приёмчиков... то зачем дальше-то? Это-ж уже совсем другое...

Там нет программных речей (они в следующем ролике). Там аналитика, там мнение, подкрепленное аргументацией, а не приемчиками. Он театральный режиссер, а не только политолог, он имеет своеобразную манеру излагать. Аргументов и логики у него на порядок больше, чем у его оппонентов.
Я вовсе его не хвалю, всего лишь констатирую факты.
И я не во всем с ним согласен. Но хотелось дискуссии, а не огульного отрицания того, что не посмотрел wink.gif
ЁЖик
смотрим смотрим smile.gif

заметки на полях: блин! смотрю - грязюка на мониторе. стираю её стираю (оратора- слушаю (но эта грязюка...)). А потом картинку дёрнул... и грязюка съехала! Оказывается это какойто выключатель у его правого плеча... так в монитор вписалось...
заметки на полях2: продолжаем просмотр
заметки на полях3: меня теперь никто не остановит (я досмотрю) mellow.gif
Skaramush
Цитата(andrey R @ 21.12.2011, 23:20) *
Там нет программных речей (они в следующем ролике). Там аналитика, там мнение, подкрепленное аргументацией, а не приемчиками. Он театральный режиссер, а не только политолог, он имеет своеобразную манеру излагать. Аргументов и логики у него на порядок больше, чем у его оппонентов.
Я вовсе его не хвалю, всего лишь констатирую факты.
И я не во всем с ним согласен. Но хотелось дискуссии, а не огульного отрицания того, что не посмотрел wink.gif

Кстати, ещё примерно с пятой части "СВ" у меня был стойкий вопрос - куда он ведёт? Излагает - да, на воспоминаниях и чувствах играет - да. Но куда всё это идёт?
А идёт это в прямую поддержку и однозначное признание руководящей роли КП с вариантами "СС-РФ". Как единственно правильной силы, вооружённой единственно верной идеологией.
andrey R
Цитата(Skaramush @ 22.12.2011, 1:37) *
Кстати, ещё примерно с пятой части "СВ" у меня был стойкий вопрос - куда он ведёт? Излагает - да, на воспоминаниях и чувствах играет - да. Но куда всё это идёт?
А идёт это в прямую поддержку и однозначное признание руководящей роли КП с вариантами "СС-РФ". Как единственно правильной силы, вооружённой единственно верной идеологией.

Да, я тоже задавался этим вопросом примерно начиная с того же места. На этом новом цикле ощущение некоторого несогласия с ним усилилось, а вот после четвертой части я для себя сформулировал, в чем не согласен и что пока не понимаю в его логике.
Но вот с тем, что он хочет "руководящей роли КП", при том что она сама этого не сильно хочет, да и судя по всему не может... не соглашусь. Для меня вопрос "куда он ведет" остается открытым.
Const82
Цитата(Skaramush @ 22.12.2011, 0:37) *
Кстати, ещё примерно с пятой части "СВ" у меня был стойкий вопрос - куда он ведёт? Излагает - да, на воспоминаниях и чувствах играет - да. Но куда всё это идёт?
А идёт это в прямую поддержку и однозначное признание руководящей роли КП с вариантами "СС-РФ". Как единственно правильной силы, вооружённой единственно верной идеологией.

А что не так? Я думаю, что степень свободы общества пропорциональна силе этого общества и внешним факторам.
Сейчас в РФ и силы и факторы весьма плачевны. Следовательно, нет возможности иметь плюрализм мнений. Те он все равно будет - даже при Сталине политика партии менялась, но достаточно ограниченный. Другое дело что это будет за КП.
AAANTOXA
я тут особо не высказывался . так ... кусочками . напишу подробне раз уж все равно тему читаю. просто мысли:
1) мне не нравится то что происходит в стране. если коротко то :
- внешняя политика - да хз. не мое я в этом мало что понимаю. особых побед нет . а с чего они возьмутся то ? будет у нас столько авианосцев сколько у США тогда и сравнивать надо...
- экономика. сойдет. да все плохо но не надо забывать что при развале ссср экономика была полностью разрушена.
- внутренняя политика - категорически не устраивает отношение к титульной нации и кавказу.
- коррупция - категорически не устраивает.
причем если ВВП "за нас" то первые 2 пункта я к нему не вопрошаю. вторые 2 пункта у меня вопрос - зачем идет политика заигрывания с кавказом . и самый главный вопрос - почему с коррупцией-то ничего не делается ? ИМХО в отличие от экономики здесь все просто - посади 1000 человек (уровня генерала) и остальные все поймут. периодически сажай непонявших ... ФСБ работает - инфы на любого сколько хочешь...
почему это не делается если он "за нас". или у нас с ним разные понятия "за нас" или одно из двух. потому как власти у него - сажай кого хочу. более того если завтра ввп в прямом эфире перед камерами задушит например чубайса, вот прям физически - удавку на шею... то народ его через референдум изберет императором с процентом 95% ))) почему вместо этого надо придумывать сложные пиар ходы с нырянием за амфорами , организовывать выборы ... потом делать вид что все довольны хотя все недовольны...
просто посади 1000 крупных воров и я сам за тебя пожизненно голосовать буду и не надо больше в море нарять и на истребителе летать. не сажает . либо нет власти либо желания сажать. нет власти - да у когож она тогда ? нет желания - значит не "за нас". - ну простецкая обывательская логика которая в голове у большинства недовольного народа. не понимаем мы почему не делаются очевидные вещи.
2) я был на болотной но перед закрытием уже . пришел чисто по принципу "меня в наглую поимели - я хочу высказать свое ФИ. другой возможности нет - выскажу хотьтак". большинство моих знакомых там были по этому принципу а не потому что они хотят смены ввп или потому что они сторонники какой-то партии ...
3) многое из того что говорит Кургинян я слышал из других "уст". он говорит логично и хоть как-то обосновывает то что говорит. да иииии что там обосновывать то - многое из того что он говорит и так ясно и понятно.
куда он ведет - никуда. а куда ему вести то ))) альтернативы нет )
ЁЖик
Заметки на полях4:
Вообще-то сказать, примерно с 28-й минуты, перестал слышать что-то новое. Куда клонит, ещё не понял, но в описании процессов товарищ Кургинян копирует то, что о.Иоанн (Охлобыстин) высказал в Доктрине-77. Новизной эти открытия "америки через форточку" отдают благодаря тому, что Кургинян сказал (следим за подчеркнутым): с 27:05 "Единственная страна в мире, пребывающая в настоящий момент в состоянии чудовищной ничтожности, разодранности на части,дезориентированности и т.д., НО с точки зрения исторического опыта и способа своего существования на протяжении веков, готовая указать человечеству другие пути кроме "человейника", в который идёт глобальное общество - это Россия. Нет других слогаемых у мира, кроме "Человейника"(Глобальное общество, Глобальная власть и Всего, что из Этого последует - и России. ... ... ... Это сделает либо Россия, либо никто. У России, на нынешнем дне её падения, всё-равно остался этот потенциал, потому что она - нужным образом, для того чтобы сейчас стать историческим лидером - жила столетиями. (и пошла подкладка. ред.Ёж) Потому что у неё есть великий советский опыт(абсолютно небезусловный, обладающий массой изъянов и при этом великий и судьбоносный для будущего. У неё есть и досоветский опыт в этом смысле. Россия может указать миру другие пути развития. ..."
Нормально, да? В одном параграфе, человек умудряется сначала сказать о многовековом опыте страны, дающем Ей соответствующую фору перед остальными. И одним только кусочком, одного только предложения - развернуть смысл сказанного собой-же в этом параграфе - ровно на 180гр! Вот это конструктив! Вопсчем, уже понятно - куда примерно поведёт. Более того: понятно, что провальным путём поведёт. Ходили уже...
Ссылки к размышлению:
(предупреждение: ссылки - двуличные весьма mellow.gif )
о красных и белых
о "разворотах" Кургиняна на 180гр. с 4мин50сек
Доктрина-77 ну эт так, для сравнения (кстати, здесь - личная ЕЖовая благодарность гр.Кургиняну, за то что своими "разворотами" на 180гр, он разрешил некоторые ЕЖовые сомнения по поводу высказываний некоторых людей, ставящих Доктрину на одну полку с Майн Кампф, одного увы известного автора).

Пэ.Сэ.: спорить на эту тему больше не собираюсь. это гордыня. а Я выше этого mellow.gif .

Пэ.Сэ.: прочее
2Пэ.Сэ.: А Кургиняна обязательно дослушаю (пацан сказал - пацан сделал (просто спать надо идтить))
mellow.gif
Bеликий
Даже ночью тут аншлаг.
ЁЖик
Работа кипит. Из труб идёт дым. Решаются проблемы. Из леса валит дым. Болота тоже в дыму. mellow.gif Народ в порыве.
ЁЖик
Цитата(ЁЖик @ 22.12.2011, 4:13) *

вернулся на минутку: эта ссылка не для Абисмы есьтесьсьна. Кто не хочет ничего слышать, тот ничего и не услышит.(это такая передёрнутая цитата)
У него другие заботы.
оставим. уж.
mellow.gif
Иванов В.А.
Цитата(andrey R @ 21.12.2011, 22:55) *
Сударь, извольте сообщить, кого именно Вы назвали неадекватным. Это первое.
Второе. Мы не знакомы, посему Вы просто физически не имеете возможности судить о моих достоинствах. Как мнимых, так и реальных. Хорошенько это запомните, прежде чем публично сие заявлять, а то недолго и лжецом прослыть.
Ну и последнее. Уточните, что конкретно Вы назвали грязью в моих словах. Цитату приведите.
В случае отсутствия ответа в разумные сроки буду считать Вас треплом обыкновенным, за свои слова не отвечающим.
первое. Вариантов на этом форуме, в общем-то, нет. Но обсуждение к данной теме не относится.
Второе. Правильно заметили. Ваши профессиональные достоинства сомнению не подлежат. Но эта тема непрофессиональна и здесь Вы допускаете неподтверждённые самовосхваления. И, повторюсь, за собой следите прежде, чем другим указывать...
последнее. Вы не утруждаете себя уточнять свои заявления (коих многократно больше), как же Вы можете от кого-то требовать объяснений? И не спешите с титулами, сами под них можете попасть...
даниил
Цитата(Zarat @ 21.12.2011, 17:07) *
Феерично бредите ) А по существу? )


это лишь попытка вернуть вас в реальность, неудачная, вероятно к счастью ))

п.с. по существу - надо звать царя. Еж прав.
andrey R
Цитата(Иванов В.А. @ 22.12.2011, 5:15) *
первое.
Второе.
последнее.

Спасибо, мне с Вами всё ясно, больше вопросов не имею
Никитос
Не вижу смысла в смене правящей власти. Ослаблении влияния, предоставления возможности общественного контроля в разумных пределах, прозрачности и доступности для всех- да. Смены "руля", смены курса - нет.
Боевые действия сексуального характера нашей стране сейчас не нужны.
alexandrpjatkov
Цитата(Никитос @ 22.12.2011, 11:32) *
Не вижу смысла в смене правящей власти. Ослаблении влияния, предоставления возможности общественного контроля в разумных пределах, прозрачности и доступности для всех- да. Смены "руля", смены курса - нет.
Боевые действия сексуального характера нашей стране сейчас не нужны.

+100000
Полностью с Вами согласен.
Бойко
Не хотел, т.к. пока продолжаю считать, что профессиональные военные должны быть вне политики, но думаю будет полезно, для полноты картины познакомиться и с другой точкой зрения части военных.

Это был достаточно авторитетный в армейской среде человек.

Подчеркиваю, это не актер, а тогда депутат Госдумы, заместитель председателя комитета по конституционному законодательству и государственному строительству Виктор Иванович Илюхин.

Его речь на заседании трибунала по решению Общероссийского офицерского собрания 10 февраля 2011 г.

http://viktor-iluhin.ru/node/361

В ночь с 19 на 20 марта 2011 г. в Подмосковье скоропостижно скончался главный обвинитель Путина на процессе военного трибунала Общероссийского офицерского собрания, депутат Госдумы, член ЦК КПРФ В.И. Илюхин.
По официальной версии от острой сердечной недостаточности. Скорая помощь не успела доехать вовремя.
Руководство КПРФ настаивает на тщательном расследовании обстоятельств и причин гибели В.И.Илюхина.

http://viktor-iluhin.ru/

Еще один.. не самый крайний анализ из среды военных.
Ситуация в мире и в России на настоящий момент.
Доклад Л.Г. Ивашова на Всероссийском офицерском собрании 29-10-2011г.
http://www.youtube.com/watch?v=mgW0Q2UY-iI...feature=related

andrey R
Цитата(Бойко @ 22.12.2011, 11:43) *
Доклад Л.Г. Ивашова

И что, профессиональные военные всерьез воспринимают данного всепропальщика?
При желании можно найти в сети аргументированную критику этого доклада от действительно профессиональных военных. Но видимо нет желания, как я понимаю...
Бойко
Цитата(andrey R @ 22.12.2011, 10:59) *
И что, профессиональные военные всерьез воспринимают данного всепропальщика?
При желании можно найти в сети аргументированную критику этого доклада от действительно профессиональных военных. Но видимо нет желания, как я понимаю...


andrey R!
В этой среде (военных) я постоянно слышу куда более кардинальные мнения...
Свою позицию на сегодня, я сформулировал...
1. Армия вне политики (тут много причин).
2. Жить молодым.. и им выбирать как жить.

Мои личные взгляды ближе к КПСС... (не путать с КПРФ).. партийный билет члена КПСС лежит в сейфе.
Но это мои взгляды... мой опыт... моей жизни... я не считаю возможным навязывать его окружающим..
Не зарекаюсь. "Мнение не меняют только дурак и мертвый" (народная примета)
Zarat
Елену так и не услышал... пичалька...
От остальных только огульное охаивание предложения по оценки работы. странно... какие-то болтуны...

2andrey R
Мне интересно, ну так, чисто для себя. Почему процесс выборов Вы считаете правильной демократией, а процесс оценки работы охлократией? )


Цитата(Бойко @ 22.12.2011, 12:36) *
1. Армия вне политики (тут много причин).

При остром желании согласиться, испытываю двойственное чувство, т.к. сожалею о неудачной попытке переворота Квачкова.
И не понимаю как должен вести себя офицер, когда вокруг все хуже и хуже....
andrey R
Цитата(Бойко @ 22.12.2011, 12:36) *
andrey R!
В этой среде (военных) я постоянно слышу куда более кардинальные мнения...

Мои личные взгляды ближе к КПСС... (не путать с КПРФ).. партийный билет члена КПСС лежит в сейфе.
Но это мои взгляды... мой опыт... моей жизни... я не считаю возможным навязывать его окружающим..

Я слышу в этой среде как эти, так и прямо противоположные взгляды. Отнюдь не ура-патриотические. Аргументированные и взвешенные. Иногда горькие, но в массе своей отнюдь не всепропальческие.
К Вашим же взглядам я отношусь с уважением, хотя и не совсем понимаю, почему наличие даже полярных взглядов может быть препятствием для спокойного и уважительного обсуждения проблемы, касающейся всех нас.

Цитата(Zarat @ 22.12.2011, 12:49) *
2andrey R
Мне интересно, ну так, чисто для себя. Почему процесс выборов Вы считаете правильной демократией, а процесс оценки работы охлократией? )

Я вовсе так не считаю, с чего Вы взяли? Вроде старался понятно изложить свою позицию.
Охлократия, это власть толпы. Это и написано в представленном прожекте. Не говоря уж об утопичности оного, обращаю Ваше внимание на то, что это та же диктатура, только "снизу". И непонятно на чем держащаяся. Просто не серьезно, хотя и забавно. Тогда уж опричина а-ля Миша Юрьев. Не читали его роман "Третья Империя"?
Zarat
Ок. не спровоцировал )
Да. Я понял Вашу точку зрения. Только не пойму все же... в чем различие между голосование за кого-то и мерой награды/наказания его же. И там, и там охлократия. )
Пока не читал ) Если только не оттуда ситуация, когда выборный чиновник носил на шее радио-бомбу и когда набиралось критическое кол-во черных камней, вбрасываемых против него (оценка деятельности) она срабатывала. )
Const82
Цитата(Zarat @ 22.12.2011, 17:31) *
Пока не читал ) Если только не оттуда ситуация, когда выборный чиновник носил на шее радио-бомбу и когда набиралось критическое кол-во черных камней, вбрасываемых против него (оценка деятельности) она срабатывала. )

Это было в "Билет на планету Транай" Шекли.
Zarat
Спасибо )
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.