Сказ про то, как буржуИны средствА осваивали.
http://top.rbc.ru/society/06/04/2013/85280...paign=gism_top2

http://linx.ru/news/news_3683.html
http://www.polit.ru/news/2013/04/06/space_russia_only/

По делам надо судить. Слова не стоят ничего, если дела говорят иное.
Совершенно очевидно, что с 31 декабря 1999 года внутренние враги не дают спокойно работать правительству, создают напряженность и тем самым вызывают инфляцию, проблемы ЖКХ и изменение климата, несмотря на рекордные темпы роста нашей российской экономики.

Вот даже и не знаю, как это комментировать... Какие враги, кому чего не дают? Есть кланы, у каждого свои интересы. Результирующая есть то, что мы наблюдаем. Те же проблемы ЖКХ создают алчные монополисты, лоббисты и сонмище жуликов и бездельников. Причем тут враги?
Вот те тупые, наглые и горластые тетки, что сидят в ЖКХ конторах - это враги? Они тоже власть проклинают и лично предводителя стерхов. Только почему я о нём должен судить по их делам, вернее безделию, непрофессионализму и агрессивному хамству?
Вы же воспринимаете правительство, как "гвардейцев кардинала", а самого кардинала считаете самодержцем с абсолютной властью, от которого зависит всё вокруг, и который лично ответственен за каждого вора и бездельника в Державе.
Это очень примитивный взгляд на вещи, ничего общего не имеющий с реальностью.

Тоска по Сталину!

Очевидно? Хм. Это убийственный аргумент! На уровне козырного туза. Какие у Вас избирательные очи. Браво!
До 31 декабря 1999 "враги" давали жить стране спокойно и властям не мешали, а потом, после 1 декабря 1999, "активизировались".

Те, кто сегодня выискивают только негатив в РФ и кто только его выпячивает повсеместно, кто этого негатива проявления приписывают исключительно в заслуги Путина как его личную инициативу, его суть и цель творить только зло и раздор, жаждут "сильной руки".
Сталин уж не дал бы Сердюкову и прочим "выдвиженцам" Путина красть в открытую и без стеснения из казны миллиардами рублёв. И всякие тетки горластые в ЖКХ, в социальных конторах (собесах) не выпендривались бы, не куражились бы над посетителями и "липовые" квитки за не оказанные услуги по произвольным ценам не рассылали бы.

То есть, им по жизни, фактически нужен Сталин во главе страны РФ, но они это пока чувствуют эту жажду на уровне подсознания .. не очевидная тоска в подсознании. ... на уровне первой сигнальной системы Павлова.

Этот факт равнодушия СК опять Путин допустил, недоглядел, увлекшись стерхами.
Или такой нелепый факт, очередная промашка Путина -Череповецкий наркоконтроль - банда уголовников и вымогателей!

При Сталине бы такого промаха следственная система страны на гора не выдала бы!

Дык в том то и дело, что не сколько государственный сколько общественный по моему впрос.
Государство может к примеру снизить налогообложение для организаций, где трудяться бывшие з/к (хотя может и есть такое), законодательно запретить эту персловутую колонку в анкетах "были Вы судимы если да то по каким статьям".....
Остально все должно делать общество....
Вопрос доверия и способности понять/простить бывших з/к, принять их, не вешая ярлыков и не отварачиваясь, будто их не существует....
Ведь согласитеть, право на ошибку имеет каждый человек...
Вот Вы говорите в Европе то да се, а почему, да потому что у них там отношение совсем другое если ты отбыл наказание то ты так сказать нормальный человек безо всяких там "темных пятен", а у нас как - ууууу ты сидел, не я тебя, тогда знать не хочу....
И тем более в нашей старне, где так легко "загреметь" причем даже не обязательно совершать преступление, как там у мусоров помните "Был бы человек, а дело мы ему найдем"....
Согласен далеко не все из бывших з/к, хотят/желают нормально жить и работать, но всех под одну гребенку не надо ведь.....

Вопрос скользкий.
Градация тюрем (в России) не зря придумана. Отношение к ним.....
Вот был у меня в подчинении (в бытность мою работы в эксплуатации) один з/к... три ходки за воровство. Притом что тащил всегда одно и тоже - электропилы, рубанки, дрели и прочее и всё у работодателя.

Это клиника.
И это....кто завязывает с прошлым в нормальную среду попадая довольно таки быстро в нормальных людей превращаются.

Этому челу видимо по другому не жилось....
А градация как говоришь она же ведь по тяжести преступлений вроде ИУ так и деляться ну там общий, строгий, особый


Я ж говорю не надо всех под одну гребенку....
А кот не развязывал не совершал тобиш, а его закрыли с ними как быть ....
Т.е. он и так нормальный....
После отсидки они ведь тоже никому не нужны и все рассказы о том что чел "ни при делах" вызывают только усмешки и это "ну да ну да вы там все ни чего не сделали".....

государство - это некая абстракция из родственников по крову. Народу стало много и потому давно не куп, род, племя сородичей по крови..
....в той же европе - не все благостно в королевстве.. Это со стороны мнится, что там судари и у них есть некий гоСудрь как отец родной всегда детей своих во внимании держит- только любит, но не наказывает. Он, у них,на себя одело социальное не тянет, сам сир и наг, пока детей своих, сударей не ублажит. А у нас, это не у них - у нас "режым" хаПуг исПуг и нет гоСударя.


Рецидив, экзацербация, новое обострение ("возврат") болезни после кажущегося выздоровления — ремиссии. При скрыто протекающем хроническом инфекционном процессе ....
Рецидив I Рециди́в болезней (лат. recidivus возвращающийся, возобновляющийся) — возобновление, возврат клинических проявлений
Рецидив преступлений в уголовном праве — совершение лицом нового преступления после осуждения за предыдущее деяние
Это "свойство быть социально больным" зачастую нечто генное или впитанное, воспитанием привито. Вот "кровная месть" на Кавказе это что - недогляд государства? Бурнеша Албании - это как тоже "государства" недогляд их государства? Или Леди-бои Таиланда [катои] - то же как рецедив и нет тому факту ремиссии.

Поселение ещё.
У меня тоже есть примеры. Берут их на работу. Да,недоверие, да смотрят строго. Но....можно вернуться в жизнь. И женятся, и детей рожают, и пить завязывают. Совсем. Вообще.
Выбор особо не велик.

С какой стати? Вы ж сами утверждаете, что они, отсидев, якобы стали такими же, как и остальные добропорядочные граждане. Так с какого перепуга льготы? Такие же - значит на общих основаниях. А льготы лучше поберечь для детей, пенсионеров и увечных.

То есть, снизить уровень безопасности общества ради фантазий о том, что все бывшие уголовники вышли из тюрьмы агнцами Божьими?

Ерунда, нету там такого.

Вот когда докажут, что стали добропорядочными, тогда и станут равными. Сам факт отбытия срока еще ни о чем не говорит в этом плане.

Ну вот и я о том же)))))....
Все от человека зависит если он хочет то сможет все, и докажет своими поступками и поведением мол, братцы, была ошибка тогда...

Но тут еще один момент такой присутствует "злопыхателей" уж очень много и желающих "палки в колеса" повставлять вот это точно клиника, не понимаю таких людей.....

Всякое есть. У него на лбу не написано,что он сыт "дачей", "наотдыхался". Так что всё в той или иной мере обосновано.

Льготы не для з/к, а для работодателей, кторые "рискуют" принимая на работу бывших з/к....


Вот как раз типичный "злопыхатель", с каким то бредовым уровнем безопасности общества...


Ну, Вам конечно же виднее, что и как там в Европах...


Кому и как доказывать не просвятите, а?
Вы как то не последовательны, то про равенство и общие для всех условия, то теперь
должны доказывать.....
Что должны доказывать и где?
Резервации предлогаете?
Отсидел тобишь отбыл наказание, которое суд назначил....
Вернули паспрот (хотя некоторое время единственным документом является СПРАВКА ОБ ОСВОБОЖДЕНИИ) все уже равенство.... Вы вообще о чем.....
Или Вы предлогаете еще больше загнобить человека, что бы он Вам чего то доказал, а потом, когда докажет и станет равным....

Вспомнился случай. У организации было 2 стройплощадки в разных концах города. Мужик с одной стройплощадки (где сам работал) украл 2 перфоратора, болгарку и ещё кое-какой инструмент и на вторую стройплощадку этой же организации его же и продал (предложил им как будто он свой собственный инструмент продает, а на этой второй стройплощадке были проблемы с инструментами).

Да не написано....
Вот поэтому и должна быть гос.поддрежка , если наше общество заинтересовано
в том что бы как можно большее количество людей не возвращалось опять за забор....

Пипец! Один нажрался и вечером на танцах соседу ножом живот проткнул, а другой, тем же вечером, ребенка из пожара вынес...
Есть слово такое - Репутация... честное имя... Честь
Папа сыну... "Береги честь с молоду"..
До смерти останется... и на детей перейдет... у одного "нож соседу в пузо", а у другого спасенный ребенок...

Хотя всяко бывает... люди, в большинстве, это понимают... но льготы за "нож соседу в пузо"... это уж..

Вы ещё про Сердюкова с Васильевой заоодн вспомните разок. Да про тепловые сети СПб, про дорожников "В свете судебных дел " - здесь крутятся грошики-копейки по сравнении с тем "инструментальным" дельцом - наркоманом или выпивохой. Его поймать с перфоратом несложно и героично, а вот с миллиардами кражи ..... и не кражи вовсе, а некие превышение полномочий

Ну зачем сразу СПб? У нас в Тюмени тоже вон после подготовки к отопительному сезону пели "все хорошо, прекрасная маркиза...", а пришла зима и они полгорода на несколько дней без отопления оставили. А денежки на ремонт сетей наверняка были успешно освоены, усвоены и присвоены...


Не поймали помоему. Знали многие но никто не сдал-этот работодатель до этого с нами полгода по зарплате не рассчитывался...

Закон что дышло в умелых руках. Кого легче, проще "достать" того и мурыжить системе удобно. Это Путнина очередная недоработка. Вот как! Госдеп обеспокоен и выделил уже 1 млрд за четыре месяца для своих агентов (НКО) в РФ


А Васильева на домашнем аресте в центре Москвы в своих апартаментах скучает.... И Сердюкова порой не могу допросить - не ездит в суд он на своей машине, чтоб на себя показания не давать. НЕ приеду и баста. У него есть прямая кишка и суд ему потому не указ.

Вы немного путаете понятия я имел ввиду льготы в виде гос.поддержки в том или ином виде....
Ну к примеру, создают же центры для одиноких/несовершеннолетних матерей, ну чтобы они абортов не делали, там они могут жить потом некоторое время с детьми...

Да бывает всякое и вот объсните мне как понимать, что человека осудили он отбыв наказание "возвращается к нормальной жизни" ну там в институте восстанвился учится то се... и тут вызывают в деканат и гворят мол так и так пришла из милиции бумага мол ты под следствием находишся по уголоному делу (кто не в курсе за это отчисляют из ВУЗа), ну короче прислали в инстиут обвинительное заключение, а чел уже отсидел.....

Они, менты, что идиоты вообще - отсидел человек уже чего они еще хотят....
Или "жаба" их задушила - не совсем изгадили жизнь что ли.....

А репутация, честное имя и т.д. не имеют к судимости никакого отношения, просто судимость как лакмусовая бумажка по которой могут судить о человеке некоторые не очень хорошие люди.....

Вот к примеру меня 2 раза направлял военкомат на обследование на стационар в наш местный дурдом (просто специфическим видом спорта занимался) но это же не значит что я псих, правда ведь.....
Как и неправда то, (осудив меня за преступление, которого я не совершал,) что отбыв срок я стал уголовником....

Еще раз, кому и зачем их "риск" нужен?
Директору садика, "рискнувшего взять воспитателем отсидевшего за педофилию?
Родителям детей из этого садика?
Руководителю предприятия, взявшему бухгалтером отсидевшего за финансовые махинации?
Кому, ответьте, плииз

То есть, наплевать на возможных жертв, кому нужна эта бредовая безопасность, когда тут трогательная забота о бывших преступниках? Ваша логика мне не доступна. Общество в первую очередь защищает интересы своих законопослушных граждан. Если будет наоборот - получим криминальное государство, в котором интересы бывших (да что душой то кривить, не все они бывшие, многие вполне себе остались преступниками после отсидки) уголовников выше интересов их потенциальных жертв.

Вы ссылочки дайте, подтверждающие Ваши фантазии, тогда поговорим.

Я, в отличиии от Вас, удивительно последователен. Равны все законопослушные граждане. Отсидевший уголовник еще должен доказать своим поведением, что он стал законопослушным. Факт отбытия срока за преступление не делает его таковым автоматически.

Доказывать своим поведением добропорядочность.
Я ничего не предлагаю, это Вы загорелись идеей реформаторства и созданием льгот для отсидевших срок.

Нет, не всё и не равенство.

Зачем Вы приписываете мне то, что я не говорил и не предлагал? Общество всего лишь принимает минимально необходимые предосторожности ради интересов своих законопослушных членов.
Вот лично Вы хотите, чтобы Вашего ребенка воспитывал отсидевший за педофилию, а Вы об этом даже и не знаете, ибо "все равны"?

То она как Пирогова, то уже Чарыкова - слышен звон, но так и не узнаешь порой откуда он!

5 апреля 2013 Сегодня, 5 апреля, в Москве из следственного изолятора "Печатники" была отпущена 25-летняя Маргарита Чарыкова, страдающая врожденным отсутствием жизненно важных частей пищеварительной системы (прямой кишки).

Ага, это не он себе жизнь изгадил своим преступлением (и не только себе, но Вы упорно думаете о преступнике, а не о жертвах оного), а "менты поганые" хорошему человеку жизнь портят...

Ну да, бывшие зеки - хорошие, просто некоторые нехорошие люди думают о них плохо...

Ну вот... так бы сразу и сказали, я тут тружусь, в клаву тыкаю, а оно вона как

В основном решения "иметь или не иметь дело" с бывшими в заключении принимают сами граждане, исходя из своего жизненного опыта.. Государсвто и не пытается обязать меня и ли его, тебя конкретно их трудоустраивать ...

Уважаемый Андрей Р не надо передергивать и выдергивать слова из общего контекта подставляя их в Ваше мировозрение, тем самым дескредитируя Вашего опонента....

Это не честно....

Вот на злобу дня фото прикольное.
....................
Прикольные выражения лиц.
Интерес у ВВП. Удивление у Меркель.
Ухмылочка довольная у мужика справо.


Фото удалено из-за нецензурщины. Вы удалены в месячный бан за её размещение

Уважаемый baniffaciy, выдергивание и цитирование - это разные вещи. Цитируют, дабы комментировать конкретную мысль, оно для этого и предназначено.
Моё мировоззрение как раз в моих комментариях, Ваше - в цитатах.

В обсуждении данной темы нельзя не упомянуть тот факт, который нередко не принимается во внимание и как следствие, зачастую не упоминается, при всей его значимости для решения данной проблемы, которое, как известно, во многом зависит именно от учитывания этого факта, подлежащего обязательному глубокому рассмотрению, при том что необходимость рассмотрения его представляется очевидным, и не осветить его, затрагивая эту тему, невозможно."

Не надо крайностей я Вас умоляю....
Понятное дело что педофилы и т.д. должны быть на особом контроле....
Я имел ввиду по большей части людей осужденных не по тяжким статьям и первоходов....


Логика проста профилактика преступлений....
Собаку на цепь сажают она звереет так и человек может озлобиться если кнему с Вашей логикой подходить и тогда может уже будет поздно.... за кражой последует грабеж за грабежом убийство....

Вы такие заявления делаете, на каком основании Вы обвиняете этих людей приписывая
им преступления, законопослушный Вы наш, Вы, что суд, ведь, как там в основном законе нашей страны "никто не может быть признан виновным......."


Фантазии это Ваши не мои....
Говорить о чем, о вкусе устриц, когда Вы эти устрицы разве что по телику видели.....


Т.е. по Вашему вчерашний з/к НЕзаконопослушный гражданин по определению, ну типа как по цвету кожи, и Вы это преподносите как аксиому....
А каковым его делает факт отбытия срока?
Ответьте пожалуйста....


Каким образом
Еще раз....
Чел освободился у него документы только справка об освобождении.....
денег нету...
приехал домой а там все ну сплошные Андреи Анатольевичи, докажи ты нам законопослушной части общества, свою добропорядочность....
Чел да пожалуйста - возмите меня на работу буду работать вот умею то да се в ИУ плучил специальность газоэлектросварщик ...
А общесвто ему нееее ты сначала докажи а потом и поговорим не ну зачем нам все это.....
Это так упрощенный вариант как правило у человека подорвано здоровье и психика тоже....
Ему помочь надо адаптироваться руку протянуть....


Я ж и говорю не надо передергивать....


Еще раз, он даже не совершал преступления за которое был осужден....
Повторю вопрос ЗАЧЕМ ничестнейшие и наидобропорядочные работники внутрених органов прислали обвинительное заключение в ВУЗ, когда уже не то что суд по уголовному делу состоялся, а человек, осужденный, отбыл наказание.....


Да некоторые думают плохо и что, вот Вы например тоже так думаете ну и на здоровье....
Да нет они, по Вашему, все все все все сволочи и это конченные вот.....
Печально, что у Вас такое узкий и однобокий взгляд на этот вопрос.....


Ваша ирония сдесь неуместна....
Для меня в отличии от Вас, это не просто буквы на экране, это моя жизнь и не надо насмехаться....
Присмотритесь там слово военкомат фигурирует....


П.С. Лично мне более понятна и близка точка зрения Метра, в ней есть хоть что то здравое, а у Вас одни заборы, колючка и вышки с автоматчиками...

Так сразу и уважаемый чего это вдруг Вы меня зауважали ....
негоже это законопослушной части общества, в Вашем лице, уважать бывших з/к...
Я же Вам еще не доказал свою законопослушность и доборопроядочнось ...

Что тут скажешь... В каждой избушке свои погремушки. Меня всегда удивляло, когда молодые, здоровые, с руками-ногами-головой люди на жизнь жалуются.

Интереса ради - что за спорт такой, что военкомат так и не решился призвать спортсмена?

Я тоже могу озлобится, дайте мне льготы, чем я хуже Ваших уголовников?

Да при чем здесь вообще я? Их именно суд и осудил за их преступления. И они за это преступление сидели в тюрьме. Факт отбытия срока не отменяет факта доказанного судом преступления.

А Вы где видели свои фантазии? Бремя доказательства лежит на утверждающем. Я жду ссылки про замечательные забугорные законы, дающие льготы уголовникам и запрещающие отражать факт судимости в их досье.

Опять Вы передергиваете. Это не по моему, это суд решил, не я. Вчерашний з/к - это вчерашний осуждённый судом за преступление. Это аксиома. Отбытие срока делает его всего лишь отбывшим срок преступником, ангельские крылья на выходе из тюрьмы не отрастают.

А почему меня должны беспокоить чужие проблемы? У меня своих достаточно.

Еще раз, почему надо помогать этому... подорвавшему здоровье на зоне? Он что, лучше подорвавших здоровье честным трудом?
Общество ему всего лишь говорит - да, работу дадим. Вот там и нигде еще. И присматривать за тобой будут в три глаза, ибо нет тебе пока доверия. Здоровье лечи на общих основаниях, тебе льгот не положено, ты не ветеран труда, не жертва стихийного бедствия и не ликвидатор аварий. Очередь из бабушек в райполиклинике ради тебя не подвинут, сядь и жди своей очереди.

То есть не хотите педофила, насколько я понял. А пырнувшего человека ножом в живот на улице хотите? Да еще и с подорванной отсидкой психикой?

Суд решил иначе, раз осудил. На каком основании Вы оспариваете решение суда?
Вот чтобы в ВУЗе знали, с кем имеют дело

Зато у Вас широчайшее прекраснодушие к преступникам и полное наплевательство на людей добропорядочных, которые от Вашего прекраснодушия могут пострадать.

Так Вы не пишите смешно, никто и не будет подтрунивать

Где это Вы нашли в моих словах? Не выдумывайте

Бокс ....
Вонекомат горит тебя же голове били, а значит нокауты нокдауны были....
Ну вот и проверься/полежи
1 -раз еще в школе....
2- раз в инстиуте...

Ровно из тех же соображений. По причине отсутствия данных о том, что Вы не уважаемый
Докажете обратное - будете неуважаемым

baniffaciy, ну мы ведь не звери какие. Мы ведь уже не ставим ворам клеймо на лоб. И ноздри не рвем и уши не режем. И даже руки не рубим, хоть и очень иногда хочется. Мы просто видим отметку о судимости и начинаем думать, а так ли нам этот человек нужен. Или вы жаждете пойти дорогой достопамятного сквайра Трелони? Но вообще было бы интересно посмотреть, как отсидевший квартирный аферист будет квартирами торговать

Ну и на тему того, кем он после отсидки станет. А тем и станет - отсидевшим квартирным аферистом. И вы не сможете его состоявшуюся судьбу просто так вот взять и отбросить. Захотите принять работником - примете, не захотите - а чем он лучше претендентов с незапятнанной репутацией? Опять же соседям такой шаг не сильно понравится... Короче работодатель весьма серьезно рискует, когда принимает на работу отсидевших преступников.

Берут их на работу.
Как работать будешь так и дальше пойдешь. Банифаций,вы же сами и пример. Или не считаете себя таковым?

Вот, Банифаций, если бы ты забор Андрей Анатольичу покрасил или огородец перепахал, глядишь и равным бы стал в его глазах... а так... ну, чего с тебя взять-то?

Не-е...
Вот если он Вам вспахает и покрасит, да не накосячит при этом - тогда подумаю, стоит ли подряжать
А на счет равенства и уважения - см. сюды:

Банифаций, время действовать, Лёва в Архаре встретит, с меня спецовка с логотипом ГлавСевЗапЧтобГдебМонтажСпецСтроя и характеристика с предъявлением по месту требования))

И комиссионные за подбор персонала. Мне

если не секрет - по какой статье?
В апел и ВС подавали? А ЕСПЧ?

Как пример - многие подписывают договора(ИТД) не вчитываясь в предложения, про слова молчу, про запятые тем более...потом плачутся что "закрыли" за мошенничество в составе группы лиц...

Про первоходов и не тяжких смешно... - украл у пенсионерки кошелек с 500(возможно последними) рублями - это ж не тяжкое, опять же первоходное
Про Европу тоже смешно - программы реабилитации действительно есть, но вот условия этих программ... - отметки в ровд после отсидки - просто детский сад в сравнении

И вам здравствуйте.
На самом деле я понимаю Бонифация. Есть люди, приходят, а их везде выбрасывают.Не разбираясь, даже родные. Вот у меня сосед тоже успел на "даче" побывать. Жена, молодец, дождалась. К парню джипы приезжали, он видать не повелся. Вроде что-то получается у него. На вид нормальный, таких тысячу в день увидишь.

Что, сразу клеймить?

а попытались Вы подумать(проанализировать) - почему туда уходят?
Да, есть процент ошибок судебной системы, но не такой уж и велик как рассказывают зк...

Это не его, это он сам себя.
Общество же имеет право знать, с кем имеет дело. А свободные люди - самостоятельно решать, кого и куда брать на работу.

Есть несколько сторон одной медали.
Из своих наблюдений:
1 - те,кто попал "по глупости". Хулиганка, 300 какая то статья. "На парах" поймали кого-нить, помяли, сумку содрали - и всё. Уголовка, даже с отягчающими. Этих жалко. Потому как в толпе да молодые мы герои,а потом когда осознаешь....а всё, поздно
2 - бытовушники. Этих жалко меньше всего, т.к. обычно они вообще мало что от пузыря и дозы гера отличают.
3 - люди, осознанно идущие на уголовку. Кому-то надо посидеть, кому-то без этого уже нельзя и прочие. Такие обычно светятся не на "мокряках", а чего посерьезнее.

Виктор,я живу не в Беверли Хилз. Родился и вырос в трущобах городских. Чего тока не видел, особенно в 90-е

Да Вы шо?
А если у Вашей матери(сестры, жены...)...
Я про подумать не зря написал.



Так Вы ж только видели, а я и участвовал... правда в 70-х

Участвовал,Виктор....бывало. Но не суть. Вовремя ушел.
И это...одно дело за семью кому-то рога сломать, кости пересчитать. Другое дело, человечка морально поломать, на 3-5 годков на "дачу" отправить.


Разное это.