Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: РАБСТВО - ЭТО ПЛОХО
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
ЁЖик
Автор: Елена Романова

Здравствуйте, читатели.
В управлении людьми есть расхожая фраза: «Управление при помощи кнута и пряника». В какой пропорции следует использовать эти два метода? Каждый исследует это на своём опыте. Не всегда получается найти «золотую середину». Кто-то злоупотребляет пряником, кто-то больше склоняется к кнуту.
Есть ли в этом вопросе какая-то закономерность, которая помогает более эффективно определять, что уместнее – кнут или пряник? Конечно, есть.
В связи с этой темой, обратила внимание на следующую заметку:
«В 1974 году в США вышла книга Роберта Фогеля и Стэнли Энгермана «Время на кресте: Экономика американского рабовладения». Сухое учёное исследование вызвало в обществе скандал.
Авторы с цифрами в руках опровергли общепринятый тезис, что рабовладение не могло конкурировать со свободными фермами Севера, тормозило экономическое развитие южных штатов и потому, даже не случилось Гражданской войны, всё равно в скором времени отмерло бы. Они показали, что экономика Юга в тот период росла необычайно высокими темпами. Рабовладельческие хозяйства были эффективнее хозяйств, основанных на свободном труде.
Чернокожие рабы лучше работали и приносили больше прибыли, чем свободные работники, причём это относилось не только к сельскому хозяйству, но и к индустриальному производству. Объяснялось это тем, что рабовладельцы стимулировали своих работников не только наказаниями, сколько поощрениями, и качество жизни рабов в среднем было выше, чем свободных рабочих на Севере. Историки и экономисты обрушили на книгу шквал критики и тщательно проверили практически все приведённые данные. В результате авторам и их ученикам пришлось смягчить некоторые свои выводы, а учёному сообществу – принять основные результаты этого исследования.
В 1993 году Фогель получил Нобелевскую премию за успешное применение математических методов в экономической истории». Источник: Викепедия, журнал «Вокруг света»
Любопытно, правда? Рабы работали лучше, чем свободные люди. Обычно считается, что свободный человек
и живёт счастливо и работает лучше. А тут такой факт! Конечно, было, почему
всполошиться историкам и экономистам, потеряв покой. То ли рабство – штука просто замечательная, то ли свободными управлять не получается. Как ни крути, вывод говорит о многом…
В чём же секрет такого экономического успеха?
Представьте, читатель…
Вы – раб. Пожизненно. Вас могут перепродать, жестоко наказать, вы, как вещь, принадлежите другому человеку. Как рабу избежать наказания? Только хорошо работать и быть преданным хозяину. Если притворяться и делать вид, что вы хорошо работаете или преданы, то наказания не избежать. Другой человек всегда чувствует лукавство. Хозяин, тем более. У него, вероятнее всего, есть, с чем сравнивать ваше поведение. В его штате рабов много и среди них есть те, кто работает хорошо. Т.е. некий эталон – как должно быть. Вы явно будете отличаться от этого эталона, если будете притворяться…
Можно ненавидеть своего хозяина и надеяться, что он избавиться от вас перепродажей. Но нет гарантии, что вы попадёте к лучшему хозяину. Никто не любит халявщиков, лентяев и предателей. У другого хозяина, вас, как раба ждёт та же самая участь.
Бесспорно, жизнь раба не сладкая. Но чем лучше живёт ваш хозяин, тем и вам будет лучше житься. Если вы раб…
А теперь, читатель, представьте, что вы – рабовладелец… У вас есть хозяйство, которое требует внимания и поддержания, чтобы жить в благополучии и процветании. Всю работу в этом хозяйстве делают рабы – ухаживают за вашими детьми, кормят вас, обстирывают, убирают и работают на плантациях. Если вы будете неуместно жестоки, то вас могут отравить в очередной обед или ужин, недосмотреть за вашим ребёнком, и он нанесёт себе увечья, став инвалидом, устроить пожар, распустить скот и прочее. Раб, которому некуда деться не сможет всю жизнь терпеть побои, гнев, злобу и презрение. Он восстанет и повернёт оружие против вас. Если вы будете несправедливо жестоки, равнодушны…
Каждый человек обладает здравым умом. И хозяин рабов хочет жить долго. Если вы человек душевный, то будете по-человечески относиться к рабам, поощрять их, ценить. Ведь они заботятся о вашей жизни, о ваших родных, работают на вас. Раб – человек, он чувствует к себе отношение. И душевное отношение лучше, чем свобода.
Те плохо работают, будут справедливо наказаны и, даже, если наказаны больно, они будут знать, что у них есть возможность не испытывать эту боль, если буду хорошо работать, будут честны в своём отношении.
А теперь, представьте - вы управляете предприятием, в котором работают свободные люди. Свободным людям хорошо: хотят у вас работают, хотят – уходят. Они сами решают, как и где им быть. Своим качеством работы свободные сотрудники показывают, как они ценят вас и ваше отношение к ним. Все люди хотят оставаться там, где им хорошо, где их ценят, хвалят, а наказывают только по справедливости. Все хотят мудрого и справедливого начальника…
Вот и получается, что экономический успех состоит не в том, что люди рабы или свободные, а в отношении к людям. В умении управлять. Конечно, свободными управлять труднее. Здесь требуется мастерство…
Уверена, что каждый из вас хотел бы, что бы в его компании работали свободные люди, но результат бизнеса был, как во времена рабства.
...
Сергей В.
biggrin.gif "... и спросила кроха: ..."

Цитата
«Управление при помощи кнута и пряника». В какой пропорции следует использовать эти два метода?

Педагогика молчаливо признала тот факт, что это, собственно, один метод, все споры ведутся вокруг того, что должно быть "кнутом", а что "пряником".
Цитата
качество жизни рабов в среднем было выше, чем свободных рабочих на Севере
- ну вот и пряник wink.gif
Цитата
Вас могут перепродать, жестоко наказать
- ну вот и кнут.
Цитата
Если притворяться и делать вид, что вы хорошо работаете или преданы, то наказания не избежать. Другой человек всегда чувствует лукавство.
- да уж, длительно имитировать оргазм не выйдет wink.gif
Цитата
Всю работу в этом хозяйстве делают рабы – ухаживают за вашими детьми, кормят вас, обстирывают, убирают и работают на плантациях.
- эдак и тунеядцем прослыть недолго wink.gif , а главное стать им.
Цитата
А теперь, представьте - вы управляете предприятием, в котором работают свободные люди... Конечно, свободными управлять труднее. Здесь требуется мастерство…
- а вот и подоплека вопроса: или лень учиться или неспособность к мастерству wink.gif

"РАБСТВО - ЭТО ПЛОХО ли?" - это вчерашне-завтрашний день. Каждой эпохе свой уклад. Все по кругу: рабство, восстание Спартака, капитализм, "Манифест", социализм, рабство и т.д.

П.С. dry.gif Рабство - это плохо, отсутствие необходимости к развитию разлагает как рабов так и рабовладельцев: и через несколько поколений уже нет "честных" рабов и "заботливых" рабовладельцев, а есть воюющие стороны.
andrey R
Ага, уже пошли "экономические обоснования" рабства ... wink.gif
Нуачо, самое время, экономическая модель Запада, основанная на либерастии в метрополии и грабеже всех остальных при помощи доллара и авианосцев - успешно катится в пропасть. Пора вспомнить "добрые дедовские методы"... иприта вот не хватает, для несогласных с теорией, а так всё замечательно wink.gif
Сергей В.
Цитата(andrey R @ 4.4.2012, 16:52) *
Ага, уже пошли "экономические обоснования" рабства ... wink.gif

ИМХО, не так экономические как пропагандистские. Класс рабовладельцев (они же авианосце-владельцы и долларо-владельцы) уже сформировался, пора остальных убедить в благостности самоощущения быть "честным" рабом, ибо это "экономически выгодно"...
alexandrpjatkov
Цитата(Сергей В. @ 4.4.2012, 20:19) *
ИМХО, не так экономические как пропагандистские. Класс рабовладельцев (они же авианосце-владельцы и ...) уже сформировался...

Только забыли они (или не знают) того, что свои авиавнесущие крейсера и у нас есть... Ну чтож, как говорится:"Большому кораблю-большая торпеда!!"
ЁЖик
Или группа небольшых ракет (если РЭБ конечно не обманет cool.gif ).
Хот-тя... причём здесь рабство?..
jota
Цитата(alexandrpjatkov @ 4.4.2012, 17:51) *
Большому кораблю-большая торпеда!!"

Мрачный человек этот тёзка pjatkov. Я с ним пиво пить не буду.... biggrin.gif
А насчёт рабства, - мы все и так рабы....кто обстоятельств, кто обязательств, кто привычек, кто работы, а кто и жён... laugh.gif
Рабство как форма трудовых отношений и её бесперспективность разобрана по косточкам Карлушей, нашим, Марксом.....но никто из современных "философов" не читает - многа букафф. Быстрее своё чё-то звездануть и обнародовать.... в расчёте на тупых и ленивых....

Цитата(andrey R @ 4.4.2012, 16:52) *
Ага, уже пошли "экономические обоснования" рабства ... wink.gif

Манипуляция.....туда же пропаганда секса и насилия.
Чем бы дитё не тешилось, лишь бы не злилось
HeatServ
Цитата(andrey R @ 4.4.2012, 16:52) *
... иприта вот не хватает, для несогласных с теорией, а так всё замечательно wink.gif
Так недолго обосновать, что смерть от удушливых газов гораздо гуманнее, нежели от других подручных средств.

"Рабство, рабство, ты куда ушло?
Рабство, рабство было хорошо..."
VolosatovPA
рабство как было так и есть - только слепцы считают себя свободными.
можно ли ответить на вопрос "хорошо или плохо", когда оно было всегда и остаётся, просто трансформируется под новые условия.
andrey R
Цитата(jota @ 4.4.2012, 21:16) *
Манипуляция.....туда же пропаганда секса и насилия.

Угу...

Цитата(HeatServ @ 4.4.2012, 21:22) *
Так недолго обосновать, что смерть от удушливых газов гораздо гуманнее, нежели от других подручных средств.

Это для совсем несогласных. А для прочих - гомосятина и вакцина для сокращения рождаемости от мелкомягкого
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/44971/
Сергей В.
Цитата(alexandrpjatkov @ 4.4.2012, 17:51) *
Только забыли они (или не знают) того, что свои авиавнесущие крейсера и у нас есть...

А Вы уверены что у нас своих рабовладельцев нетути? Что ж только на сторону глядеть?
Vano
Цитата(alexandrpjatkov @ 4.4.2012, 18:51) *
Только забыли они (или не знают) того, что свои авиавнесущие крейсера и у нас есть...

Кстати, а сколько их?

У меня крейсеров получилось 1 насчитать.
Александр, сколько у Вас?
ЁЖик
Авианесущий крейсер у нас один. laugh.gif
Но, Тяжелый весьма... huh.gif
Не будем преуменьшать... mellow.gif
______________________________________
Но к рабству, это не имеет никакого отношения ИМХО
______________________________________
МЫ НЕ РАБЫ.
alexandrpjatkov
Цитата(Vano @ 5.4.2012, 0:26) *
Кстати, а сколько их?

У меня крейсеров получилось 1 насчитать.
Александр, сколько у Вас?

я как-то не силен в таких подсчетах. Знаю что есть, а скольео-точно не могу сказать.
andrey R
Авианосцы - эт конечно здорово. Впечатляет и внушает. Пока еще. Но вот ить какая загогулина то...
Цитата
Очередную волну оптимизма вызвал отчёт Министерства Труда США, эксперты которого продолжают держать курс на предвыборное раздувание оптимизма и по-прежнему с редким рвением выкидывают из расчёта числа безработных тех, кто получает пособия по безработице более 2 лет или потерял всякие надежды найти себе постоянную работу. Закономерным итогом статистических извращений Белого Дома стало снижение уровня безработицы в США с 9,2% до 8,3% за период с середины лета 2011г. Однако альтернативная оценка уровня безработицы (показатель U6), приводимая самим же Министерством Труда и учитывающая "отчаявшихся безработных", свидетельствует о том, что уровень безработицы превышает отметку в 15%.
Однако и эта оценка безработицы вызывает скептицизм – за последние 30 лет экономические власти США, действующие под нажимом правящего класса и финансовой олигархии, 3 раза вносили изменения в методологию расчёта показателей занятости. Если прибегнуть к методологии середины 1980-х годов, которая учитывала неполную занятость, отчаявшихся найти работу более 12 месяцев и неработающих по экономическим причинам, то уровень безработицы зашкаливает за 22,5%. А это уже вполне сопоставимо с находящимися в состоянии необъявленного дефолта. Единственное, что спасает Белый Дом, так это неполная занятость и социальные пособия по безработице, поддерживаемые гигантскими дырами в местных и федеральных бюджетах.

По ссылке
http://www.imperiya.by/economics2-12550.html
большая статья с кучей графиков
ЁЖик
При рабовладельчестве - безработицы не бывает.
Все всегда при деле (кареты чинют, к примеру) (с помошниками)...
Раньше думал, что рабы не мы.
Vano
Цитата(ЁЖик @ 4.4.2012, 23:07) *
Но, Тяжелый весьма... huh.gif

Не ну если тяжелый - это несколько легких rolleyes.gif
______________________________________________
Если по теме, то с обоснованием можно докатиться и до обоснования приветствия Arbeit macht frei над воротами
ЁЖик
Цитата(Vano @ 4.4.2012, 23:40) *
Не ну если тяжелый - это несколько легких rolleyes.gif
______________________________________________
Если по теме, то с обоснованием можно докатиться и до обоснования приветствия Arbeit macht frei над воротами

Целых ТРИ лёгких! (в одном тяжёлом...) Группировка получается (тактико-стратегическая какая-то (как-то так)).
______________________________________________
Свобода близка. Скоро сбросим ненавистное ярмо. Уж.
Bеликий
Цитата(andrey R @ 4.4.2012, 22:32) *
Авианосцы - эт конечно здорово. Впечатляет и внушает. Пока еще. Но вот ить какая загогулина то...
Андрей, когда Америка уже загнётся и мы уже заживём как настоящие белые люди?
Кстати, неплохая аналогия: опозиционеры кричали, что вот скинем Путина и заживём, на что им отвечали, так не бывает, Путин тут не причём, нужно самим меняться. В данном контексте с Америкой мне кажется похоже dry.gif
Медведица
у меня компьютер в рабстве и чё плохого?
и ещё кошка в рабстве и чё плохого?
и ещё технологии в рабсте и чё плохого?

HeatServ
Цитата(andrey R @ 4.4.2012, 22:32) *
По ссылке
http://www.imperiya.by/economics2-12550.html
большая статья с кучей графиков
Любимая русская забава по поиску диоксида кремния в чужих органах зрения при полном игнорировании стройматериалов в своих.
Vik
Цитата(alexandrpjatkov @ 4.4.2012, 17:51) *
Только забыли они (или не знают) того, что свои авиавнесущие крейсера и у нас есть... Ну чтож, как говорится:"Большому кораблю-большая торпеда!!"

Интересно, было сказано "авианосец", а в ответе - "авианесущий крейсер".
Приятно увидеть знание построения ВМФ. У нас (СССР-а все - отдуда) не было авианосцев никогда.
Авианесущие крейсера были - и есть. Сам строил. Знаю. В каком они сейчас состоянии и сколько их???
Разницу знаете?
Машинист
Я вот никак не уловлю перехода от рабства к длине пиписек (наличию и количеству авианесущих крейсеров и авианосцев). Русские разве в рабы к Америке собрались, в том виде как это было 300 лет тому назад ? Увольте, бедных американцев пожалейте - кому нужны такие умные, расчетливые, высокообразованные рабы? При том еще работать не заставить ни которого. Вот пить - мастера. Побалякать на общемировые темы - тоже. Это, простите, не рабы - это наказание одно ))))
Какое влияние оказывает количество данных кораблей у них и у нас на рабство здесь и рабство там ?

ПС. "РАБ МЕЧТАЕТ НЕ О СВОБОДЕ, А О СОБСТВЕННЫХ РАБАХ" ©
А о чем мечтаешь ты ? (и тут такой красноармеец с плаката, в буденновке, пальцем в глаз читателю так строго тычет)))

ППС. предлагаю частицу "ли" из названия темы убрать - а то получается всерьез вроде как обсуждаем, плохо ли рабство?
Конечно плохо. Как алкоголизм. Как наркомания. Как б....дство.
Это зависимость, и зависимость плохая.
Другой вопрос, что человек слаб по природе своей и часто подсознательно стремится туда, где его гасят и мочат, но зато от него ничего не требуют, только греби да греби. Но это тьма, и из неё надо вырывать, в том числе и силой.
HeatServ
smile.gif
Kult_Ra
Цитата
Любопытно, правда? Рабы работали лучше, чем свободные люди. Обычно считается, что свободный человек
и живёт счастливо и работает лучше. А тут такой факт! Конечно, было, почему
всполошиться историкам и экономистам, потеряв покой. То ли рабство – штука просто замечательная, то ли свободными управлять не получается. Как ни крути, вывод говорит о многом…
Да, любопытно, если анализировать достижения «сталинских шарашек»!
"Раб" работает «под управлением любви» или к своей семье (она в заложниках) или к себе (к продолжению своей жизни).

Цитата(Сергей В. @ 4.4.2012, 17:43) *
biggrin.gif "... и спросила кроха: ..."

Педагогика молчаливо признала тот факт, что это, собственно, один метод, все споры ведутся вокруг того, что должно быть "кнутом", а что "пряником".
- ну вот и пряник wink.gif
- ну вот и кнут.
- да уж, длительно имитировать оргазм не выйдет wink.gif
- эдак и тунеядцем прослыть недолго wink.gif , а главное стать им.
- а вот и подоплека вопроса: или лень учиться или неспособность к мастерству wink.gif

"РАБСТВО - ЭТО ПЛОХО ли?" - это вчерашне-завтрашний день. Каждой эпохе свой уклад. Все по кругу: рабство, восстание Спартака, капитализм, "Манифест", социализм, рабство и т.д.
Рабство и увлечённость - разные вещи, но часто слова эти люди путают меж собой.
Раб желудка или жены или привычек- дело добровольное. Раб - жизнь не по своей воле. Раб божий - добровольно настроиться свою жизнь как бы по воле Бога. Жизнь по воле иной личности - это как вечное детство! smile.gif А вечное детство есть как бы и есть рабство.
Цитата
Тарас Шевченко - «Жница»
Она на барском поле жала, И тихо побрела к снопам. Не отдохнуть, хоть и устала — А покормить ребёнка там. … И снится ей, житьём довольный Её Иван; пригож, богат. На вольной кажется женат: — И потому что сам уж вольный.
На собственно поле или по своей воле или на барском жать - разница ума, мысли внутри разные.

Цитата(Сергей В. @ 4.4.2012, 17:43) *
П.С. dry.gif Рабство - это плохо, отсутствие необходимости к развитию разлагает как рабов так и рабовладельцев: и через несколько поколений уже нет "честных" рабов и "заботливых" рабовладельцев, а есть воюющие стороны.
"Воющие" - зависит от воспитания ребенка, что ему внушают родители или "доброхоты" со стороны.


Цитата(Сергей В. @ 4.4.2012, 18:19) *
ИМХО, не так экономические как пропагандистские. Класс рабовладельцев (они же авианосце-владельцы и долларо-владельцы) уже сформировался, пора остальных убедить в благостности самоощущения быть "честным" рабом, ибо это "экономически выгодно"...
Это Вы как бы про разделение людей на владельцев "яхт-параходов, доллоров" и "обслуживающий персонал" внутри государства глаголите. Но Вас, вроде бы, что-то поняли неверно - как про нынешнее противостояние РФ и америкосов blink.gif
HeatServ
Крошка-сын
к отцу пришел,
и спросила кроха:
- Рабство это
хорошо
или это
плохо?
Машинист
Цитата(HeatServ @ 5.4.2012, 9:49) *
Крошка-сын
к отцу пришел,
и спросила кроха:
- Рабство это
хорошо
или это
плохо?

Что, Володя, твой к тебе уже пришел с этим вопросом ? biggrin.gif
HeatServ
Цитата(Машинист @ 5.4.2012, 8:50) *
Что, Володя, твой к тебе уже пришел с этим вопросом ? biggrin.gif
да не, Лёва, откуда у нас поморов вообще такое? Не было никогда, ни рабства, ни крепостного права. И вопросы такие не стоят. Баре да бояре были и есть, всё как всегда.
Машинист
Цитата(HeatServ @ 5.4.2012, 9:53) *
да не, Лёва, откуда у нас поморов вообще такое? Не было никогда, ни рабства, ни крепостного права. И вопросы такие не стоят. Баре да бояре были и есть, всё как всегда.

Вот за то я север и люблю. Хоть и холодно, но столько дурацких вопросов даже не встает - рабство там, право крепостное, отмена оных, хорошо ли плохо ли. Лепота.
HeatServ

Мальчик
радостный пошел,
и решила кроха:
"Рабство
это нигадидзе
Рабство это
плохо".
Странная Белка
Получается у меня кот в рабстве. Только ему похоже пофигу.. biggrin.gif
Машинист
Цитата(Странная Белка @ 5.4.2012, 10:03) *
Получается у меня кот в рабстве. Только ему похоже пофигу.. biggrin.gif

Конечно пофигу ))) Он давно понял, кто у кого в рабстве )))
даниил
Конечно ему пофигу, ведь дело с точностью наоборот - это вы у него в рабстве ))))

п.с.
andrey R
Цитата(kornkorn @ 5.4.2012, 0:13) *
Андрей, когда Америка уже загнётся и мы уже заживём как настоящие белые люди?

Когда Америка загнётся, мало никому не покажется (с) wink.gif
HeatServ
Цитата(andrey R @ 5.4.2012, 9:19) *
Когда Америка загнётся, мало никому не покажется (с) wink.gif
Если загнётся Америка, то это будет говорить только об одном - все остальные уже загнулись.

Кто бы моего котэ убедил, что он у меня в рабстве...
ЁЖик
Раб раба.
Бывает. mellow.gif
Vano
Русских часто угоняли в рабство,
но и там они часами сидели в инете.
andrey R
Цитата(HeatServ @ 5.4.2012, 10:28) *
Если загнётся Америка, то это будет говорить только об одном - все остальные уже загнулись.

Вовсе нет smile.gif
Это говорит о том, что когда она загнётся, всем остальным нужно быть готовым к тому, чтобы не завалило обломками. Собственно, весь мир как раз этим и занят, сосредотачивается перед большим бэмсом
Странная Белка
Цитата(Машинист @ 5.4.2012, 10:15) *
Конечно пофигу ))) Он давно понял, кто у кого в рабстве )))

Эт точно))

Цитата(Vano @ 5.4.2012, 10:40) *
Русских часто угоняли в рабство,
но и там они часами сидели в инете.

Эт точно))
Медведица
у меня ноутбук в рабстве. ключевые слова исх.сообщ:
СТРАШНЫЕ наказания
и этим демонизируют "ведущих и ведомых" (мои ключевые слова)
стремление к "наказанию" это извращение
лучшее наказание это отсутствие поощрения
ЁЖик
Говорили говорили... Но так и не догововорились - раб, это ругательное слово или нет...
timmy
Рабство-рабство... Минус рабства в недооценке ручного труда. Там вообще с оценкой труда и определением сроков выполнения работ большие сложности. Потому от этой модели и стали уходить, что рабство не давало возможности широкого применения механизмов. Вот то, что дома в россии строятся абы как это классическое проявление применения рабского труда гастарбайтеров. Гастары еще не совсем рабы, но большой разницы между закупом и рабом нет.
alexandrpjatkov
Цитата(andrey R @ 5.4.2012, 11:44) *
Вовсе нет smile.gif
Это говорит о том, что когда она загнётся, всем остальным нужно быть готовым к тому, чтобы не завалило обломками. Собственно, весь мир как раз этим и занят, сосредотачивается перед большим бэмсом

У нас препод один по экономике был так вот он еще в 1998 году говорил:"примерно через десять лет (прошу обратить внимание) в США произойдет кризис-вот только если Штаты образно начнут чихать, то остальной мир загнется от воспаления легких". Мы ему тогда не поверили. а он оказался прав...
инж323
Поговорил с котом своим на тему рабства. Он привел несколько доказательств своей свободы- во время моего монолога он успел в лоток сходить, потерется о ноги и снова запрыгнув на диван подлезть мне под локоть, так что б ему было удобно. Однако не отмел несвободу свою,хотя и выпускание его в открытую дверь в подьезд воспринял как насилие над его личной свободой.
А вот в инженерном плане как с свободой. масса нормативов предписывающих как что делать и ограничивающих выбор как сверху, так и снизу. Отчасти это и предписание держаться в рамках физики, что б интервал лежат в работоспособной для системы области, да и экономически и финансово тоже разграничено все. Собственно с таким комплектом нормативов инженер просто из "кубиков" собирает требуемый набор,который по его мнению будет отвечать поставленной перед инженером задаче. Хотя чаще отвечает поставленным рамкам системы. это типа и о валидации и верификации тоже.В итоге и инженер не свободен, и системы им сделанная и собственно все структуры работающие в этой сфере.
Ёжик. Вы чего про рабов вдруг? Рабы немы и рабы не мы? Так, или что? Проблема выбора , который заставляет сделать жизнь , ставя перед любым челом обстоятельства(и организовывая их тоже) многих людей ставит в тупик. Не любят у нас делать выбор, страшатся его, на других пытаются скинут этот нелегкий выбор. от ответственно за выбор очень хотят избавится. Так вы о чем?
alexandrpjatkov
Цитата(инж323 @ 5.4.2012, 15:07) *
Поговорил с котом своим на тему рабства. Он привел несколько доказательств своей свободы- во время моего монолога он успел в лоток сходить, потерется о ноги и снова запрыгнув на диван подлезть мне под локоть, так что б ему было удобно. Однако не отмел несвободу свою,хотя и выпускание его в открытую дверь в подьезд воспринял как насилие над его личной свободой.

biggrin.gif biggrin.gif
С моей кошкой та же история... Вот только все степени её свободы заканчиваются в районе моего холодильника... biggrin.gif biggrin.gif
Vano
Голосом Кипелова - Я свободен......
У меня нет котэ.
Но это временно, дети когда вырастут, тогда мечтательно заведу себе такого http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%E9%ED-%EA%F3%ED
alexandrpjatkov
Цитата(Vano @ 5.4.2012, 15:40) *
Голосом Кипелова - Я свободен......
У меня нет котэ.
Но это временно, дети когда вырастут, тогда мечтательно заведу себе такого http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%E9%ED-%EA%F3%ED

Красивый там кот на фотке (я про рыжего).
Но у меня кошка еще красивше rolleyes.gif, хоть и беспородная.
timmy
Цитата(инж323 @ 5.4.2012, 14:07) *
А вот в инженерном плане как с свободой. масса нормативов предписывающих как что делать и ограничивающих выбор как сверху, так и снизу. Отчасти это и предписание держаться в рамках физики, что б интервал лежат в работоспособной для системы области, да и экономически и финансово тоже разграничено все. Собственно с таким комплектом нормативов инженер просто из "кубиков" собирает требуемый набор,который по его мнению будет отвечать поставленной перед инженером задаче. Хотя чаще отвечает поставленным рамкам системы. это типа и о валидации и верификации тоже.В итоге и инженер не свободен, и системы им сделанная и собственно все структуры работающие в этой сфере.

Инженер свободен в своих решениях, но есть договоренности о возможности применения тех или иных подходов к этому решению. Про кубики мне понравилось, только мне кажется, что полностью изучивших инструкцию по применению этих кубиков и научившихся правильно эти кубики складывать не так уж и много.
ЁЖик
Цитата(инж323 @ 5.4.2012, 14:07) *
Поговорил с котом ...
...
Так вы о чем?


Не знаю. Так. Пофлудить захотелсь друг.
mellow.gif
Цитата(timmy @ 5.4.2012, 16:31) *
... свободен в своих решениях, но есть договоренности о возможности применения тех или иных подходов к этому решению. Про кубики мне понравилось, только мне кажется, что полностью изучивших инструкцию по применению этих кубиков и научившихся правильно эти кубики складывать не так уж и много.

Да ну. Серьёзо?! mellow.gif
Kult_Ra
Все мы рабы паразитов разных! tomato.gif Они заставляют нас жить по их воле! Жить не вольге, в неволе!

Кто такие паразиты?

Цитата
Для каждого человека это слово имеет свой смысл.
Кто-то подразумевает чиновников да олигархов, их семейства, кто-то — своего начальника, а кто-то — бездельника-зятя.
Как правило, пособия по подобного рода проблемам говорят о существах, живущих за счет другого организма.

Я уже слышу радостный вопль чьей-то тещи, услышавшей подтверждение своим словам относительно ее зятя. Однако подобное определение не совсем верное, так как под него подпадают не только нерадивые мужья и депутаты, но и бактерии в кишечнике человека. Они тоже живут за наш счет, но при этом приносят огромную пользу. Поэтому ученые до сих пор до хрипоты спорят, кого считать паразитом, а кого нет. Мы по этому поводу "заморачиваться" не будем и станем считать паразитами всех существ, которые мешают спокойно жить и вредят человеческому организму.
Паразиты во вне и паразиты внутри!

В каждом из нас живёт до 2 кг паразитов всех мастей. Они нами управляют, даже заставляют есть пить именно то, что паразитам привычно, что им желается. sad.gif Мы же питаемся фактически всего лишь отходами от их жизнедеятельности (переваривание пищи - пир паразитов = «флоры и фауны внутри нас»).
Пищевая конкуренция! Все во вселенной и всё поселенное во вселенную пожирают друг друга! Все есть взаимная пища и крен поймёшь, кто за кем "охотится"!


Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.