Кстати, вспомнил: при упрощёнке можно написать заявление и будете сами платить НДС. Когда - то давно подсчитывал, что если заниматься чистой "бумагой", т.е. проектами, без монтажа и поставки оборудования - УСНО получается выгоднее. Только надо НДС самому платить, а то кто ж с Вами работать будет...

А пример, если заметили, вс сайта взят. Т.е. чистая абстракция.
Предлагаю, всем миром открыть виртуальную проектную контору. Предлагаю виртуальный виртуальный заказ: внутрянка и ИТП стандартной 4-х подъездной девятиэтажки. Типа, сколько мне это будет стоить (по смете)...И на этом фоне можно прикинуть официальную экономику...А то тут некоторые - как дети, чессслово...

Я за, можно отдельную ветку завести, приму активное участие!

Нужен строительный объем здания.

Когда конкретики нет - особо и обсуждать нечего.
Чисто условно, по "порядку велечины", стоить это будет лям.(ну - так сторговались, чегож тут сделаешь... ) Разделы ОВвнутр., ОВитп, ВК,ЭМ, АОВ, Приборы учёта. Ну - пусть и всё. Специалистов, соответственно - ну, пусть 5 рыл. Бухгалтер(ша), Сметчик(ца), Офс-менеджер(ша), технич(ка), ну и я - насальника (дирехтур). Обьем работы - 2 рабочих месяца. Аренда помещения -штука баксов в месяц. Стоимость столо-стульев+компьтеры/принтер/сервак/приходящий сисадмин/лицензионное ПО - ну, пусть то же лям...Ну, ладно - поляма...Короче 2,2% на имущество можно взять 60тыс/год, или 5тыс/месяц.
Ну и всё - можно посчитать. С инженерной точностью...

Я бы жилье считать не стал, уж больно специфичный сектор. А вот как аналог гостиницу 4* тыщ на 8 можно. А если сильно хочется можно и то и то посчитать.

Ну, так давайте цифирь, похожую на правду, и кол-во рыл-работников. И можно начать...

Тут момент есть, понятное дело, что фирма без потока не может выжить, поэтому считать фирму под один объект, мне не корректным видится. Например такая фирма будет стремится взять наиболее дешевого специалиста, в виду сокращения налогообложения, а на каждый раздел свой специалист нужен, а то и два.

Вы по процедурному вопросу? Обащжите!
Давайте сначала к каким-то цифрам и расчётам придем, а потом уже анализировать будем, что получилось и какие предпосылки не правильные были. От простого - к сложному, от "грубой прикидки" - к анализу деталей, от упрощений - к конкретике...

Хочу сразу заметить, что это гостиница, а не многофункциональный комплекс.

Я жильем не занимаюсь. Мне бы заводик..ну или торговый центр..ну или офисный..

Редкий случай, когда гляжу в книгу...И вроде всё "понятно"....Кроме одного - сколько, в рублях, стоит договор на проектирование (стадии П и Р, я так понял) и какие сроки?
Специалистов, вроде то же пять...
Короче! Давайте, уже определимся, что проектирование "объекта Ы" стоит лям - по договору и выполняется два рабочих месяца, что ли...Или кому, то эти цифры не реальными кажутся? Хочется два ляма и за один месяц?

ОВиК
Вед. инж. 80т.р. -1
инж. 1кат 50т.р. -1

ВК
Вед.инж. 60 т.р. -1

Электроснабжение
Вед.инж. 80 т.р. -1

Сроки - 6 мес.
Для имитации загрузки фирмы предлагаю взять стадию "П" как параллельный объект.

Устарели те СБЦ 2003 года, есть новые 2010

Приложение N 3
к Приказу Министерства
регионального развития
Российской Федерации
от 28 мая 2010 г. N 260

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СМЕТНЫЙ НОРМАТИВ
"СПРАВОЧНИК БАЗОВЫХ ЦЕН НА ПРОЕКТНЫЕ РАБОТЫ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ
"ОБЪЕКТЫ ЖИЛИЩНО-ГРАЖДАНСКОГО СТРОИТЕЛЬСТВА"



ИМХО с такими зарплатами по СБЦ не запроектировать, только по МРР

И если налоги не платить

ну, и что?

Уважаемые, давайте без ваших ощущений!
Давайте считать! А то тему опять в помойку превратите.

"Объект Ы"
договор подписан.
стоимость - лям.
срок - 2 месяца.

что хотите считать?
работать надо.
срок то уже пошел.

Расчёт в тырах (тр)– тысячах рублей.
200тр (5 спецов) + 35 (бухг)+30(сметч)+20(оф-мен)+10(техн)+5(директор – минималка. Всё для людей.Я добрый…) =300тр. (ФЗП) за 2месяца – 600тр.
Дальше считать бессмысленно…Изменяем исходные данные – весь проект делаем за месяц. Тогда:
ФЗП - 300тр.
Налог 34%=102тр
1лям (сумма договора)= 152,542 (НДС) +847,458 (доход)
847,458тр (доход) – 30тр (аренда за месяц, пусть уже без НДС) = 817,458тр
Ну, пусть ещё 817,458-17,458 (на транспорт, за свет и воду и т.п.) = 800 тр
Считаем прибыль: 800тр -102тр – 5тр(2,2%)=693тр.
Налог на прибыль: 138,6тр.
Итого: с ляма договора отдаём НДСа – 152,542тр; зарплаты 300тр; налогов 102+5+138,6=245,6тр…т.е. 698тр. В остатке 1лям-698тр=302тр.
Итого 302тр - ето мне!Какой я красава!!
...или не??....

За месяц договор на 1 млн да 10 спецами....моооощщщно

Мучительно не хватает Сфинкса...

Спецов пятеро. Один ОВ-шник проектирует внутрянку. Приточку в стандартную 9-ти этажку не надо - так, что вполне справится. Дом-то типовой.То же самое и с остальными. А автоматчику - так вообще делать нечего..Ну, ладно - пусть ещё, до кучи приборы учёта на себя возьмёт... Ещё 30тр - мне в карманчик...

Прикол в другом: получатся, либо проект за месяц, либо убытки для фирмы. Если за месяц не управимся - ещё 300тр ФЗП платить надо и 102тр+5тр с него налогов, это как минимум...Об этом никто не подумал?? А никто не подумал, что если на следующий месяц я МИНИМУМ на лям заказов не "рожу", то чем я буду 102тр+5тр налогов и 300тр ФЗП платить то??? Т.е. пол-ляма каждый месяц - это как здрасте...
В год - 60лямов минимум отдай на такую весёлую фирму!! Какой же тогда я оборот иметь должен, при прибыли, в лучшем случае 30%??? 600 лямов, что ли??

на два месяца... По 20 тыр на спеца в месяц.... ОВвнутр - это отопление, вентиляция и ПДВ, если повезёт. Ну-ну.....

Читайте внимательно - 200тр. на 5 спецов -это на месяц...
Просто сроки сократил - до 1 месяца. З/п - та же...

Хорошо. Три раздела за 40 тыр в месяц.... жуйте сами.

налог на имущество (который 2,2%) здесь рояля не играет. Ну, возьмите лям. Пусть он не 5, а 10 тр будет...экономика не в этом зарыта...Смысл блох ловить, если собака всю дорогу дохлая...





недопонял...

A! Вкурил!! Т.е. зря вентиляцию выбросил...Ну - так давайте что-то делать:либо увеличивать расценки, либо ещё людей брать...А то лям забрали - счётчик тикает...Ваши предложения...

Ну да, лям - не деньги, настоящий руководитель на такие мелочи и внимания не обращает

Сфинкса спросите, он у нас мастак чужие деньги считать, живенько скалькулирует Вам пятерых недоумков по рублю в час
Ну и шефу на пиво останется, если не все лямы-блохи разбросаете

Читайте внимательно
Похоже, вы не представляете объём работы.

давайте все же определимся мы создаем бизнес под проект, или под поток. Логистика процессов совершенно разная.

з.ы.
Если фирма под проект - то о каком бухгалтере, сисадмине, секретарше идет речь? зачем они?
Если под поток - то сроки уже вторичны, вы же завтра закрываться не собираетесь? И спец волочит параллельно не один объект.
Кстати если посчитать покрупнее объект, то там уже другие деньги...

Да понял, уже...Ну так чо? насколько ФЗП увеличиваем??

"Эттонесерьёзно!"
Сисадмин очень даже нужен. Пять компов. Ну, ладно - четыре и сервер. Даже пусть и с "поханым" пиратским автокадом...почта...поисковики...грандсмета и 1Сбухгалтерия...факс/телефон...принтер...драйвера (семёрка,экспи)...
Я Вас умоляю - как же без сисадмина! Разумеется - приходящего (посмотрите на з/п)...
Бухгалтер? Ну Вы тут даже и не пытайтесь!! Оборот фирмы, даже "на глазок" составлять должен дестки миллионов в год - и без бухгалтера??!!
Ну, кто ещё - техничка? А Вам жалко? Мы уже и так такие бабки специалистам платить собрались - технички всякие уже погоды не сделают...

А как же джентльменский набор - чОрный кожаный диван, пальма, длинноногая секретарша и ящик Хеннеси?
За неимением гербовой... техничка...кхм...

Вы ж не думаете, что столо-стулья лям сами по-себе стоят...без кожанного дивана...
P.S......скоро весь пост красным расчерчу...

И ещё принтеры А4, А3 и А1, как миимум. Множить как будете? На сторону отдавать? Телефоны. Один факс обязательно. Чтобы сисадмину скучно не было Бухгалтер, к слову, тоже может быть приходящим.

И стоимость допуска СРО не углядела нигде

Ну, хорошо - нужен,так,нужен. Сколько специалистам платить??
Может проще "выйти" на сумму заказов в месяц, который наша дружная фирма в состоянии переваривать, а потом посмотреть, почем такие объёмы на рынке?
Давайте примем, что взнос в СРО я внёс уставными, а членские платим из тех самых 17с копейками тыров. А то эта ловля блох уже раздражает...
"Война на пороге - а мы не готовы! Подворотнички не подшиты, пантолоны не объужены!!" (С)

СМЕТА (ДОГОВОР 2 объекта)
ИТОГО "П" % 2195,42 2590,60(с ндс)
ИТОГО "Р" % 2418,21 2853,48(с ндс)

Сроки 6 мес.
Сотрудники


+секретарь 30 т.р.
+ бухгалтер на пол ставки 25 т.р.
+ ген. 10 т.р.
Итого сотрудники 335 т.р./мес.

335*6=2010 т.р С учетом налогов 2010*1,34=2693 т.р.

Аренда 2000$ оф 60000*6=360 т.р.
Из имущества 2 принтера 7 компьютеров +плотер, стулья столы суммарно 500т.р налог 2,2% 500х2,2%= 11 т.р

Сводим:
2195+2418= 4613т.р
2693+360+11=3074т.р
4613-3074=1539.
С учетом налога на прибыль получаем 1539-1539*1,2=1231 т.р


Это при условии московских затрат, и расчету по сбц.

делим на 6 месяцев работы - получаем по 200 тыс.в месяц...Но это не фирма с 5-ю спецами и 5-ю храбрецами...А всего лишь четверо специалистов/бухгалтеров/сисадминов/секретарш....
Т.е. даже по-московским меркам "проектная" фирма больше трёх-четырёх друзей - убыточна...
Очень похоже на правду....В Новосибе - почти также...но всё-таки хуже - меньше работы и ценники минимум в-попалам меньше...

Это вполне даже крупный отдел специалистов. Даже по московским меркам.В Москве достаточно мало крупных проектных фирм.
А весь бизнес, на фрилансерах, валится из-за некачественных проектов, заказчик не дает новых заказов. Вот и придумали схему с откатами, заказчик должен же для себя как-то рационализировать, почему он еще раз корявый проект заказывает.


З.ы.
За пределами мкада чистый проектный бизнес вообще существовать не может. Он скорее идет как дополнение к монтажному, т.к. тот имеет хорошую рентабельность.

А если с позиции бизнеса посмотреть на воспроизводство в социуме высококвалифицированных кадров, то:
1. Бизнес заинтересован в наличии таковых.
2. Бизнес не готов платить таким специалистам за весь их функционал.
3. Бизнес однобок - нацелен только на прибыль, игнорируя социальные отношения.

А теперь прикиньте "подушку безопасности":
ФЗП - 335тр ежемесячно+114тр налогов (как минимум)+60тр офис=509тр - минимум!
Вы сдали проект. Ура! Одна бяда - декабрь месяц....Потом январь...Понятно, что нового заказа - пока нет...Да и заказчик, скотина, всё тянет-остаток не платит...Да и с заказами (особенно на пол-года, да со 100% предоплатой) - прям бяда,бяда!!
Ну, "подняли" Вы лям с предъидущего заказа. Ну, улетит он со свистом за пару месяцев...И чо?? А через три месяца - вообще то квартал!! Надо Москве 114х3=342 рт минимум отправить. И есть бабки, нет - прокурора не колышит...И чо! Пол-года работали - ура! Я миллионер!! А прау месяцев бабок не поступает (да даже и есть заказы - просто не платят!) и чо? Даже если вообще никому не платить 3 месяца - авось не разбегутся - квартальные налоги, то никто не отменял...

А ген. зачем? чтобы зарплату получать? вот пущай и бегает. Каждый бизнес создается под определенный поток, нишу. То о чем Вы пишите, есть как раз задача гена, он должен понимать объемы работы, структуры фирмы, и т.п. Если он в этой области как рыба в воде, то и оптимизация бизнеса для него не есть проблема.
А то сейчас начнем а если метеорит упадет, а если динозавры появятся, а если кризис... А ген пока себе на стаб. фонд особнячок строит.

Мой расчет довольна груб, если покумекать, то можно и больше выжать. Он не является оптимальным для потока из вышеописанных объектов.

Тут кое-кто насчёт суммы хихикал - ознакомьтесь:
http://www.tenderer.ru/search.php?kwords=%...FC&regid=54
Не знаю, где как, а у нас, в колхозе "Просторы за Садовым" - именно такой порядок цен...И всем "вчера" надо. Какие там полгода!! У нас уже к этому времени мороз ударит!! А ведь надо ещё не только спроектировать и согласовать - а и закупить и смонтировать и запустить и сдать...И всё - до отопительного сезона...

Да хоть пусть забегается! Новый год+война+кризис+конкуренция+инфляция...Никаких гарантий..."Сегодня ты миллионер, а завтра зекам все пример!"...
А высоколобые специалисты с окладами по 80, да по 100 тысяч сидят и права качают, мол - "да Вы бы сами попроектировали..."
А вы Вы сами с миллионными долгами побегали бы!!...На пустом месте появляющимися....Или сели бы "за народное счастье" лет на семь!!!

так не беритесь. Вас же силой не заставляют. Высоколобые так говорят, потому что спрос на рынке труда есть. Почему бы не воспользоваться?

Не-е-е...Силой не заставляют...Заставлялка ещё не выросла...Мне не за себя - мне за семью свою обидно....Поэтому - пулемёт не дам...Самому нужен...

Что-то все никак не уловлю материализованный стержень Вашей идеи. Сертификация, лицензирование, согласование с заказчиком и экспертиза, ну и апофеоз - роспись ГИПА, подтверждающая ответственность за проект тоже виртуальные?

Цитата Сфинкс 2007г: "в расчётах явная
ОШИБКА: неправильно оценено ВРЕМЯ РАБОТЫ.
Выяснив время работы, выясните реальные
ОБЪЁМЫ которые требуются на МЕСЯЦ.
Настоящие объёмы дадут ФЗП и т.д. и т.п."
конец цытаты

Я что-то вас не понимаю.
Хотите играть в демпинг - играйте. Только там в бизнес плане "темная материя" есть. Если что, потом могут и на 15 отправить. Это такой кнут заказчика.
Если зарабатываете на монтаже зачем Вам проектирование? Выставляйте счет заказчику за услуги специалиста-проектирвщика - сами нанимайте спеца. Зарабатывайте на высокой рентабельности объекта в виду качественного проекта.

з.ы.
Нет объектов - закрывайте фирму, идите в наемники. Долгов не будет.

Зарабатываю и на монтаже и на проектировании и на поставках - если получается...Потому, что заниматься чем то одним - нет стабильности. Монтаж - вообще вещь сезонная. Теоретически с мая по октябрь, практически - с июля по ноябрь - раньше никто не "просыпается"...А без стабильной загрузки - я у же показал, что никакие миллионы прибыли от разорения не спасают. А ведь мы - только проектную контору рассматриваем. Рисование на бумаге - это детский лепет, с точки зрения бизнес-процессов, по сравнению с тем же монтажом...

Тогда вообще не понятно ваше желание заниматься проектированием это 3 -7 % от СМР. При откатах с оборудования в 40-50 % смешные деньги.
Кстати не понимаю всеобщего желания не платить за проекты, при наличии монтажного бизнеса. В чем проблема выставить счет заказчику за проектирование и нормально платить специалисту?