Должны ли закладывать электрики хомут на трубу В1 (к примеру) для присоедиения своей системы уравнивания потенциалов или хомут надо закладывать в спецификацию ВК? И как-то место установки хомута отображать на чертеже ВК?
В разъяснениях в ПУЭ гл.17 написано, что в рабочих чертежах электрической части должны содержаться указания о том, что присоединение проводников уравнивания потенциалов к трубопроводам выполняется организациями производящими монтаж труб под наблюдением электромонтажной организации....
Про проект ничего нет...И , честно, в чертежах ВК такого не видел....В типовых в том числе...
Какие у кого мнения по этому поводу?

мои электрики всегда просят, что бы я в спецификации указывал ванны и поддоны душевые - акриловые, судя по этому если бы были стальные, то они в своем проекте уравнитель потенциалов делают и специфицируют его

а трубы на вводе? даже если пластик , то делается вставка стальная, чтобы обеспечить контакт с водой (через стенку трубы)...и на эту вставку одевают хомут от уравнивания потенциалов...

никогда с этим не сталкивался
но если система из пластмасы, зачем тогда уравнитель потенциалов?

вода проводит, поэтому вставку для контакта с водой делают...это электрические нормы...

вода проводит, но для этого должен быть контакт....

Я кстати тоже сижу возле электрика и в его проектах постоянно вижу металлическую вставку с надетым хомутом подключенным к заземлению и подпись "указана в разделе ВК", я ему говорил что не рисую такого.
Мне кажется что вроде как и надо указать на чертеже с любимой многими припиской "уточнить по месту", но я пока такого не делал. В наших векашных нормах вроде как нет указаний?

трубопровод В1 заполнен- вот и контакт)

При монтаже трубопроводов на вводе в здание, а также на стояках в санузлах, сантехники ставят вставки или хомуты (иногда электрики обходятся подключением заземления к смесителям, но редко), а электрики потом подключают провода. Даже если в проекте ВК этого нет, надзор заставит сделать. 

Следует различать основную систему уравнивания потенциалов и дополнительные системы уравнивания потенциалов.
Основная система уравнивания потенциалов в зданиях (электроустановках до 1кВ)включает в себя:
проводники к заземляющим устройствам ("штырям" в земле на улице или естественным заземлителям, в т.ч. в системах питания IT и TT);
нулевые защитные проводники или нулевые питающие проводники PEN в системе TN;
каркас здания и металлические конструкции;
ВСЕ ВХОДЯЩИЕ В ЗДАНИЯ ИНЖЕНЕРНЫЕ КОММУНИКАЦИИ - трубы водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения, дренажные сливы, металлические оболочки кабелей связи и т.п., причем если трубы выполнены из диэлектрического материала в соответствующем разделе рабочей документации необходимо предусмотреть "контактные" вставки для обеспечения съема потенциала с передаваемой среды;
вентиляционная система;
элементы молниезащиты II и III категории.
Назначение основной системы уравнивания потенциалов - безопасность людей (внос потенциала в здание извне) и аварийное отключение при возникновении в электроустановке нештатных режимов.
Дополнительная система уравнивания выполняется в помещениях с повышенной опасностью и особо опасных помещениях для ЗАЩИТЫ ПЕРСОНАЛА. Условия определяющие наличие повышенной опасности - наличие ТОКОПРОВОДЯЩИХ ПОЛОВ, ПОВЫШЕННАЯ ВЛАЖНОСТЬ, наличие токопроводящей пыли и т.п., а так же ВОЗМОЖНОСТЬ ОДНОВРЕМЕННОГО КАСАНИЯ ЧЕЛОВЕКОМ двух проводящих поверхностей различных систем здания на которых возможно появление потенциала (батарея отопления + электроприбор, батарея отопления + токопроводящий пол, труба канализации + труба водопровода). В этом случае в помещении устанавливается шинка дополнительной системы уравнивания и к ней подключается все металлическое и проводящее. Понятно, что ванная комната - помещение повышенной опасности (или особо опасное при наличии розеток) поэтому обязательно выполняется дополнительная система уравнивания потенциалов, вне зависимости от типа материала ванны (чугуний или акрилий). А для пущей безопасности ставится УЗО на 10мА на розетки и иногда освещение.

Ваш ответ правильный, но не из норм. Ну скажем в ПУЕ 8 о резетка для ванн почитать было бы интересно.
А как насчет личного опыта? Вы рисуете их?

Я больше по ТЭЦ электрику "рисую". Ну а ванные комнаты разные бывают, у некоторых бассейн, джакузи и водопад на 60 кв.м., как там без розеток обойтись?
А что такое "ПУЭ 8" - это в Евросоюзе или где такие нормы (ну типа Евро-5)?

Извиняюсь ПУЕ 10. Правила устройства электроустановок, а цифра- по году выпуска. В Украине.
Восемь я может напутал- название через плече видел чаще.
Но смысл не меняется. Все эти понижающий трансформатор не ближе метра от ванной и розетки на 36 вольт для электробритв.

Никогда не закладывал.

у нас электрики сами всё закладывают, берут планы, уточняют материал труб.

кто закладывает хомут для присоединения уравнивания потенциалов к В1? И на вводе и в ванной комнате...Где это прописано?


Вот, кое что нашёл в разъяснениях к ПУЭ:

ВОПРОС 5. Кто должен производить все работы по выполнению систем уравнивания потенциалов, в том числе присоединения проводников уравнивания потенциалов к сторонним проводящим частям с обеспечением в местах присоединений требований к электрическим контактным соединениям?

ОТВЕТ. Все указания по выполнению основной и дополнительной систем уравнивания потенциалов: установка главной заземляющей шины и шины дополнительного уравнивания потенциалов (если предусмотрена), прокладка и подключение проводников уравнивания потенциалов, прокладка магистрали (если предусмотрена), выполнение контактных соединений, обозначения в цепях уравнивания потенциалов и др. – должны быть включены в рабочие чертежи электрической части проекта.
Подразделением проектной организации, проектирующей электрическую часть, должны быть выданы задания строителям на выполнение соединений элементов каркаса здания и выполнение присоединений к сторонним проводящим частям, которые должны быть включены в систему уравнивания потенциалов. Рабочие чертежи электрической части должны содержать также указание о том, что присоединения проводников уравнивания потенциалов к трубопроводам коммуникаций, к строительным конструкциям и другим частям неэлектрических систем должны выполняться организациями, производящими монтаж и/или установку этих систем под наблюдением представителей электромонтажной организации. При необходимости выполнение этих работ должно быть отражено в актах на скрытые работы.

АССОЦИАЦИЯ «РОСЭЛЕКТРОМОНТАЖ» ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 23/2009 ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ И ВЫПОЛНЕНИИ СИСТЕМЫ ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО УРАВНИВАНИЯ ПОТЕНЦИАЛОВ В ВАННЫХ КОМНАТАХ, ДУШЕВЫХ И САНТЕХКАБИНАХ В настоящее время при строительстве зданий получили широкое распространение пластмассовые трубы в системах водоснабжения, в связи с чем возникли дополнительные вопросы по обеспечению электробезопасности в установках, связанные с вероятностью поражения электротоком от струи воды, водопроводных кранов, смесителей, полотенцесушителей и других металлических элементов водопроводной арматуры. В главах 7.1 и 1.7 «Правил устройства электроустановок» (ПУЭ) 7-го изд. были учтены требования к проводникам систем уравнивания потенциалов, установленные ГОСТ Р 50571.10-96 (МЭК 364-5-54, публикация 1980 г. с изменениями 1982 г.) и некоторые требования дополнительного стандарта МЭК 60364-5-548 (публикация 1996 г. с изменениями 1998 г.). К настоящему времени выпущена новая редакция стандарта МЭК 60364-5-54 (публикация 2002 г.), в которой уточнены требования к выбору проводников основной системы уравнивания потенциалов и системы дополнительного уравнивания потенциалов. Целью настоящего циркуляра является разъяснение по выполнению ряда положений глав 7.1 и 1.7 ПУЭ, конкретные рекомендации по выполнению отдельных элементов системы дополнительного уравнивания потенциалов в ванных комнатах, душевых и сантехкабинах и приведение их в соответствие с новыми международными требованиями, регламентированными стандартом МЭК 60364-5-54 в публикации 2002 г., в связи с поступающими запросами. При выполнении системы дополнительного уравнивания потенциалов в ванных комнатах, душевых и сантехкабинах необходимо руководствоваться следующим: В систему дополнительного уравнивания потенциалов должны быть включены все открытые проводящие части оборудования, доступные прикосновению сторонние проводящие части, включая металлическую арматуру основания пола, защитные оболочки и защитные сетки греющих кабелей, внешние металлические оболочки оборудования класса защиты II. Защитные контакты розеток ванных, душевых и сантехкабин также включаются в дополнительную систему уравнивания потенциалов. Примечание. Водопроводная вода нормального качества по значению объемного электрического сопротивления (проводимости) относится к полупроводящим веществам и с точки зрения возможности поражения электрическим током не рассматривается как сторонняя проводящая часть. При использовании металлопластовых труб для оборудования ванных комнат, душевых и сантехкабин, в зависимости от технологии выполнения соединений труб, возможно образование непрерывной проводящей цепи, образованной трубами и арматурой. Проводящие элементы водопроводной системы: краны, смесители, полотенцесушители, вентили и другие детали, выполненные из металла, в этом случае рассматриваются как сторонние проводящие части, подлежащие включению в систему дополнительного уравнивания потенциалов. Для включения водопроводной арматуры в систему дополнительного уравнивания потенциалов при использовании металлопластовых труб рекомендуется на трубах подачи холодной и горячей воды установить токопроводящие вставки и подключить их к системе дополнительного уравнивания потенциалов. В этом случае сами элементы водопроводной системы: краны, смесители, полотенцесушители, вентили и другие детали, выполненные из металла, отдельно подключать к дополнительной системе уравнивания потенциалов не требуется. Токопроводящая вставка устанавливается перед входным вентилем со стороны стояка с целью недопущения повреждения электрических соединений при проведении сантехнических ремонтных работ. В случае использования для стояков металлических труб и прохождения их в сантехническом коробе соответствующих помещений установка токопроводящих вставок не требуется, достаточным является подключение проводников дополнительного уравнивания потенциалов непосредственно к металлическим трубам стояков. В зданиях, где водоснабжение ванных, душевых и сантехкабин осуществляется ответвлениями в неармированных пластмассовых трубах от распределительной сети, проводящие элементы водопроводной системы: краны, смесители, полотенцесушители, вентили и другие детали, выполненные из металла, не рассматриваются как сторонние проводящие части и не подлежат включению в систему дополнительного уравнивания потенциалов. В этом случае установка токопроводящих вставок перед входным вентилем со стороны стояка и подключение их к системе дополнительного уравнивания потенциалов рассматривается как рекомендуемое мероприятие. Данное техническое решение обеспечивает электробезопасность при ненадлежащем качестве водопроводной воды и/или при замене пластмассовых труб на металлопластовые в процессе эксплуатации здания. При выполнении системы дополнительного уравнивания потенциалов в помещении установка специальной шины уравнивания потенциалов не обязательна. Если при выполнении проекта по конструктивным соображениям принято решение о необходимости ее установки, то ее рекомендуется размещать в сантехническом коробе или другом удобном для обслуживания месте. При использовании пластмассовых труб для слива в многоквартирных жилых домах и общественных зданиях, включать эту часть системы канализации в систему дополнительного уравнивания потенциалов не требуется. В индивидуальных жилых домах при устройстве автономной системы канализации, например типа люфт-клозет, существует вероятность заноса потенциала локальной земли со стороны канализационных стоков. Для обеспечения безопасности в этом случае необходимо установить специальную токопроводящую вставку в фановой трубе (трубе стока), подключенную к системе уравнивания потенциалов, и/или подключить к системе уравнивания потенциалов проводящие части накопителя канализационных стоков. В сантехкабинах для обеспечения электробезопасности защитные контакты розеток, установленных снаружи на сантехкабинах, следует подключать к системе дополнительного уравнивания потенциалов, а светильник в туалете раздельного санузла должен быть класса защиты II, как и в зоне 2 ванной комнаты. В зданиях, где водоснабжение осуществляется ответвлениями от внешней распределительной сети (магистрали), что характерно для большинства индивидуальных жилых домов, последнюю следует рассматривать как локальную землю. При повреждениях во внешних питающих электросетях, выполненных в соответствии с требованиями ПУЭ 7-го изд., на защитном РЕ (РЕN) проводнике установки относительно локальной земли возможно появление напряжения до 50 В, а при повреждении (обрыве) РЕN проводника питающей линии – до значений, близких к фазному напряжению. При выполнении водопроводного ввода в трубах, изготовленных из изолирующих материалов, для обеспечения эффективной работы основной системы уравнивания потенциалов независимо от качества подаваемой воды, следует обеспечить электрическую связь воды с системой уравнивания потенциалов непосредственно на вводе водопровода в здание. Сечение проводников системы дополнительного уравнивания потенциалов, соединяющих РЕ шину щитка со сторонними проводящими частями, должно быть не менее половины расчетного сечения РЕ шины щитка. При наличии в помещении электрооборудования, соединенного защитным проводником с РЕ шиной щитка и включенным в систему дополнительного уравнивания потенциалов, соединять РЕ шину щитка со сторонними проводящими частями отдельным проводником не требуется (см. п. 7.1.88 ПУЭ). Сечение проводников, соединяющих открытые проводящие части электрооборудования и/или защитные контакты розеток со сторонними проводящими частями, должно быть не менее половины сечения РЕ проводника соответствующей линии питания оборудования. Сечение проводников, соединяющих открытые проводящие части электрооборудования, должно быть не менее минимального из сечений РЕ проводников линий питания соединяемого оборудования. Сопротивление проводников дополнительного уравнивания потенциалов, соединяющих любые две доступные одновременному прикосновению сторонние и/или открытые проводящие части, должно быть не более рассчитанного по формуле: R = 12 / Ia, где 12 – уровень безопасного напряжения, принятый для зоны 0 ванных и душевых, В; Ia – значение тока, обеспечивающее срабатывание защиты от сверхтока за время не более 5 с в системе TN (при отсутствии данных принимается ток отсечки), или номинальный отключающий дифференциальный ток вводного аппарата для устройства дифференциальной защиты в системе ТТ. Примечание. Применение системы ТТ допускается, в соответствии с положениями п. 1.7.59 ПУЭ, в ограниченных случаях, в частности при подключении индивидуального жилого дома к воздушной линии до 1 кВ, выполненной неизолированными проводами. По условиям механической защиты сечение медных проводников системы дополнительного уравнивания потенциалов должно быть не менее: 2,5 мм2 – при наличии механической защиты; 4,0 мм2 – при отсутствии механической защиты. Допускается использование стальных проводников сечением не менее 16 мм2. Соединения проводящих частей системы дополнительного уравнивания потенциалов могут выполняться: по радиальной схеме, по магистральной схеме с помощью ответвлений, по магистральной схеме без ответвлений (присоединение к общему неразрывному проводнику) и по смешанной схеме. В индивидуальных жилых домах и других малоэтажных зданиях при наличии единственного вводно-распределительного устройства (щитка) система дополнительного уравнивания потенциалов объединяется с основной системой уравнивания потенциалов.

Источник: http://trigada.ucoz.com/publ/ob_obespechen...inakh/1-1-0-300 © Сам себе Электрик . Статьи ,советы по наладке , устройству и ремонту электрооборудования

Для России ПУЭ 7
Номер не по году, а по редакции.
То есть ПУЭ - издание седьмое.

В квартирах и гостиницах у нас допускаются розетки на 220В.
При этом должно быть:
- пятипроводной стояк, то бишь наличие РЕ
- наличие системы уравнивания потенциалов на вводе в здание
- ДСУП в квартире и присоединение розеток ванной к ней
- подключение через УЗО с током утечки не более 30мА или разделительный трансформатор
- розетки допускаются только в зоне 3

Основные документы, по которым смотреть:

ГОСТ Р 50571.11-96 (МЭК 364-7-701-84)
ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЗДАНИЙ
Часть 7
ТРЕБОВАНИЯ К СПЕЦИАЛЬНЫМ ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАМ
Раздел 701
ВАННЫЕ И ДУШЕВЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ

ПУЭ 7
Раздел 7
Глава: ЗАЩИТНЫЕ МЕРЫ БЕЗОПАСНОСТИ


АССОЦИАЦИЯ «РОСЭЛЕКТРОМОНТАЖ»
ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 23/2009
«ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ И ВЫПОЛНЕНИИ СИСТЕМЫ ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО УРАВНИВАНИЯ ПОТЕНЦИАЛОВ В ВАННЫХ КОМНАТАХ, ДУШЕВЫХ И САНТЕХКАБИНАХ»

Спасибо за поправку. Как говорится "ЧУЮ ДЗВІН ТА НЕ ЗНАЮ ДЕ ВІН"

Из всех перечисленных документов опять же прихожу к тому что я это в своем проекте не отражаю. А электрик дает все задания в своей части. Монтажная же организация все это выполняет сама. Или все же можно указать примечание " выполнить заземление согласно раздела електроснабжения"

Если совсем по хорошему, то надо на металлические стояки приварить болты/уши куда крепить провод. Чтобы не хомутом, а по человечески. И по идее это лучше сделать на этапе сварки труб, то бишь при монтаже ВК...
А вот подсоединяться к этому уже электрики должны по своему проекту.
Но у нас ни разу не видел, чтобы строители так задурялись.

На Украине есть ПУЭ-2007, но лучше ссылаться на ДБН В.2.5-27-2006 "Защитные меры электробезопасности в электроустановках зданий и сооружений".
Заземление будут делать электрики. В примечаниях к проекту я бы указывал: "При монтаже придусмотреть выполнение требований ДБН В.2.5-27-2006 по электробезопасности (см. раздел Э.....)".

но болты приваренные к трубе-то мы не показываем на своих чертежах....это на уровне монтажных организаций, о чём и приводил ссылку ранее...
чертёж узла приварки должен быть в проекте ЭС, я так понимаю, или крепление с хомутом..
этот вопрос и является спорным....т.к. сам узел может, по-идее, и у нас показан, т.к. труба наша и в неё врезаются

Системы могут быть смонтированы с большим разрывом во времени, разными подрядчиками.
Предположим проводку сделали оставив заземляющие проводники
через месяц сделали воду и каналью
через месяц завезли ванны
через месяц сдача объекта, а у прораба нет актов скрытых работ на заземление ванн
он к сантехникам-они все по проекту сделали, он ко мне-я по своим нормам не отклонялся, он к электрикам - они говорят что нету этих самых вставок на которые надо одеть хомуты с заземляющим контактом, а сантехники уже и забыли когда этот дом делали теперь должны вернуться и вставки вставлять (хорошее словосочетание)

на это есть прораб...
разговаривал с сантехником, он сказал, что в ВК частях не видел никогда ничего про уравнивание потенциалов (из опыта)...всегда приходят электрики , просят вварить болт и прикручивают свои контакты к нему...

Я написал о прорабе. Но в моих размышлениях он плохо работал. А если это скажем частный жилой дом в Украине и стройка ведется хозяйственным способом. То вопрос может вылезти только при подаче декларации о готовности объекта к эксплуатации.

ВК-шникам надо не выпендриваться, а в общих данных рабочей документации своего раздела указать о необходимости выполнить точки присоединения основной и дополнительной системы уравнивания потенциалов на трубопроводах и металлических конструкциях. И все... Две строчки.

+ заложить в спецификацию необходимый материал или изделие.....

не проще задание смежникам выдать? если уравнивания потенциалов нет в электрике, то две строчки в ОД не помогут...

Читая эту тему, вспоминаю фразу Галкина: - «Как страшно жить!» .
Прежде чем давать советы ВК-шникам, чем они должны заниматься, рекомендую почитать ГОСТ 18297-96. Уравнитель электрических потенциалов всегда был и будет в комплекте металлических ванн. И все уже давным-давно прорисовано в ГОСТе:

с ванной вопросов не возникало...

Из этого же ГОСТа:
5.2.13 Ванны и поддоны должны иметь уравнитель электрических потенциалов для соединения корпуса с металлической водопроводной трубой. Длину проводника уравнителя электрических потенциалов указывают при заказе, при отсутствии указаний проводник изготовляют длиной 700 мм в соответствии с приложением В.
5.4.2 В состав комплекта ванн и душевых поддонов входят: ванна или поддон, опоры (подставки или ножки и детали их крепления), уравнитель электрических потенциалов (в комплекте), водосливная арматура.

В ГОСТе 23695-94 - все аналогично для стальных ванн и поддонов.

В этом случае хотелось бы обратить внимание на несколько моментов:

1. Сейчас бывают и акриловые ванны и полипропиленовые трубы...

2. Сейчас колхоз дело добровольное. И соблюдение данного ГОСТа не является обязательным. Даже для наших производителей, про буржуев вообще не говорю.
На тех ваннах, что сейчас есть в продаже в магазинах я лично ни разу не видел в комплекте этого уравнителя. Если не верите, то зайдите в любой сантехмагазин и поинтересуйтесь.

3. ГОСТ писался до принятия ПУЭ 7. Такой уравнитель - местная система уравнивания потенциалов (между стояками и ванной) предусматривался ПУЭ 6 которые для новых объектов не действительны.
ПУЭ 7 местные системы уравнивания потенциалов запрещает.
Должна быть ДСУП. По ГОСТу, который я указал и ПУЭ теперь стальная полоса не является обязательной. Должен быть медный провод не менее 4 квадратов.

4. Сейчас у нас более 90% квартир сдаются под самоотделку. Без сантехприборов в том числе и без ванн.

5. Вообще как раз благодаря вот такому делению, что ДСУП разводится "монтажной организацией" у нас реально обычно квартиры сдаются с коробкой уравнивания потенциалов в которою заведен провод ДСУП от щитка и все. А дальше начинается шараш-монтаж силами привлеченных гастарбайтеров и коробка снимается (ибо просто торчит снаружи на стене), и никто ничего никуда не подключает...
Если застройщик удосужится хотя бы подключить к ДСУП стояки и протащить провод к месту предполагаемой установки ванны, то он сделает большое благо в плане безопасности будущих жильцов...