Всем доброго дня!Уважаемые специалисты,подскажите пожалуйста простой вопрос, который все время ставит в тупик,это наверное гидравлический вопрос скорее. У меня есть ввод на дом отметка которого +4,050. Установлены пожарные краны только в подземной парковке.Отметка самого низкого крана -2,17. Считаю требуемый напор: потери по длине 9,89+ потери местные 1,98 + 19,9 м у крана требуется так как расход 5 л/с и геометрическую разницу ввода и прибора...вот этот момент не очень понимаю, правильно ли будет если я сделаю так: -2,17-4,05 = -6,22 и все это со знаком "-" прибавлю к потерям? просто от этого требуемый напор уменьшится..и получается 25,55, а гарантированный напор составляет 28 м и тогда мне хватает его. Или это неверно? Не очень понимаю суть,но если это делать можно то получается наш исходный напор увеличивается на то количество метров, на которое опускается труба,так ли это? Заранее большое спасибо всем

+4.050 отметка чего? Ввода? Оси? Лотка? Или дома?
-2,17 почему самый низкий кран расчетный, а не самый высокий???
Как определены местные потери 1,98?

Если ввод выше крана, то в этом случае геометрия снижает потребный напор. Подземная парковка без АПТ?

гарантированый напор дается в точке подключения к наружным сетям....вот и от этой чочки считайте геометрический перепад....а так в принцыпе верно

Т.е. у вас ввод на 4 м. выше отметки 0.000? Т.е. он выше земли? Вы со знаками ничего не напутали?

Просто вычитайте 6,22 из потерь. Вниз вода тянется за счет действия силы притяжения земли, и этим самым потери напора уменьшаются. ответил возможно коряво. но у меня логика рассуждений примерно такая...

+4,05 это ось ввода трубы, а -2,17 это самый низкий и самый далекий кран, но есть и самый высокий и более близкий к вводу на отметке 1,36, а местные потери считаю как 20 процентов от потерь по длине.

то есть к этому всему еще надо прибавить потери по наружным сетям от точки подключения?

Да, надо считать ВСЕ и на худший вариант.
не всегда самый дальний кран может быть расчетным

Ввод получается не выше земли, так как там где проходит ввод отметка земли +6.00, а тметка 0,00 получилась ниже земли

Прикольно.

А эксперт вам письмо прислал про охлаждение перекрытий?

спасибо всем кто ответил !Значит все действительно так, можно отнимать от потерь эту геометрическую разницу, сейчас правда вышло по расчету что больший напор требуется крану с самой высокой отметкой 1,36 в парковке,потому что там как раз нет уменьшения потерь за счет этой разницы высот

Точно, а чем та история закончилась? http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=75875&st=40

по поводу письма вы мне напомнили про охлаждение перекрытий,так вот,оно действительно пришло, там правда про перкрытия ничего не сказано, но есть такая фраза При расчетном числе пожарных стволов два и более, каждую точку помещения слудует орошать двумя струями по одной струе из двух соседних стояков (разных пожарных кранов), установка дополнительных пожарных кранов не требуется. подписано и штамп стоит МЧС РОССИИ.

есть на ящике это письмо у них,но только если переслать на другой ящик, а так загрузить не получается

остается непонятным,для чего тогда прописано количество струй большее двух, если согласно письму все равно две будет

Попробуйте уж как-нибудь, хоть скриншотом в крайнем случае.
Всем же интересно

я могу только на почту прислать ..по-другому не получается, только файл который уже кем-то прикреплен перебрасывается,я с их почты могу вам скинуть..нужен только адрес почты вашей

Сделайте расчет на оба крана. На самый дальний и низкий и на самый ближний и высокий. Сравните Нтр для каждого.

Местные потери не 20% , а 10%. См. п.7.7 СНиП 2.04.01-85.

Спасибо

Здравствуйте!Раннее не приходилось запитывать сеть от централизованного водопровода (скважины служили источниками), а тут выдали ТУ на подключение противопожарного водопровода, но точка подключения на достаточно далеком от объекта расстоянии,т.е. придется до объекта прокладывать значительный участок трубопровода. Объект-два производственных здания.Подскажите пожалуйста, как посчитать требуемый напор-сперва в точках, которые непосредственно у подключаемых зданий и от них уже вести расчет требуемого напора для каждого здания или для каждого здания расчет ведется от точки подключения на которую выдали ТУ (которая далеко далеко)?

Спасибо!А не подскажите допустимо ли в пожарном водопроводе устраивать такой ввод?Не опасно ли стояк сразу на вводе в здание переводить в лежак? Ведь в пожарном водопроводе большой напор, тем более над полом сразу переход с пэ труб на стальные...видел такое решение в проекте, но берут сомнения что так можно...

Многие недопонимают, от какой отметки отсчитывается гарантированный напор. Вот Maika (тема не потеряла актуальность, хотя прошло 4 месяца), считает от уровня ввода на отметке +4,05, а на самом деле в ТУ дают напор на уровне поверхности земли независимо от глубины заложения ввода. Тот, кто прописывает ТУ, не знает и не должен знать, на какой отметке будет ввод водопровода в здание, которое еще не построено. Да и напор наружного водопровода просчитывается по поверхности земли. Почти во всех постах этой темы сплошная путаница в расчетах требуемого напора.

Спасибо за пояснение Skorpion, лично я действительно "плаваю" с напорами, благо на этом замечательном ресурсе есть полезная литература благодаря которой устраню этот пробел.
А что касается устройства ввода (сообщение 20)-есть мысли уважаемые специалисты? меня ГИП просит сразу на вводе после узла (перехода с пэ труб на стальные) направить трубу по полу, т.к. посреди помещения выходит, а потом уже поднять...но у меня сомнения что для пожарного водопровода так можно, ведь в нем большой напор, а там как раз сразу же этот переход...

Всем здравствуйте! У меня вопрос по напору тоже, я тоже в определении напора все время "плаваю". Проектируется объект на расстояние 1500 м от точки подключения. По ТУ гарантированный напор в точке подключения 20-75 м. Я просчитала что мне на вводе в хдание нужен напор 35.0 м. Потом ели отнять гарант . напор 20 м, то мне нужны повысительные насосы. Но начинаю считать потери по длине до насосов, потери по длине у меня получается 16.9 м и посчитать местные потери -4.5 . (получается 16,9+4,5=21,4)То получается что до площадки мне не хватает напора в сети , он весь перейдет в потери по длине и местные. Как быть?Насосы не смогут работать

Так, а что мешает завысить диаметр хотя бы на сортамент?

Т.е. получается мне нужно увеличить диаметр, но тогда будут скорости меньше и так у меня скорость была 0.82

а геометрический перепад учитывали?

Ну и что? В данном случае это обоснованно.

Хочу вернуться опять к этой теме и моим вопросам в посте 23. Сейчас узнала что разность отметок в точке подключения (напор гарант. 20 м) и вводом на площадку на расстоянии 1500 м и необходимым напором 35,0 м -10,0 м, получается что площадка ниже. Как мне быть в таком случае с потерями по длине. и как учитывать и где геометрический перепад.

не всегда, в ГВС чем меньше скорость, тем быстрее трубы зарастают.

Потери по длине не зависят от отметок, а зависят от диаметра, материала труб и расхода воды. А с геометрией Вам повезло - от отметки на вводе отнимаете отметку в точке подключения, получаете результат с минусом.

Надо не просто слепо увеличивать диаметр, а просчитывать два (или несколько) вариантов и принимать оптимальный.

Всем доброе утро! А теперь помогите посчитать: в моем случае если мне по расходу получается диам. 110 (трубы полиэтиленовые) скорость получается 0,82, потери по длине 16,52+местные 4,95=21,47 (напор в т. подключения -20м), не получается, тогда увеличиваю диаметр 125 -потери 5,53+1,66=7,19, но скорость будет 0,52. Можно ли мне принять диам.125 и скорость 0,52. А теперь как с отметками быть, как посчитать напор у насоса: если мне на вводе в корпус надо давление -45,00 м, нна врезке -20 м минус потери 7,19=12,81.Если у меня отнять отметку на вводе от отметки в т. подключения гдн-то получится минус 10, и что дальше...Какой напор мой будет расчетный.

ПОтери по длинне расчитуются с помощью проги Gradient, работаю на водоканале, пользуюсь только ей.

Метода расчета требуемого напора, подскажите, мож чето неверно.
Н=Нг+hw.вс+hw.H+hз
где Нг – геодезическая разница высот между отметкой (куда надо доставить воду, или берется высота диктующей точки) Хм и отметкой оси насоса Yм,
hw.вс = 2м – потери во всасывающем трубопроводе (берется условно, с запасом)
hw.н =Хм – потери напора в напорном трубопроводе, определенные (согласно приложению 10 СНиП 2.04.02.84) программой «Gradient» для расхода Х м3/ч по трубопроводу длинной Хм с наружным диаметром YхY при коэффициенте местных потерь напора равному К = X,
hз = 1м – запас на излив жидкости из трубопровода.

Неплохо было бы чем-то подтвердить данное утверждение. Вот согласно Правилам подключения объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения п.17 в ТУ должны быть указаны гарантируемый свободный напор в месте присоединения и геодезическая отметка верха трубы. Место присоединения - сам трубопровод, но никак не поверхность земли.

А его об этом никто и не просит. Просят сообщить конкретные параметры в конкретной трубе, которая ему же (автору) и принадлежит.

Можно на этом вопросе поподробней. Как это? Чисто технически любопытно.

а что это за запас на излив?

Если вода течет например в резервуар и если напор расчитан идеально то насос будет доталкивать только до края трубы и вода небудет изливаться, а будет болтаться на краю. Правда чтоб попасть в такую ситуацию надо сильно постараться)) А так величина крайне условная, я ее оставляю для перестраховки.
Да и 2м заложенные на потери во всасывающем трубопроводе это многовато, если надо где то выиграть метр то лучше посчитать руками

М.Г. Журба
ВОДОСНАБЖЕНИЕ
ПРОЕКТИРОВАНИЕ СИСТЕМ И СООРУЖЕНИЙ
в 3 томах
том 3
системы распределения и подачи воды
Определение расчетного напора
Требуемый напор насосов станции I подъема при подаче воды на очистные
сооружения (рис. 22.1) определяется по формуле:
H = H!+hee+hliC+hedM+hHe+hU3, м, B2.4)
где Нг - геометрическая высота подъема воды, то есть разность отметок уровней воды
в смесителе очистных сооружений и в мокром колодце, м; Ивд - потери напора во вса-
сывающем трубопроводе (на насосных станциях совмещенного типа эти потерн не
выделяются, а учитываются в hH c), м; hu c - потери напора внутри станции (предварительно
принимаются равными 2-3,0 м); Ивдм - потери напора на водомере (предварительно
принимаются равными 0,5-1,5 м), м; Иив - гидравлические потерн в напорном
трубопроводе, м; hu3 - запас напора на излив (принимается » 0,5 м).

Искаженное представление.
Если вода у вас не будет изливаться и будет болтаться по краю, то расход у вас равен нулю и напор будет много больше рассчитанного идеально. Не сходится.

Ну может я слекка непонял физический смысл, в этой книжке поясняется точно что это значит?. Что за адские потери на водомере?

На водомере могут быть и больше потери

Провел 3 реконструкции КНС и 2 по воде, ниразу незакладывал их... Занимаюсь этим не так давно так что учту любые замечания.

СНиП 2.04.02-84, п.2.26

Вот еще

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

В приведенной цитате под местом присоединения надо считать точкуприсоединения, напр., колодец, наружная грань стены здания и т.п., но отнюдь неотметку; иначе не было бы продолжения после "и" - выделено синим.



К сожалению, в моей библиотеке нет учебника Абрамова, Гениева, Павлова "Водоснабжение" - нет возможности привести цитату. Там об этом написано.

Если Вы, учась в институте, делали курсовой (или дипломный) проект водопроводных сетей, то там наверняка принимали пьезометрический напор в данной расчетной точке от уровня земли

Скажу сразу, что я на все 100% согласен со Skorpion_ом.
Однако, не стоит сильно зацикливаться над этим вопросом. К примеру, мой «Водоканал», не зависимо от местоположения в городе и геометрической отметки земли, на 9-ти этажные здания указывает гарантийный напор 30м, на 5-ти этажные – 20м. хотя по схеме водоснабжения – там совсем другие цифры.

К сожалению, это так. У нас местный Водоканал для всех зданий пишет 20 м, хотя фактический напор 30-40 м в зависимости от местоположения здания. Чтобы спать спокойно.

И все бы хорошо, да что-то нехорошо.
Я конечно не в курсе как выдает наш водоканал. Но есть организации, которые выдают имеено в точке подключения, т.к. она может быть под землей, на эстакаде и в здании.

Продолжение было бы полюбому, иначе как вы рабочий проект делали бы без отметки?

В том то и беда, что не делал.

Здравствуйте, форумчане.
А как правильно подсчитать требуемый напор перед ПК, если по СНиП 2 струи по 5л/с? Диктующим ПК будет один или два крана? Если один, то логически - предпоследний по удалению от ввода (отметки одинаковые на 1,35). И Н требуемое считается только до него ( с учетом расхода с двух)?

СНиП 2.04.01-85* Таблица 3

Я пользовалась этой таблицей, я не правильно выразилась, сорри, требуемый напор в точке присоединения ввода, который состоит из потерь напора + геом. напор+потребный напор перед ПК (по табл №3 СНиП)

трубопровод должен пропустить 10 л/с, у самого удаленного ПК должен быть обеспечен нормативный напор.

Нюанс, наверное, в потерях напора, которые будут составные: 10л/с до предпоследнего и 5 л/с последнего ПК участка трубопровода?+Нпк+Нгеом