Здравствуйте!

Внезапно появилась потребность разобраться с принципами конструирования системы аэрации:
- материал труб;
- рекомендуемые способы соединения труб;
- материал креплений труб к пригрузам или к днищу сооружения;
- применяемая арматура (запорно-регулирующая арматура, обратные клапаны);
- фильтры для воздуха.

Сколько воздуха, какие именно аэраторы, их количество, раскладка, требуемые диаметры участков трубопровода и количество стояков - в данном топике обсуждать не предлагаю (хотя как кривая выведет). По умолчанию считаю что это отдельные темы, частично освященные в других топиках.

Мои понимания/сомнения/маразмы:

1. МАТЕРИАЛ ТРУБ. Систему аэрации можно разделить на три условных части: 1-магистральный трубопровод, 2-стояки, 3-воздухорастпределительные воздуховоды под уровнем иловой смеси. Есть сооружения в которых всё это делается из нержавеющей стали; это классно, но по цене редко кто на такое способен, поэтому нержавейка отпадает как наилудший но и наиредчайший вариант.
Магистральный можно делать из черной стали, агрессивное воздействие среды - минимально, зато и линейное расширение минимально, что важно в контексте большой разницы температурного режима эксплуатации. С ржавчиной и окалиной с внутренней стороны трубопровода, забивающей аэраторы, приходится мириться.
Стояки нельзя делать из черной стали. Надо из полимеров или нержавейки, поскольку тут наибольшее агрессивное воздействие среды. Опасные факторы - линейное расширение и возможность заковывания в лед при отключении аэрации без опорожнения сооружения. Вопрос - можно ли делать из ПНД? Какие требования к марке и свойствам ПНД? Или необходимо именно в этой части раскошелиться на нержавейку?
Система разводки под уровнем жидкости. Хочется делать из ПНД. Но ПНД держит температуру до 60 градусов с натяжкой. Еще ПНД всё кривое получается. Но есть термостойкое ПНД. Надо ли термостойкость ведь из воздуходувки 90 градусов выходит?

2. СПОСОБ СОЕДИНЕНИЯ ТРУБ (что под иловой смесью). Сварка (неразъемное соед) - лучший способ, т.к. самый надежный, особенно учитывая условия отсутствия доступа к трубопроводу. Можно ли другие способы? Фланцы? Резьбовые фитинги? Компрессионные фитинги? Седелки?

3. МАТЕРИАЛ КРЕПЛЕНИЯ ТРУБ (что под иловой смесью). Обязательно нержавейка? Просто анодированные элементы можно? Бывают ли пластиковые хомуты-крепления, где их купить? Во многих проектах постсоветских институтов я видел просто черную стальную арматуру и болты - это нормально?

4. АРМАТУРА. Поворотные дисковые затворы - самые красивые, маленькие и дешевые. Но есть необходимость регулировать расход воздуха. В этом случае что - лучшее решение задвижка чугунная из советских проектов? Обратные клапаны на воздух нужны вообще? А они держать будут - или забьются пылью и всё?

5. ФИЛЬТЫ ДЛЯ ВОЗДУХА. Новые воздуходувки всегда укомплектованы фильтами на всасе - это решает вопрос. Но как быть при реконструкции аэрационной системы без замены воздуходувок? Там где стоят советские ТВ есть еще венткамеры, с окном, в котором лет 300-500 назад торчали мощные фильтры с механикой и электрооборудованием. Везде дверь в венткамеру закрашена в 8-12 слоев краски так что образует единую неразъемную конструкцию с дверной рамой. При открывании этой дверной конструкции ломом, обнаруживается пустое воздухозаборное окно и рядом валяется ржавый каркас от фильтра. Эксплуатация ковыряет в носе и говорит что эта комната - чтобы сушить грибы, но грибы уже лет 8 никто не собирает и поэтому комната не нужна. Когда-то давно на картинках видел что Экополимер или Экотон предлагал какие-то листовые полимерные материалы для монтаж в воздухозаборные окна венткамер. Сейчас у них на сайте этого найти не могу. Может я и ошибся - не они это были. Какие сейчас используются решения? Может ставить фильтры на напорной линии?

Я вообще-то уже много пытался разобраться сэ тими вопросами. Звонил знакомым старым эксплуатационщикам, носил водку проектировщикам, брал у них проекты (современные, где вся система аэрации из черной трубы и крепления тоже из бетона и черной арматуры). Но ясности так и не поимел.
Прошу вас помогите кто сколько может.

Блин, сколько я написал...... это же читать никто не будет.

да уж...

как я понимаю:
- поездить по современным бос посмотреть - нет денег
- почитать - далеко до библиотеки
- пообщаться с поставщиками - времени нехватает
- погуглить - лениво

а собсно о чем вопрос - как сушить грибы в венткамере или как делать бетонные крепления к аэраторам ?

ну, примерно так:
- разный
- то же самое
- см. П.1
- аналогично
- как правило пыльник на всасе да и то не всегда

обрели ясность? будут конкретные вопросы - обращайтесь

- не любят в этой стране чужих людей на очистные пускать. Опасно это. Очень сложно пробиться.
- почитать - читаю. И Худенко со Шпиртом и Андреева с Гришиным и Мишенгисера. В основном литература вся написана про расчет количества, про массоопередачу, про скорости, поэтому данные моменты я опустил в своем вопросе. А конструктивное исполнение я не смог найти, только общая информация везде. Если есть хорошая книга - порекомендуйте пожалуйста, буду благодарен.
- Поставщиками чего? Труб? Общался. Они трубы для подземной прокладки сетей ВК и газа реализуют. Отыскать того кто хоть раз комплектовал систему аэрации и потом еще видел как это всё работает - трудно. Поставщики аэраторов и очистных заводской готовности - менеджерам потребно чтобы я нормально запрос им направил, а то им кажется что я ничего не куплю. На вопросы отвечают "разное" про нержавейку мне один рассказывал.
- гуглил. Много фото. Трубы черного и серого цвета. По виду - жесткие и ровные. Даже колокол для сбора воздуха с поверхности аэротенка для определения аффективности переноса кислорода нагуглил. Описания по конструктиву не нагуглил вообще.

Alge, спасибо за готовность подсказать. Хочу еще.

Бетонные крепления к трубопроводам аэрации - у меня есть аналог как делать. Там и марка бетона, и марка арматуры и шаг прописан. Это современные проекты института с советскими традициями - основные решения копируются из предыдущих проектов покоение за поколением. Эксплуатацию никто не курирует. Только хочется узнать у эксплуатационщиков - нормально делать крепления из черной стальной арматуры. Возможно это и есть лучший вариант? Нужны компетентные мнения.


Пыльник на всасе как можно реализовать на установленной 30 лет назад ТВ-шки?
С новыми воздуходувками в этом плане проблем нет.



По конкретизации вопросов - я с удовольствием! Просто изначальный текст и так очень большой/нечитабельный получился. Конкретизировать я планировал при появлении дискуссии (если появится). Еще раз спасибо, Alge!

а какая может быть дискуссия в разговоре ни о чем? ессно что такая же - т.е. никакая :-)



все можно, все доступно, проблем не то чтобы нет, но они как правило решаемы (за редким исключением)



систем аэрации, ессно. или о чем мы тут вообще речь ведем?



а оно надо? за 30 лет не потребовалось, а тут вдруг приспичило? ну так и поставьте фильтр в венткамере, не все же там грибы сушить и двери в дцатый раз красить :-)



вы хотите организовать производство аэрационных систем? тогда - экспериментируйте, проверяйте, испытывайте

по фоткам в гугле, по сайтам производителей, по техническим описаниям и т.д. и т.п. узнается все что вам интересно, даже не посещая объектов (кстати, объекты должны быть строящимися, иначе вы ессно ничего не увидите :-) )


а по существу тут сказать нечего. воздуховоды от воздуходувной до аэротенков делают из металла (как правило черняшка, нужно выпендриться - нержа)
стояки - черняшка, нержа или пластик
разводка по дну аэротенка - пластик, реже нержа
опоры - пластик, нержа или чернушка

ах да, вы еще обратными клапанами интересовались - их ставят сразу после воздуходувки


зюыю ну, и мы пока ничего не говорим о поверхностных механических аэраторах, струйных всяких, мелкопузырчатых поплавковых и прочей там ерундени. это же - тоже - "система аэрации" со своим конструктивом (гы-гы) :-)

Да-да какие решения есть в на рынке по замене этих самых советских фильтров в окнах венткамер?

По металам вопросов вроде нет, тут всё понятно.
А пластик - это какой? Полиэтилен? Полипропилен? Поливинилхлорид? Или другой? Если, например, ПНД - какие рекомендации с точки зрения эксплуатации к толщине трубы и доп требованиях (есть же термостойкие хим. стойкие, еще какие-то)

эти фильтры замечательно изготавливаются самостоятельно или заказываются у тех, кто может их спаять по размерам ваших окон :-)



вам так точно нужна марка? пвх



да, конечно-конечно - в аэротенке ОБЯЗАТЕЛЬНА термостойкость и химстойкость без этого никак

Серьезно. Из воздуходувки может выходить воздух до 90 градусов. Но доходя до стояков , которые опускаются под уровень иловой смеси, воздух в трубе немного остывает, плюс сами стояки и система разводки по дну работают в условиях, когда внутри горячий воздух (не знаю насколько он остывает), а снаружи холодная вода (14-30градусов)
Трубы из ПНД могут эксплуатироваться при температуре до 60 градусов, и то условно.
Следует ли из этого что обычные трубы из ПНД не подходят?
ПВХ тоже не более 60 градусов.

из воздуходувки может выходить и больше :-)

если вы так переживаете - сделайте воздуховод в пять километров (вокруг аэротенков пару кругов)

а еще круче - воздуховод в аэротенке под водой пустить - будет теплообменник

Да уж...
А эксплуатационщики могут поделиться своим мнением?

эксплуатационщики своим мнением а также опытом, замечаниями и пожеланиями поделиться всегда рады

но вы же заняли позицию:

во: пвх, абс, нержа, резина, клей

Попробую. Бегло опишу схемку подачи воздуха которую сам эксплуатировал. Система отработала 5 лет без замечаний
1 На входе во всасывающий трубопровод воздуха к воздуходувке только глушитель шума. без фильтра(лишнее сопротивление)
2. Воздуходувки шестеренчатого типа (внутри корпуса вращаются на двух валах две "восьмерки" со смещением 90град относительно друг друга), 1450 об/мин, давление при опробовании после ремонта выдают 0,8атм, при работе на воздуховод 0,42 (при глубине закладки труб -0,4м под уровнем воды), на выходе из воздуходувки - задвижка (ну и манометр разумеется). Для каждого аротенка одна резервная воздуходувка. Твозд. на выходе действительно до 80град.
3. От воздуходувок стальной сварной воздуховод, вплоть до горизонтальных аэрационных труб, т.е. с опуском под воду. Далее фланцевое соединение и переход на пластик (см схемку)
4. трубы по дну аэротенка у нас назывались "фильтросными" Это полимерные трубы с двойной стенкой обернутые материалом тип твердой губки, дают очень мелкие пузырки(хорошо для растворения воздухе в воде) Трубы в торцах имеют резьбовое соединение (вн. - нар. резьба порядка 80мм), при покупке предоставили все фитинги. Крепление труб против всплытия стальными хомутами к швеллеру №10 который приварен к закладным в ж/б шпалах с шагом 2м
5 Все задвижки чугунные фланцевые

Если я правильно понимаю, на фотографии показана система, в которой и стояк выполнен из трубы ПВХ. Аэротенк, вроде бы обычный ж/б (не маленькие сооружения из стали и пластика), т.е. глубина аэротенка метров 3-5. Т.е. температура воздуха будет градусов 70-90. Трубы из ПВХ при такой температуре не должны эксплуатироваться. Значит стояк выполнен из метала и покрашен в синий цвет?

Еще вопрос по ходу дела:
МОЖНО ПРИМЕНИТЬ ЛАТУННЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ СОЕДИНЕНИЙ ПОД УРОВНЕМ ИЛОВОЙ СМЕСИ - или они быстро развалятся?

Это очень мало, хочется 25


Это правильно - пусть фильтросы пылью забиваются


Это, наверное, типа "Рутс"


Наверное, имолось ввиду 4м под уровнем воды?


За эту информацию отдельное спасибо!

1. 5 лет при мне, до и и после не знаю.
2. Да , ошибся. Глубина заложения труб 4м.
3. Так и так ежегодно нужно спускать воду из аэротенка и рызмывать и выкачиватьосадок а промыть и прочистить пластиковые фильтросные трубы дело пары часов.

пвх


их быстро сопрут, задолго до заполнения аэротенка иловой смесью :-)

Подскажите литературку о современных аэраторах (их достоинства и недостатки), производители...
задача стоит в смене аэраторов в аэротенке, на более современные, с большей "воздухопередачей"...

Что за аэротенки? Масса вариантов, когда при замене аэраторов "на более современные, с большей "воздухопередачей" мы, с одной стороны получаем такой растворённый кислород в аэротенке, что он и в денитрификаторе остаётся до самого выхода, вырубая его. А при уменьшении интенсивности, для устранения этого явления, мы нарываемся на залежи активного ила - циркуляция его в аэротенке нарушается. Плюс ещё, что за воздуходувки? Не придётся ли их менять? Есть ли на это дело бабки?

А фирмы и поставщики... Поисковик вам в руки. и слова "мелкопузырчатая аэрация" в поиск

оба на!!!

не сталкивался с таким явлением...

а нельзя ли попобробнее???

от чего оно может произойти и зависит ли оно от типа применяемого аэратора ??

Новые аэраторы, да? Пусть пол годика поработают.

такое возможно, если вы дуете воздуха до дури - тогда нитратный рецикл льет в денитрификатор иловую смесь с переизбытком кислорода
лечится банальным прикрытием воздуха в конце аэротенка, а еще можно в конце аэротенка аэраторы разложить пореже. как-то так.
труднее всего это явление лечить на карусельных аэротенках.

а чтобы залежи ила осели по углам - это вообще надо воздух перекрыть, но возможно и такое. все возможно, главное хорошенько постараться :-)

Аэротенки двух коридорные с рассредоточенным впуском сточной воды и сосредоточенным впуском возвратного активного ила. Сейчас в качестве аэраторов установлены фильтросные патроны. Во всей схеме есть 1 большой минус - воздуходувка, питающая аэротенки (а их 2 штуки), подает воздух также в аэрируемые песколовки, стабилизатор и в канал возвратного ила... Ну и само сабой все хозяйство находится мягко говоря не в идеальном состоянии, кое где не держат шибера и как таковых вентилей регулировки подачи воздуха по зонам аэротенка просто нет... Понятно, что сперва нужно восстановить это, а уж потом менять систему аэрации, но руководство решило наоборот...

А это разве минус? А аэрация в лотках это вообще из ряда вон, по вашему? :ph34r

Минус в отсутствии возможности регулировать, как я понял

Ответ по сути вопроса.
Книги про аэраторы которые я знаю:

1. Аэраторы для очистки сточных вод Худенко, Шпирт, 1973 - классика

2. Высокоэффективные конструкции аэраторов пневматического типа для биологической очистки сточных вод. Андреев, Гришин, Хазов, Пенза 2004 (учебное пособие) - для любителей

3. Докторская диссертация Мешенгиссера - для гурманов.

Где брать - ищите. Если прямо так очень надо будет, могу вам поискать.
Только там обзора рынка эараторов не ожидайте - это скорее для глубокого изучения процессов, а не для того чтобы купить наиболее удачную штуку в магазине.

Недавно в одном из центральных журналов (месяца 3-4 назад) была очень хорошая обзорная статья про аэраторы. В соавторах - Баженов фигурирует. Погуглите. Либо ВСТ, либо ВВВ, либо Водоснабжение и канализация за последние максимум 6 месяцев.
Это самое полезное и интересное что я видел в последнее время, если не хочестя вдаваться в глубокие дебри книг.

А фильтросную пластину нечищенную подарите?

2 пластины.

имелось ввиду, что крайне неудобно регулировать подачу воздуха в аэротенках, т.к. при изменении подачи воздуха в 1 аэротенк, автоматически изменяется во 2м, а также в стабилизаторе и песколовках... Данная регулировка занимает почти пол дня...
За книги спасибо, постараюсь найти... Про фильтросную пластину не обещаю, т.к. пока еще все решится, главное чтобы это начинание вообще не захерело на корню... Если все выгорет, то конечно пожалуйста...
1ую книгу нашел... а вторую работу смог найти только оглавление - ознакомился - достаточно интересно... жаль в открытом доступе не нашел... или плохо искал?

На стареньких сооружениях 400кубиков в сутки, при поступающих едва за 200, людЯм вместо существующей среднепузырчатой аэрации (лежало две плети вдоль продольной стены аэротенка ) впарили Патфилов... Замостили ими практически всё дно.... Результат - на выходе из аэротенка под 7мг кислорода на литр при дозе ила около 4 г. На выходе из денитрификатора было порядка 0.5мг/л. "Лечил" отключением нескольких плетей Патфилов и стравливание "лишнего" воздуха через специально врезанный для этого сбросной кран... Потом пришлось "лечить" и реактивный рёв сбрасываемого воздуха...

А залежи ила... На других сооружениях люди положили вдоль стен аэротенка шириной 6м и глубиной около 3-х трубчатые мелкопузырчатые аэраторы, опять же вместо среднепузырчатых. Залежи образовались посреди аэротенка... Интенсивность аэрации продАвцам посчитать не по силам оказалось. А она оказалась меньше минимальной.... Всё это на малых сооружениях наблюдал. Там эксплуатация... со специфическими понятиями в очистке стоков была... Даже до нашей песочницы не доросшая..

на малых при условиях достижения сброса в рыбхоз и тотальной автоматизации оператора надо брать с корочкой академика.

Хотел помочь, да не нашел правил добавления литературы. По дурости получилось создать новую тему, и по ней же не могу теперь эту тему удалить.
Но книга там есть.
Андрей, спасибо за объединение

На малых по -моему очень часто с избыточной производительностью воздуходувки ставят. Там не жалко. А на сооружениях большой производительности - я не видел чтобы с лишним воздухом проблемы были. Либо "хватает" либо "не хватает" либо "не хватает, но мы всё равно еще одну воздуходувку отключим"

А залежи ила бывают. В т.ч. под самими аэраторами, которые по конструктивным причинам монтируются на некоторой высоте относиельно дна. Например под трубчатыми мембранными, установленными на 300 мм выше днища (реальный частный случай). Конечно для полноты информации надо бы и расход воздуха привести, и размеры сооружения и раскладку и фотографии. Может быть если найду-приведу. Но расхода воздуха хватало чтобы КРК на падал ниже 2,5 мг/л.

Правила - в книгохранилище. Туда же я и перенес Вашу тему с книгой

ПВХ на клею - хороший материал. не дорогой и технологичный. Только считается что максимальная температура при эксплуатации - 50 градусов.

ХПВХ (Хлорированный ПВХ) - гораздо дороже и с фитингами туго (мало их), но максимальная температура - 90 градусов.

Вот не знаю: если сделать стояки из нержавейки, а воздуховоды, находящиеся под уровнем иловой смеси, из обычного напорного ПВХ на клею (не ХПВХ) - будут ли эти воздуховоды стоять долго и надежно?
Дстаточно ли ПВХ - 0,6МПа?

По давлению - понимаю что вполне достаточно, но ведь толщина стенки - это еще и функция термостойкости, наверное?

А синие трубы на картинке - это ХПВХ или обычный ПВХ?

По поводу материала воздуховодов. Использовали и вполне успешно полипропиленовые трубы на всем участке: от воздуходувки до аэратора. В начале, где воздух горячий столкнулись со значительным температурным удлиннением труб, заменили на содержащие слой метала (для отопления которые) - стало лучше. Очистные были небольшие до 100 м3/сут. Для регулировки использовали вентили и шаровые краны. Вентилями естественно легче регулировать, но на магистралях можно и шаровые краны, ими производить грубое распределение потоков.

пвх


0,6 - ессно недостаточно, но для 0,06МПа (6 м.в.ст.) - нормуль



на меленьких - можно, на больших - сомневаюсь :-) мы дисковые ставим

Очень важной частью системы аэрации являются компрессоры - http://air-pump.ru/catalog/products/107/ . У меня стоит компрессор Hailea HAP-100 . После его установки вода в пруду стала гораздо чище

... а из унитаза стекает боржоми, да?

Понял. Поставлю Халею. Пусть чистит.



И как ведут себя ПВХ трубы когда по ним воздух, разогретый до 90 градусов идет? Сколько, предположительно простоят?

да нормально они себя ведут. они же под водой, не забывайте :-)
мы ведь сейчас говорим про раскладку по дну аэротенка, а воздуховоды непосредственно от воздуходувок и до стояка аэротенка у нас металлические

ну и чтоб не париться на эту тему - считайте теплопотери и смотрите какая температура воздуха непосредственно внутри пвх

Это же очень трудно