Доброго здоровья, друзья! Давайте поговорим о качестве и о том, как оно влияет на повышение энергоэффективности. Недавно делали замеры в садике. Прибор сам выдал протокол, а вот как грамотно проанализировать его? Знаю (из разговора с сотрудниками) что часто горят лампочки.

Тоже непонятно что дают эти цифры в таблицах.Да и для садика какие могут быть рекомендации,ну чтоб они самоокупились.Только что лампочки Ильича поменять,так уже везде вроде поменяны.Сталкивался только с перекосом фаз в почти 50 процентов.

у Вас повышенное напряжение в течение всего времени измерения - отсюда и перенапряжения. Напряжение необходимо регулировать, т.е. в вашем случае снижать, а то получается что 100 % времени измерения напряжение превышает нормально допустимые значения по ГОСТ 13109. (должно быть отклонение 5 %, ), а предельно допустимые (отклонение 10 % - ) не превышать вовсе.
Повышенное напряжение приводит к перерасходу мощности и электроэнергии - т.к напряжение входит в формулу мощности.
почитать про это можно в книге Карташева управление качеством электроэнергии на странице 96
остальные показатели у вас в норме - только несимметрию не видел в вашем отчете

Несимметрия приводит к потерям мощности в трансформаторах, линиях, конденсаторных установках, двигателях. расчетные формулы есть.
но если считать для 5 двигателей и и одного трансформатора - потери будут малыми -)

Еще гармоники. По протоколам просматривается, что постоянно не четные гармоники завышаются по амплитуде. Питание по 220 кВ напрямую связано с тяговыми П\С. Может работа электротяги влияет? И почему то постоянно 3, 9, 15 и 21 гармоники? От чего зависит нормальная ампплитуда и чем завышенная амплитуда опасна? Знаю точно, что чем меньше порядок гармрники, тем более она опасна. Вот чем?...Импульсным перенапряжением?

цитата из протокола: "испытания проводились в соответствии с РД153-34.0-15.501-00"
А разве указанное РД не отменено толи в 2006 толи в 2007 году? Сейчас действует другое
в протоколе не указаны сроки поверки прибора, типы приборов при замере температуры давления влажности
По теме замеров показазателей качества электроэнергии:
1. кто знает когда будет введен новый гост?
2. какие приборы закупать под новый гост и новое РД?

в протоколе нет 220 кВ -) там измеряют сеть 0,4 кВ -
электротяги там точно никакой нет - отчет не выявляет завышенные гармоники, они в пределах гост, даже нормативно - допустимых
порядок гармоник напрямую зависит от характера оборудования, от его вольт-амперной характеристики.
больший порядок гармоник тем же опасен как и меньший порядок - просто меньший порядок в большинстве случаев выше ..сопротивление сети с ростом гармоник растет
и порядок гармоник и импульсное перенапряжение не связаны между собой

да там было какая - то отмена и ввели ггост вроде 53333..
насколько знаю в отчетах по качеству до сих пор фигурировал РД - ничего криминального
новый гост уже вводят как 2 года . все никак ввести не могут..а приборы думаю под новый гост покупать не стоит, вот введут и смело берите..а пока все приборы в основном меряют по гост - ну я имею ввиду не иностранные, а все наши приборы -)

Скоро придет анализатор качества электроэнергии. Вопрос собственно: по каким нормативным документам проводить инструментальные замеры? Ну и если по тепловизионному отчету инфы много, то по отчетам анализа качества электроэнергии информации нуль.... Может быть есть у кого скиньте глянуть, можно в личку.

- ГОСТ 13109-97 - «Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения».
- ГОСТ Р 53333-2008 - «Контроль качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения».
Наша лаборатория по качеству ЭЭ всяком случае на эти ГОСТы в протоколах ссылается)

вступит с 2013 года
Новый стандарт качества электроэнергии - ГОСТ Р 54149-2010
ещё вот
РД 153-34.0-15.501-00 «Методические указания по контролю и анализу качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения

А можно на протокольчик хоть одним глазком взглянуть?

В личку скинул.

Адептус
Спасибо! Буду вникать, если будут вопросы, то можно будет обратиться?

Конечно. Только я сам не особо в этом разбираюсь, это другой отдел, но чем смогу - помогу.

ОК!

P.S. Давайте не бум тему захломлять, обращайтесь через личку пожалуйста.

Скажите что покажет качество электроэнергии с точки зрения энергоаудита. Т.е. как качество ээ влияет на энергоэффективность?

DA!
На просторах инета можно найти уйму статей и рефератов по вашему вопросу.
Вот например:

А можно мне тоже в личку. Давно планируем открыть свою лабораторию качества эл. энергии, а там как раз форма нужна. Я нашёл одну, которую ПАРМА предлагает, но она мне не нравится.




А какой прибор прийдёт? А сколько заплатили?

MI 2392, с поверкой 104 с хвостиком.
Сегодня получил, буду дома его в выходные осиливать.

Тоже думал такой купить. Долго мучался. А потом на выставке влюбился в HIOKI.
У меня просьба есть. Скинте мне пожалуйста фотки (можно фотоаппаратом сделать) всех меню этого прибора (ну или хотябы основных). Интересно посмотреть как и что он отображает. Хорошо бы под нагрузкой...

Посмотрите с манула.
Что не понравилось, так это клещи токоизмерительные очень большие (до 1000А), не везде можно будет подлезть. Сегодня в садик иду ставить, посмотрим как установится.

А можно фото в студию клещей?
1000 А - мечта моя. Для HIOKI стоят 10 тыс каждая клщя...
у меня тока 100 А. Не всегда налазят на провода - приходится выкручиваться повсякому... Зато с АД работать и в щитках небольших - сказка.

Ваще агрегат вроди бы хороший. Инструкция нормальная. Может создать отдельную тему по приборам? Фотки в реальном масштабе, экмплуотационные характеристики, приспособы, форма вывода данных. Что бы каждый мог выкладывать?

Ну в принципе эта тема для этого и создана.

Только не русифицирован, но не суть важно. Я за сутки в нем разобрался.
Фотки клещей выложу позже, т.к. аппарат на боевом посту на сутки оставлен. Клещи на 100А- доп. опция.
Да и еще одно. ПО делает анализ качества ЭЭ на основе стандарта EN50160. Это нормально?

Всем привет! Первая моя запись на этом Форуме! На счет анализатора качества эл. энергии пользуюсь С.А 8335 очень удобен и многофункционален. Но в последнее время столкнулся с такой проблемой что токоизмерительные клещи не подходят для подключения в современных щитах. размер водного автомата соизмерим с самой клешней. Есть ли клещи размером поменьше??

Да бывают. Вот только не знаю по поводу вашего прибора но должны быть в продаже.

если есть на другие то можете перевести пример может и на мой подадут??

Скорее всего не подойдут, т.к. каждый производитель их под себя затачивает (даже менюшка есть отдельная) и анализатор просто их не воспримет, либо врать будет. Посмотрите мануал на свой прибор, что рекомендует производитель.

Тут может и не будет врать (сильно), если разъёмы подойдут и соответствие вых напряжений и вх токов. Вот к примеру, если у меня через клещи пропускать 100 А, то они будут выдавать сигнал амплетудой 1В и если в вашем приборе есть в меню выбор клещей 100А/1В, то они будут подходить. Т.к. клещи это трансформатор тока.... А пройдут ли они поверку? Это уже вопрос, т.к. погрешность в проценты может и быть.

Вот тут внизу на картинке есть http://www.terra-nsk.ru/item/c-8335-analiz...-elektroenergii

Добрый день. столкнулся с проблемой такого характера: в здании старой постройки электропроводка выполнена полностью из алюминия (и ей около 40 лет), сами понимаете это капец, всё сыпется. Желание заказчика поменять это всё. В список ЭЭ мероприятий возможно ли вписать замену ветхой электропроводки на новую медную? И если да, то какая может быть от этого экономия?

Вот такой результат суточных измерений качества ЭЭ анализатор выдал:

Объект детский садик. Пока не разбирался досконально, но причина перекоса фаз- электроплита. Причем зеленая и желтая фазы в недогрузе, красная явно в перегрузе. По току анализатор не выдает данных (при анализе качества ЭЭ), попробую еще замерить суточные нагрузки.
Дык это к вопросы к поставщику ЭЭ, или плиту нужно смотреть?

В перегрузке как раз красная фаза - а вот желтая и зеленая нет..плита однофазная разве?
Тут явно завышено напряжение-трудно представить какое оно на трансформаторе..

Можно провести это как организационное мероприятие, т.е. как бы без экономии, просто замена системы электроснабжения, модернизация ВРУ и тд.

По теме:
Сам юзаю Энерготестер ПКЭ, производство Марс-Энерго, в прошлом году вместе с клещами он обошелся в районе 80 т.р. Удобный интерфейс, отчет не в пример больше и шире, чем в самом первом сообщении этой темы.
Минусы:
- неудобная сумка-переноска "привет из СССР"
- нужно следить за состоянием аккумуляторных батареек, они сами через прибор не заряжаются (когда прибор включен в сеть я имею ввиду), если сядут батарейки и не будет сети, прибор уйдет в перегруз и из него он выйдет только после гарантийного обращения на завод, у меня столько времени не было, пришлось разбирать сам прибор.
- ужасное для понимания и для установки программное обеспечение. Над моим прибором колдовал целый консилиум из брата-программиста и его друзей, пытаясь просто установить ПО, в итоге оказалось, что на заводе записали драйвер на диск абсолютно для другого оборудования

В принципе, прибор на 4, свою работу выполняет качественно, если б не было вышеописанных проблем, за свою цену был бы идеален.

Вот такие:




Плита 3-фазная, 6 конфорок+2 ТЭНа.
По фазам распределено так:
Фаза А: три конфорки
Фаза В: ТЭНы
Фаза С: три конфорки

За фото клещей спасибо.
По поводу графика - посмотрите нагрузку по току в момент перенапряжения. Складывается ощущение, что когда включают нагрузку на фазе красной, падает напряжение на ней, а в трансформаторе в это время происходит перераспределение магнитных полей и как следствие скачок напряжения на зелёной фазе.

Вчера позвонили из другого садика (там делает энергообследование другая организация), такая же история.

У меня такая же штука была. Скачки напряжения наблюдались ночью. Кто-то давал нагрузку на сеть высокую. А кто - так и не смогли выяснить (кто-то из охраны скорее всего что-то варил электросваркой...)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
(не смотрите на размерности оси Х. Это я из экселя сворганил. Скачёк тока и падение напряжения происходили в один момент. Просто анализатор записывает синусойды одной продолжительности времени, а среднеквадратичные напряжения другой продолжительности)


У нас во время сильного ветра, когда ветер провода замыкает между фазами, на другой фазе лампочка ярче гореть начинает, чем при 220 В.

Тут вина потребителя, в том случае если он подключает нагрузку выше ему отпущенной (так что энергосистема не справляется) и вина поставщика, если нагрузка соответствует требованиям, а энергетики не могут обеспечить своевременную регулировку напряжения.

После разборок оказалось что с подстанции "ноль" не приходит. Так бы и работали, если бы не энергообследование.
Вот и судите нужно ли делать в садиках и школах замеры качества ЭЭ.

И что садик сэкономил в вашем случае?

Как минимум это затраты на сгоревшие лампочки. Эт так на вскидку....

Ну не экономим мы лампочки, и деньги не экономим.
Электричество-да, тепло-да...
Кругами ходим, чес-слово

Зака в конечном итоге экономия в денежном эквиваленте интересует, ему наплевать на киловатчасы, гиколории и т.д. и т.п. Ну и срок окупаемости. Если он ставит лампы энергосберегающие, а они перегорают через неделю, дык он плюнет на энергосбережение, и будет ставить обычные лампочки, т.к. они дешевле.

У вас есть заказчики-бюджетники, которых всерьёз интересует экономия казенных денег? Посмотреть бы... Что-то с трудом верится.
И вообще, ст.24 п.1. Ни слова о деньгах. Впрочем, все это и без меня знают. И вы, само собой.

Есть и такие, но в основном те, которых интересует сам факт наличия энергопаспорта, а не то что внутри. Как энергоаудитор меня это коробит.... Лишь бы галочку поставить напротив пункта "Проведение энергетического обследования" и казенные деньги перечислить (иные вперед паровоза). На моем счету один-два зака которые более-менее отнеслись к нашим рекомендациям серьезно, остальные только подмахнули и усе.

О том и речь. Тем более, что они четко понимают - на сколько сэкономил, на столько и срежут финансирование по этой статье.

Добрый вечер!

Кто-нибудь делал замеры на ВН, а именно 10 кВ!
Какой прибор посоветуете?

Подключение, как я понимаю идет в измерительным трансформаторам (ТТ и ТН) с выставлением коэффициентов трансформации. Подойдет ли для этого FLuke 434? В инструкции ни слова по замерам на высокой стороне!

Боюсь, что это СНII . А у ваших людей есть допуск соответствующий, да?

dimasty33
Скачайте мануал на предыдущей страничке, там есть схема подключения.