Здравствуйте уважаемые специалисты.
Посоветуйте по такому вопросу - инспектор Ростехнадзора требует установить систему защиты от превышения давления в ЦТП, в котором все потребители подключены по независимой схеме. В инструкции на АРКОН четко написано

СП 41-101-95 прямо не говорит об отсутствии необходимости ставить защиту в тепловых пунктах подключаемых по независимой схеме.
Поиск по форуму дал результат только для зависимой схемы.
Подскажите какими доводами оперировать в разговоре с инспектором ?
Спасибо.

теплообменник это и есть система защиты внутренних систем потребления от повышения давления в сети, зачем защищать защиту?

Инспектор ссылается на то, что защита необходима для того, что бы не порвало теплообменник...

Он бы еще трубы обезопасил .

Случай из жизни:
Объект подключен по отоплению по независимой схеме, подпитка второго контура из первого, предусмотренный проектом предохранительный клапан не смонтирован, расширительные баки тоже. Происходит отключение подачи первого контура, т.е. прекращается циркуляция, второй контур остается в работе, соответственно происходит снижение температуры во втором контуре, как следствие, снижается давление во втором контуре до срабатывания регулятора подпитки. В итоге давление в контуре поддерживается согласно уставке, а температура снизилась примерно на 30-35 градусов. После возобновления циркуляции первого контура, начинается нагрев второго и как следствие рост давления во втором контуре сверх рабочего (успели открыть дренажи).
РД 153-34.1-20.329-2001 (МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО ИСПЫТАНИЮ ВОДЯНЫХ ТЕПЛОВЫХ СЕТЕЙ НА МАКСИМАЛЬНУЮ ТЕМПЕРАТУРУ ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ) п.2.8

Если у вас прирост объема воды во втором контуре при изменении температуры теплоносителя (которая ограничена 30 градусами в час ) не превысит объем подпитки, то можете обойтись без предохранительного клапана (если верите, что эксплуатация работает по правилам )

Элементарно. Посмотрите требование к сдаче ИТП. Там есть требование - на какое давление прессовать ИТП при сдаче. Будет - 16 очков....Внутрянка - 10 очков...В каком СнИПе - щас не вспомню...Так вот - вся арматура и насосы - Pу16...т/о - то же как минимум Ру16...Если будет давление больше 16 атмосфер - надо защищаться...Но это если в ТУ прописано...Ибо норма - не выше 16 очков...Ибо если выше - то всю арматуру и насосы надо на Ру25 ставить...а не "защищаться"...
P.S. как вариант - связаться с "местным" тепловым районом - пусть подтвердят, что выше Ру16 они требований не выдвигают...
На самом деле - инспектор полудурок...т/о раздавит в самую последнюю очередь...если вообще раздавит...сначало "похибнут" насосы, дисковые затворы и повыдавит прокладки из фильтрОв- как минимум...

Да таких случаев - навалом!...Последний раз было: при опрессовке заглушили предохранительный (разумеется...байпас то запрещён!)...ну и ясен пень - заглушку вытащить забыли...одноэтажный махазин с "детской" нагрузкой...включили отопление...посмотрели - всё, ура! топится нормально....через пару часов порвало насос....оторвало винты крепящие ротор к улитке...затопило всё ИТП...пока приехал - залило пол-округи...
Я в том смысле, что тепловое расширение никто не отменял...тем более при скоростных пластинчатых....это к входному - или какому другому - давлению никак не относится...порвет хоть "копеешный" магазин, хоть 17-ти этажку...Согласно СП41-101 предохранители ставить обязательно...точка....

1.3 В тепловых пунктах предусматривается размещение оборудования, арматуры, приборов контроля, управления и автоматизации, посред¬ством которых осуществляется:
преобразование вида теплоносителя или его параметров;
контроль параметров теплоносителя; регулирование расхода теплоносителя и распре¬деление его по системам потребления теплоты; отключение систем потребления теплоты;
защита местных систем от аварийного по¬вышения параметров теплоносителя;
заполнение и подпитка систем потребления теплоты;
учет тепловых потоков и расходов теплоно¬сителя и конденсата;
сбор, охлаждение, возврат конденсата и кон¬троль его качества, аккумулирование теплоты;
водоподготовка для систем горячего водо¬снабжения.
В тепловом пункте в зависимости от его на¬значения и конкретных условий присоединения потребителей могут осуществляться все пере¬численные функции или только их часть.

Ставте и не спорьте.

Аха...ставьте дорогушший регулятор и останетесь без денег...а то ещё и на судебный иск нарвётесь со стороны Заказчика...Ведь если теплоноситель соответствует ТУ и нормативам (температура - не выше 150, давление - не выше 16), то тохда НИЧЕГО подобного ставить не надо....

А если теплоноситель не соответствует ТУ (т.е. конкретным условиям присоединения" ), то хде и кем прописано (с подписью и датой) - насколько конкретно давление выше нормы - на 2 очка, или на 20-ть...Бессмысленно требовать защиту от превышения, когда нигде не прописано значение этого превышения...Вы от какого давления то защищаетесь - 25 очков, 35 очков, 50 очков...Если рванет - то давление и на 150 очков рабочее превысит - так от чего защищаться то?...Ах не от чего...Ах - нигде не прописано, но инспектор требует "так - на всякий случай"...Так это классифицируется как развод...Юридическим языком - мошенничество...Кохда продают то, чего нигде не прописано что....А ручки золотые на шариках у вас в проектах не заложены?...Ну - так..."на всякий пожарный"...нет?....
А инспектор-полудурок тут не при делах...он договора на проектирование не заключал...ему любую пургу гнать можно..

Раз у топик-стартера второй контур, то он в любом случае его как то подпитывает, а вот предохранительный клапан - не такие великие деньги, зато от большого ущерба спасти может

Или вы чисто поржать хотите, когда зимой появится новая тема "Порвало системы отопления, предохранительного клапана не было, что делать? "

У нас сейчас женщина из Новосибирска устроилась проектировать. В Москве много всего по другому, сейчас ее в курс дела ввожу.
Я не видел ТП без РПД. Где то еще элеватор проектируют и однотрубные системы, читаешь, смеёшься.
РПД обязателен, в Москве обычно это прописывается в ТУ.
Это еще идет как зашита от гидроудара.
Можно много нервов потратить и отношения с инспектором испортить, ИМХО не стоит.


Инструкция Аркон это не норма, помимо Аркон еще куча производителей РПД.



Есть выход-поменять страну.

Кто в лес кто по дрова . Все перечислили РПД, предохранительный клапан.
Вообще то человек спрашивал о системе защиты Аркон АЗТ-87

Прошу прощения, думал про РПД.
В этом случае солидарен с Усачем.

Во-первых: предохранительный клапан должен быть на контуре СО ВСЕГДА....О чем я и писал...и пример с магазином приводил...Т.е. вне зависимости от перепада на сети....
Во-вторых: стопикстартер русским по-белому пишет, мол защиту требуют ставить от СЕТИ...Что и понятно - циркуляционным насосом СО Вы ничего не раздавите...Раздавить можно только "статикой" - т.е. через обратку...а обратка - это сети...Но на обратке стоит регулятор давления....Поэтому защиту там можно ставить только от того, если ему под седло грязь подлетит и он до конца не закроется...Но сами подумайте, маленько, - это в каком виде (схеме) такая защита должна быть реализована?...Тут явно не о регуляторе речь...Предохранитель - это да...но хде Вы видели предохранитель, который поборет сеть??!... Нет - его конечно сорвет...и литься то из него будет...но это же - сеть!...Вы реально думаете, что расходом через предохранитель Вы её просадите?!!...Да ещё так, что она на десятки метров упадёт??!!...Если сеть даванет - ничто не поможет...Всё порвет и все посрывает...И прокладки повыдавливает....От этого надо целую систему городить - что б защитится...Поэтому понятно, что ентот полудурок - инспектор он не за повышение обратки "бьется"...Он думает, что "ах, трах - тарарах" даванет подача...и перепад на первичном контуре станет "О-о-о! Ужас!" - какой....
Поэтому, в-третьих: если перепад на сети выше 50-ти метров (именно перепад!!) это уже другие сети....Это экзотика...в реальности - сети и 30 метров перепада не дадут - насосы не вытянут...Но - хорошо!...Пусть перепад на сети - 50 метров...И чо!!??....Единственный, кто от этого пострадает - это привод регулирующего клапана...Усилия может не хватить....всё остальное - и в самую первую очередь теплообменник - это всё спокойно выдержат...Они спесиально на Ру16 ставятся и каждый год опрессовку проходят (т.е. давятся 160-ю метрами!!), чтоб все были уверены - им все это "семечки"...Т.е. юмор в том, что либо инспектор не в курсе, что всё это хозяйство давится 16-ю атмосферами кажен ход....либо он реально "думает", что перепады на сети бывают по 10-16 очков...Тохда он - полудурок, который не понимает разницу между статикой (которой подпитка занимается) и перепадами на реальных циркуляционных сетевых насосах...которые сети прокачивают и компенсируют ТОЛЬКО потери по-длине...Рельеф отрабатывает "подпитка", т.е. статика...Но, как я расписал в пункте "во-вторых" за статику - он то как раз не волнуется...Хотя бы потому что статика и РПД на вводе - это вааще вещи меж собой не связанные...Перепаднику на вводе глубоко "фиолетово", сколько в дом через обратку сеть надавила....
Соответственно - защита на вводе в ИТП не нужна...Ибо элементы первичного контура защищать не надо....Для привода регулирующего клапана есть разгруженные по давлению клапана...Для них перепад не так критичен...Про гидроудары - хотьпоржал!! К сведению хоспод-теоретиков: отработка пружины регулятора при открытии шарика на вводе (т.е. при набросе нагрузки) наблюдается хлазами...И при изменении давления (например я крутил уставку ПЧ насоса ХВС) - то же видно хлазами, как пружина отрабатывает....Хидроудар происходит не за секунды...И даже не за десятые секунды...Пружина просто даже "понять" не успеет - сжиматься ей или разжиматься - и все уже посрывает и повывернет...
....устал писать....

добавлю, что я не против РПД...Я - за!...Но не из-за "защиты от сети" ( )....а из-за того, что если на регулирующем клапане при работе уж слишком много падает - йм регулировать хужее.....Мы то-о-олько его приоткрыли - а на ём же перепад ого-го!...Через нехо ка-а-к шарахнет!!...Мы ехо сразу же раз - назад закрыли...И всё...расходу - нету...Приходится ехо опять прио-о-ткрыть...Опять - ка-а-ак шарахнет!!.....Вот поэтому я за то, чтоб на первичке независимых схем больше 15 метров не было...вот только для етого РПД и нужен...И клапана дешевле выходят...и приводы...перепад то - Божеский...

вот ета шляпа.... ... предохранитель на зависимой схеме!!!....
http://www.arkonnpo.ru/catalog/regulyatory...40200/shema.htm
но самое смешное - СПЕСИАЛЬНО не нарисован непосредственно узел смешения....Патамучта там ОК!!!...И ! скачок давления подачи приложится ТОЛЬКО к регулятору, но никак не к СО...при этом циркуляция в СО - как была, так и будет...Соответственно, клапан, хоть и под большим давлением, хоть и хреново - но как работал, так и будет работать....На самый худший случай приводу не хватит усилия и в СО пойдет высокий теплоноситель...но это - гораздо "лучше", чем если бы мы вааще дом без тепла оставили....
если же повышение в обратке - то соотвественно резко уменьшается сетевой перепад....особенно, если ето превышение - хоть сколько-нибудь "долгое"...А если короткое - то я вааше не понимаю - а в чем проблема?...за полминуты дом не накачать....ну - успеет поднятся давление на пару метров...ну так же потом и опустится...в чем проблема?...сети постоянно "дышат"...
Ну - либо, как у нас - в губерниях....Если есть подозрение на превышение обратки до "криминала" - то принудительно выдают ТУ на независимую схему....Но ставить ентот Ркон на зависимую!!...О!!...ета класика!!....называется "презерватив на свечку"....

Я вполне моху ошибаться...но посмотрев "вооруженным хлазом" .... у меня вообще то появилось подозрение, что ентот Аркон на самом деле узаконенный лохотрон....Если кохда-нибудь (а может никохда) давление в обратке зависимой схемы и подскочит...ненадолго....то на ентот случай ставят стандартный, азбучный, древний и испоконвекуставящийся ОК перед врезкой в Т2 по ходу теплоносителя...При етом - зачем отсекать подачу - вааще не понятно....Если подскочет в подаче - то там шайба дроссельная и регулирующий клапан...На йх легко поляжет кратковременное повышение....Зачем при етом затыкать обратку??!....Итохо - копеешный ОК на обратке...ФСЁ....а тут люди, как пишут, ходами ставят ентот Аркон...м-д-я-я..."вас москалий не вразумишь!...хто холый, хто вдохненный..."(С)

Уважаемые специалисты, огромное спасибо за участие в дискусии.
Что бы до конца прояснить ситуацию - все внутренние контуры выполнены по НЕЗАВИСИМОЙ схеме, предохранительные клапаны на всех расширительных баках стоят изначально, инспектор попросил поставить еще и на самих внутренних системах дублирующие - не вопрос, поставили. Регулятор перепада давления так же изначально установлен, ЦТП мощностью 7.2 МВт, проект согласован в МОЭК, т.е. такой, довольно большой ЦТП не получилось бы сделать "на коленке" (с большими косяками) и согласовать в МОЭК, но защита от превышения давления "АРКОН" изначально предусмотрена не была и врезать его просто некуда (монтаж уже идет полным ходом), да и при общении с разработчиком этой системы он прямо сказал, что в независимую схему эта защита не ставится. Вопрос про защиту поднимался при согласовании в МОЭК, но тамошний инспектор сказал что это не требуется.
Сейчас инспектором Ростехнадзора ссылка идет на "ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕПЛОВЫХ ЭНЕРГОУСТАНОВОК", пункт 9.5, который гласит -

Вот эти как бы "предохранительные устройства" он и требует в виде Аркона.
Плюс к этому пункт 9.1.1 -

конкретно -
- защита местных систем от аварийного повышения параметров теплоносителя;
на моё замечание, что ЦТП не является "местной системой" инспектор сказал - это как посмотреть...

Пока остановились на том, что мы поставим предохранительные клапаны на 16 атм. на подачу и обратку теплосети (только я не уверен в допустимости такой установки), а он проконсультируется с кем-то достаточно этого или нет...

Система Аркон регулятором не является. Это в чистом виде - предохранитель...Он отсекает ИТП от "взбесившейся" сети...При этом - требовать его установку на независимую систему инспектор не имеет права - система Аркон для этого не предназначена...
Про требования пункта 9.5 - у Вас есть енти "устройства понижения давления" - это т/о и регулятор давления на подитке...если инспектору на это наплевать, напомните ему, что за енти "устройства" сотни тысяч (если не лям) плочены....
Инспектор - полудурок!

При независимой схеме обязательно нужно ставить расширительный бак и предохранительный клапан, для аварийного сброса теплоносителя при превышении давления в независимом контуре.