Коллеги, как Вы относитесь к воздушному отоплению в условиях сурового российского климата? Соотношение цен по сравнению с водяным отоплением с использованием газовых котлов, сложность монтажа, проектирования, что говорят заказчики, нравится ли ?

По личному опыту и общению с Заказчиками: для промышленных помещений, помещений общественного назначения. складов приемлемо, для коттеджей - НЕТ, высокая скорость движения воздуха и температура при требованиях к минимилизации размеров решеток и коробов создает либо дополнительное удорожание системы в плане применения навороченной автоматики, или мучения хозяевам в необходимости использовать беруши ночью и сопоставлять план расстановки мебели с размещением приточных отверстий и направлением движения струй.

Воздушное отопление промзданий отработано десятилетиями. В помещениях большого объема водяную систему с нагревательными приборами и не сделать - слишком велики теплопотери.

Другое дело - теплоноситель в системе воздушного отопления. Если есть газ, то проще использовать теплогенераторы, в которых воздух непосредственно нагревается сжиганием газа. Например, "Тепловей". Здесь отпадает все, что связано с водой. Но много маленьких помещений так обогреть нельзя. И против этого активно выступают фирмы, продающие котлы, насосы и прочее. Прожорливые, собаки.

Если уж упомянули коттеджи, то и там возможно воздушное отопление. Но согласен, что это "слишком экстремально". Сложно в проектировании. Объемно-планировочные решения должны быть подчинены идее отопления. Негде показать, как это работает в натуре.

Однако давным-давно, когда еще не было ни труб, ни насосов - воздушное отопление использовалось, с простым огневым нагревом. Кремль тому примером. На Урале встречал такие старинные здания. Однако культура такого проектирования и строительства утеряна. А ведь такое отопление могло бы с успехом совмещено с использованием аккумуляторов тепла солнечной энергии и быть очень экономичным.

В современных условиях это практически нереально. Если не найдется заказчик, который загорелся бы такой идеей и пошел бы на значительное увеличение капитальных затрат.

Допустимо принимак как жидкий теплоноситель, так и газообразный... Воздух - опробованный тысячелетиями универсальный теплоноситель и при правильном его использовании может... и очень даже!...

И возможно, и реально.
ИМХО, касательно коттеджей, главная проблема в том, что архитектурно - строительная часть проекта и раздел ОВ должны быть очень тесно увязаны. О монтаже скажу то же самое. Успешно реализуется воздушное отопление там, где "все в одних руках". Сделать воздушное отопление в уже построенном доме (99% случаев) невозможно

Согласен с Алексом,не стоит эксперементировать.
НИ одного Заказчика с воздушным отоплением,я не видел и не слышал о таких.
Особенно в наших широтах.
З.Ы.
Если дом(котедж) нормального уровня,то там наверняка тусутся "нормальные" дизайнеры, а нормальные дизайнеры подвестные потолки больше 100 мм не признают.Как то это не по дизайнерски получается.
Гы

На самом деле все работает не только в 23-м регионе но и в 50-м. Целые поселки из коттеджей/таунхаусов стоят, и владельцы особо не жалуются...
Построено по проектам из г. Ванкувера (есть в Канаде такой...). Так там у них воздуховоды представляют из себя просто каналы в строительных конструкциях. Дешево и сердито. Главная заповедь при строительстве была - от проекта ни на шаг. И не стоит огульно хаять воздушное отопление жилых зданий просто потому что у нас напрочь отсутствует школа и традиции проектирования такого рода систем.

Архитектор предлагает оборудовать коттедж системой воздушного отопления, в прессе одни плюсы, может ли кто-нибудь дать адекватную, нерекламную оценку!

все действительно хорошо в воздушном отопление,
есть только два минуса-большое сечение воздуховодов,
и большая скорость и температура выхода воздуха из решетки,
вообще из личного опыта
проектировали воздушное отопление в коттедже с высотой потолка 3 м - достаточно комфортно

В настоящее время делаю напольное отопление бессейна на теплоносителе-воздухе.
Хорошая система во всех отношениях, но не надо "Фанатизма" в выборе решений.
Например, воздушные системы отопления отлично работают при естественной циркуляции...

Недостаток - воздух с пониженной влажностью, отсюда проблемы с аллергией, строго говоря в такие дома нежелательно селиться астматикам.
А какие плюсы были приведены? Я что то не пойму большой выгоды - обьемы воздуха должны быть большие, у окон будет похолоднее (в каком районе будет строится?). Чтобы было экономично - надо устраивать рециркуляцию, фильтры надзирать тщательнее (чем если положим они на притоке стоят с рекуперацией) иначе пыль и гадость всякая будет туда - сюда летать...

По моему такой вариант только для бассейнов и хорош...

Я кстати была в доме с воздушным отоплением - воздух суховат, вдоль окон по полу решетки обдува...как в оффисе, мне не понравилось...

2Igor Barishpolets



Не сталкивалась с таким...не поясните плз как работает? Не получится ли что улицу отапливаем?

Я тоже был. ИМХО, достаточно комфортно. Качественный фильтр, увлажнитель - обязательно.
У этих систем есть один огромный плюс - отсутствие жидкого теплоносителя, и, как следствие, возможность периодического применения в домах с непостоянным проживанием (читай - дачах), а их МИЛЛИОНЫ ...

дык...меня как раз газообразный носитель и смущает

хмм...увлажнитель и качественный фильтр на даче - это круто, хотелось бы и мне такую дачку

к сожалению не так уж и часто встречаются в природе сознательные пользователи, большинство почему то думает, что поставят им вентиляцию - и на века, особенно в жилых домах (не говорю про дачи!). Видала я фильтры в таком состоянии, что уж лучше естественная вентиляция.
А увлажнитель без надзора - рассадник бактерий и прочей гадости, такие фишки по моему годятся только для суперэлитных домов с постоянным эксплуатационным надзором....как вам такой ход мысли?

Дык, все это с лихвой отобьется за сезон (с учетом экономии) Обслуживания эта система требует, ничего не скажешь...

Увлажнитель ультразвуковой вполне доступный и хороший вариант необходимый и при традиционном отоплении (сам убедился этой зимой, с появлением внука озаботился покупкой). Т.е. не нужно считать сухость воздуха критическим недостатком воздушного отопления. А опыт и отзывы по новым вариантам как раз и необходимы, для того и форум!

Вопрос на засыпку. А по "потребительским" параметрам воздуха чем печное отопление (ранее 100% наших домов-"коттеджей") отличается от нынепредлагаемого воздушного?

воздухораспределением. более ни чем, не считая возможность регулирования. батарейное отопление от печного отличается тем же, но там вода, это (вроде как) минус в описываемой задаче, а тут только воздух - это плюс, но нужен вентилятор, это минус...

Ну делают воздушное отополение котеджей ну убедили,
а плюсы то его какие по сравнению с водяным?
Кроме того что замерзать нечему больше ничего не вижу.

Более высокий КПД до 93%.
Комфорт.
Система три в одном:
-отопление
-вентиляция
-кондиционирование.

Добавлю: Прогревает быстрее. Отсюда возможность температуру сбрасывать ниже в течение дня, пока никого нет.
Но комфорт(тепловой) под большой вопрос поставлю- по окнам холодный воздух садится а длинный дифузор под окно влепить не всегда возможно и не по-дизайнерски ( не эстетично) однако. То-бишь величина проблемы прямо пропорциональна размеру окон.

Уважаемые господа!!! Не там ищете минусы воздушного отопления. Все можно рассчитать и заставить комфортно работать и в -40. Только вот для этого самого комфорта воздуховоды с немалыми диаметрами нужно ставить, ибо мы не только и не столько удаляем отработанный воздух, как при вентиляции, а компенсируем теплопотери помещения. Воздушное отопление в северной части американского континента работает в компактных домах, построенных по каркасной технологии, соответсвенно воздуховоды интегрированы в строительные конструкции. Соответственно проект и монтаж системы отопления выполняется одновременно с архитектурно - строительной стадией. Проблема в том, что у нас подобные условия не выполняются. Заказчик сначала построит каменный дом, "распластанный" по земле с пристроенной котельной в одном углу и огромным залом в другом, потолки 2,5 м., а потом говорит: "сделайте воздушное отопление". Прикидываешь "на пальцах" сечения воздуховодов и страшно становится.
Что касается реальных объектов, есть "таун-хаусы" в подмосковье www.aktis-stroy.ru Это не реклама.

Гы.
А как насчет второй установки воздушного отопления (согласно СНиП)? 2 приточки - не одна, их еще разместить надо где-то. + автоматика и разводка; стоимость соответственно.
Да сделали бы водяное отопление и обычную приточку - надежней будет. А так - вентилятор (калорифер, заслонка) ёк - и будут мерзнуть.
Ну, может там хозян распальцованый, и к нему каждые 2 дня эксплуатационщик ходит и все проверяет, тогда ладно.

Добрый день! Хотелось бы побольше узнать о воздушном отоплении. Подскажите какую-нибудь интересную литературу, а то как ни возьму книгу , всегда страницы 2-3 и не более. И ещё вопрос.
Какова максимальная температура подающегося воздуха при воздушном отоплении

Поищите книгу Сканави "Возушное отопление зданий", кажется так называется. Я с ней познакомился в 84 году.

"Конструирование и расчет систем водяного и воздушного отопления зданий"
Сканави А.Н., М.: Стройиздат, 1983.

Книгу в формате DJVU можно скачать по ссылке:
http://www.forum.abok.ru/index.php?showtopic=10502&hl

Доброго времени суток ! Подскажите пожалуйста возможно ли использование в гостиничных номерах только воздушное отопление (насколько комфортно по сравнению с радиаторами и т.п). Гостиница планируется 5-ти звездочная . Повлияет ли как-нибудь воздушное отопление на присвоение звезд ? Есть ли какие-нибудь противопоказания для использования данной системы на таком объекте ?

Не выдумывайте. 5 звезд это наивысший уровень комфорта, а наивысший уровень комфорта среди систем отопления за системами теплых полов.
Что же касается надежности, то надежность у воздушного отопления очень низка. Так что надеюсь про резервирование в курсе.
Если же дурью маяться будете, учтите следующее.
1. Центральное воздушное отопление. На каждый кВт потребуется 350 м3 воздуха. При мощностях хотя бы 300 кВт 105000 м3/ч. Меня например эта цифра в гостинице очень впечатляет.
Опять же без корректировки архитектурного рещения все эти монстроидальные воздуховоды не разместить. А если архитекторы уже все запроектировали, то никто каналы и шахты уже не создаст.
Еще будет необходимо разместить где то оборудование, а потребует оно венткамеру примерно 30 м2. По чем говорите у вас м2?
Ну и о резервировании вентиляторов не забываем о электроподключении по I категории.
2. Фанкойлы и конвектора с резервными вентиляторами не бывают поэтому дублировать придется каждый агрегат целиком. Про электроподключение то же, что и в предидущем пункте.

Не думаю, что эксперт пропустит какие то менее безопасные решения.

В методике оценки соответствия гостиниц категориям нет указаний на вид системы отопления. Для номера 5*: просто должно быть отопление, круглогодичное кондиционирование воздуха, индивидуальный регулятор температуры.
В системе набора баллов учитывается только наличие подогреваемого пола в ванной (3 балла за это удовольствие, для 5* по всем критериям надо набрать 120).

По СНиПу оно так, но был прецедент, когда Заказчик уговорил эксперта - по одному фанкойлу в номер, и несколько (по количеству типоразмеров) на полку службе эксплуатации в резерв , на это дело обоснование - в случае поломки фанкойла производится быстрая замена, на это время номер не заселяется, если жилец уже заселён - переселение в другой номер.

Вы издеваетесь?
Многие 5* отели в Европе с фенкойлами в номерах.
А кто Вам говорил про центральное воздушное отопление?
Никто и не дублирует фенкойлы, так же как не дублируют унитазы, светильники и т.д. Просто, вовремя проводится профилактика и замена отработавших элементов. Если же и испортится фенкойл, то человеческих жертв или потерь материальных не будет, просто предоставят другой номер и шампанское или виски за временное неудобство в подарок.....

jota, ну любят некоторые эксперты с просторов СНГ п.7.2.1 СНиП 41-01-2003:
"Системы воздушного отопления и системы приточной вентиляции, совмещенные с воз душным отоплением, следует проектировать с резервными вентиляторами (или электродвигателями вентиляторов) или предусматривать не менее двух отопительных агрегатов (или двух систем). При выходе из строя вентилятора допускается снижение температуры воздуха в помещении ниже нормируемой, но не ниже 12 °С."

Европейским гостиницам, ни эксперты эти, ни СНиП этот, естественно, не писаны. А если эксперт у нас набычится, то забодаетесь доказывать, что вы не верблюд.

Не вводите себя в заблуждение!
"с фенкойлами в номерах" никак вроде не попадает под действие п.7.2.1 СНиП 41-01-2003:
"Системы воздушного отопления и системы приточной вентиляции, совмещенные с воздушным отоплением". Резервный вентилятор "тяготеет" к централизованному воздушному.
Какая "приточная вентиляция" у этих поделок/малявок?

Фэнкойлы-то и назвать бы логичнее надо "воздушное локальное отопление", что ли. Это ж как конвекторы, но с вентиляторами для "турбонаддува" - усиления теплосъёма. Уже не не радиатор/конвектор, но ещё не ОтопВвенАгрегат АПВС.

пс
Курица не птица, ...конвектор ещё не калорифер, но уже не радиатор

Kult_Ra прав - фишка - как обозвать.
Все отели Кемпински с фенкойлами - это их стандарт на 5*

На усмотрение эксперта, в общем. Может упереться, если захочет, например так:

- Нагрев только воздухом? - Воздушное отопление.
- Вентилятор есть? Давай резерв согласно CНиПа. Или докажи, что при неработающем вентиляторе фанкойл обеспечит в температуру воздуха в помещении не ниже 12°С.
- С чего вы решили, что речь только о централизованном воздушном отоплении? В пункте СНиПа слово "помещение" в единственном числе, у вас что, в гостинице приезжие вповалку спят в одном единственном большом холле?

Крючкотворство часто бывает сильнее здравого смысла. Можно пофлудить на эту тему, пока Владимир Прометей не пояснит, какую именно систему воздушного отопления имеет ввиду.


Полно таких.

Здравствуйте, может у кого есть опыт с отоплением концертных залов? Дело в том, что существующее здание лютеранской церкви переделывают в концертный зал. Радиаторы видеть на стенах не хотят. Только наполка не покроет теплопотерь (стены из плитняка, теплопроводность около 1.6 Вт/К*м2). Так как расходы воздуха огромные (по нашим нормам 10 л/с чел), хотелось бы использовать воздушное отопление хотя бы на покрытие части теплопотерь). Остальное - либо наполка либо конвекторы в полу. Так вот, если приток также через решётки в полу вдоль наружних стен, то какая допустимая разница температур между подающим вроздухом и внутренней температурой в помещении может быть? Вопрос в том, насколько комфортно будет сидеть зрителям зимой в двух метрах от решёток из которых выходит воздух около 30 градусов? Или надо подавать с более низкой температурой? Заранее спасибо за советы.

СНиП 41-01-2003, ПРИЛОЖЕНИЕ Д.
Отклонение: 3-3,5 ºС

Проверьте, по-моему для концертных залов норма 8л/сек на зрителя....
Воздушное отопление для концертного зала не годится и по комфортным условиям и по аккустике.
Правда, зависит какой зал - если симфонический, то требования по аккустике высокие, если эстрада, то меньше, совместно спортивно-концертный комплекс - ещё меньше - тут обычно и делают воздушное отопление.
Вам надо продумать вариант с тихими фанкойлами (на 1 скорости с уровнем 25 дБ(А)

На мой взгляд требования по отоплению , вентиляции и кондиционированию для концертного зала - должны быть идентичными с требованиями к храму. Там и там акустика, зрители- прихожане. Посмотрите Стандарт АВОК-2-2004. «Храмы православные. Отопление, вентиляция, кондиционирование воздуха», выпущеный с одобрения Московской Патриархии. По моему полезно. С разрешения модератора могу скинуть текст стандарта.

Добрый день! Уважаемые специалисты, очень нужен ваш совет. :-[ Проектирую складскую базу размерами 150м на 60м и высотой 6м. Технолог прислал задание в котором указаны температуры для холодного периода года, часть складов на +16, а другие на +8.
1) Как правильно учитывать переходы тепла из одного склада в другой? Или нужно давать задание на утепление внутренних стен между складами?
2) Принял для системы отопления воздушно-водяные отопительные аппараты Flowair LEO FB 9 и FB 15. Можно ли использовать только их, без дежурного отопления, если температуру +8 и +16 в складах должна быть круглый сутки?
3) Никогда не делал обвязку воздушно-водяных отопительных аппаратов, может у кого есть пример или литература?
4) Еще, при подборе отопительных аппаратов здесь не могу разобраться с температурой Тр1, её принимать такую же как и температуру внутри +8 и +16?
5) И еще, расчет компенсаторов, я так понимаю, тоже нужен?

1) Не критично
2) Да, если взять с запасом - при аварии одного или двух, остальные должны перекрыть по теплу.
3) должна быть на сайте изготовителя.
4) Такие приборы управляются по комнатному термостату (достигло заданной температуры, выключилась установка) можно зонировать - несколько установок от одного термостата.
5) Зависит от длин прямых участков

Для упрощения компенсации используют гибкие напорные шланги, в броне.
Вот тоже вариант - катали в натуре, показали себя нормально

Вот посмотрите инфу по ЛЕО, там и характеристики, и управление и обвязка

Столкнулись с такой ситуацией:
Изначально проктом предусматривалось водяное отопление и вентиляция административного здания. Моей задачей было запроектировать вентиляцию (приточную и вытяжную), однако потом выяснилось, что отопление тоже будут делать воздушным.
Подскажите пожалуйста, можно ли как-то совместить вентиляцию и это воздушное отопление, чтобы проект не переделывать (не менять расположение воздуховодов). Как подбираются в таком случае диаметры? По нормативным кратностям или уже с учетом теплопотерь? Можно ли просто установить в венткамере нагеватель воздуха? Как рассчитать его мощность?

Воздушное отопление обычно и совмещают с приточной вентиляцией.
Но для офисов... ХЗ ХЗ...

Для адм.здания воздушное отопление возможно, если нет источников загрязнения воздуха, т.к. около 70% будет рециркуляция воздуха.
Нормальное воздушное отопление с регулировкой температуры в отдельных помещениях предполагает систему переменного расхода с VAV клапанами. Такие системы используются для комплексного отопления и кондиционирования воздуха и они на порядок дороже водяной системы отопления.
Проект вентиляции для воздушного отопления не подходит - количество воздуха для отопления в 2-3 раза больше чем только вентиляции.
Количество воздуха для вентиляции и воздушного отопления, если грубо прикинуть, равно сумме наружного воздуха на вентиляцию и рециркулирующего воздуха на отопление. На отопление нужно с воздухом передать количество тепла, равное расчётным теплопотерям помещений. Для вентиляции - наружный воздух по сан.нормам. Точнее можно расчитать, предположив нагрев наружного воздуха до температуры на отопление. Здесь также будут сложности с воздухораспределителями для подачи как тепла так и воздуха для вентиляции РЗ.
Обычно воздушное отопление применяют в помещениях больших объёмов. Для адм.зданий с большим количеством небольших кабинетов система получается слишком сложная, дорогая и ненадёжная

jota, спасибо за такое полное объяснение=) Не могли бы Вы ещё немного мне помочь) Я рассчитала количество воздуха на вентиляцию. Но не совсем поняла, как рассчитать его на отопление... Допустим, я нашла теплопотери помещений, а как дальше их них получить расход?
И что делать с вытяжкой? Оставить её механической, как это уже заложено мной было до этого, или сделать ествественной?...=(

Количество тепла, переносимого воздухом для отопления с достаточной точностью можно определить по формуле:
Q= 0.335*dT*L..... (W)
dT - разность конечной и начальной температуры
L - к-во воздуха в м3
Q - количество тепла в Ватт*час или же мощность нагревателя в W
Для наружного воздуха точнее использовать ИД диаграмму, но и использование этой формулы не приведёт к трагической ошибке, если принять например коэффициент не 0,335, а 0,34....
Если Вы не будете использовать рециркуляцию воздуха, а весь нагретый воздух будете выбрасывать, то это уже не отопление а костёр из денег..
Т.е. вам потребуется система подачи, система вытяжки с возвратом части воздуха в камеру подачи, забор наружного воздуха и выброс отработанного.
Для этих целей лучше всего подходят рекуперационные камеры с дополнительной секцией рециркуляции.
Но это только начало: в вентиляции очень много зависит от того как и куда подать воздух. Для отопления задача усложняется, т.к. более лёгкий тёплый воздух надо опустить вниз или хорошо перемешать.... далее - управление температурой помещений - есть несколько способов и ни одного простого....
Но если хоть в одном кабинете будут курить - всё, забудьте о воздушном отоплении рециркуляцией, останется только с помощью рекуператора возвращать воздух. Если систему воздушного отопления летом использовать как систему охлаждения, то этот вариант уже конкурентноспособен, особенно при использовании газовых руфтопов
Вы для начала спросите у своего начальства готово ли оно к принятию воздушного отопления таким, каким оно должно быть, а потом начинайте прикидки....систем....
А вообще, тут америка протянула Вам руку, попробуйте... а вдруг......

в америке в часном секторе используют воздушное отопление 85% а на производстве все 100%. работаю в россии и из практике проэктировщики всегда путают вентилящию с воздушным отоплением это большая разница. у вас только один умница - jota. вот он точно знает как расщитать систему и подобрать оборудование и как у нас учат .

Уважаемый sl2010!
1. Я не называл себя умницей.... староват для этого слова.
2. Я работаю не в России.
3. В ВУЗе получил базу. Дальше учился и продолжаю учиться сам.
4. Готов и у Вас поучиться, но Вы ничего не сообщаете, кроме общих фраз и претензий на непонимание.
5. С воздушным отоплением домов и коттеджей знаком. А вот административных зданий с множеством кабинетов, нет. Поучите на примерах.....

http://www.antareskomfort.ru/heating/ahs-history.php
Самый знаменитый пример отопления "административного здания" - отопление Грановитой палаты москоского Кремля.
За что такая система получила ироническое название в мире - как русская.
Автор, кажется, вдохновлен именно этим грандиозным проектом.