Добрый день коллеги.
Прошу помочь со следующим вопросом:
На проектируемом объекте предусматривается пожаротушение наружное и внутреннее с использованием противопожарных резервуаров.
Объем воды на пожаротушение получился 800м3. Хочу заложить 4 пластиковых резервуара объемом 200м3 каждый. Из резервуаров вода подается на насосную станцию и далее от нее уже проектируется полноценная наружная сеть В2 с вводами в здания.
Согласно п. 9.7 СП 8.13130.2009 Общее количество резервуаров одного назначения в одном водопроводном узле должно быть не менее двух.
Во всех резервуарах в узле наинизшие и наивысшие уровни пожарных, аварийных и регулирующих
...
При выключении одного резервуара в остальных должно храниться не менее 50 % пожарного и аварийного объемов воды.
Согласно п. 9.10 СП 8.13130.2009 Количество пожарных резервуаров или искусственных водоемов должно быть не менее двух, при
этом в каждом из них должно храниться 50 % объема воды на пожаротушение.
получается противоречие: так по п. 9.7 если один резервуар не работает то в 3-х оставшихся хранится 600м3, что больше 50% противопожарного запаса.
но по п. 9.10 получается что при выключении одного резервура в 3-х остальных (в каждом) должно храниться 400м3, так как 50% от 800м3 это 400м3.

Нету никакого противоречия. Меньше 50% в одном хранить нельзя, больше - можно. Или согласуйте с пожарными.
Потому и не ставят больше двух. Ну и иногда в пожрезервуарах хранится не только пожарный запас.

Вот и у меня такая же беда. Пожаротушение нефтебазы. Пожарный запас по расчету что-то около 660 м3, я предложила два обвалованных резервуара из ж/б , либо два РВС наземных. Но заказчик не хочет два, хочет семь по 100м3, причем генподрядчик с ним согласен, так как "мы сто раз так делали на разных объектах и все нормально"

Замечательно. Пусть своё пожелание согласует письменно с пожарными. Что-то типа: В отступление от пп. такого-то, таких-то норм просим согласовать то то. Или Вы сами напишите пожарным такое письмо.

А еше и все трубы, включая технологические, растворопроводы и водопровод охлаждения хотят тащить внутри обвалования,в нарушение п.А14, п.7.12 СП155, гип мне говорит: "не надо будет ни с кем ничего согласовывать, да и чего ты боишься, подписи твоей не будет", мол, выпускаем чертежи под штампами генподрядчика и с их фамилиями, да устала уже с ними бороться....

Внутри обвалования нельзя тащить транзитные трубопроводы, то есть, например, сухотруб к резервуару, который стоит в другом каре. А трубопроводы, обслуживающие резервуар в данном каре, обязательно заходят в него и проходят внутри.
Никакого нарушения я не вижу )

А если соединить пары резервуаров трубопроводом, то можно сказать что у вас не 4 а 2 резервуара по 400 м куб?

С какой стати? Согласуйте с пожарными.

Здравствуйте. Подниму тему
По п.10.6 СП 8.13130.2020, пожарные резервуары должны быть оборудованы устройствами для отбора воды пожарными автомобилями (мотопомпа и). Подскажите, пожалуйста, что нужно предусмотреть в проекте. Заранее спасибо!

Головки пожарные для подключения пожарной техники.

люки, мокрые колодцы

Люки? Где?
Или это дополнение к моему посту про головки


Про колодцы я писать не стала. Данных мало, пока только ответ один - головки.
А уже потом решать где устанавливать (в колодцах или непосредственно в резервуар врезать).

Нет. И гидранты нельзя. Тогда 10 м напора надо обеспечить. Или забор через люк в резервуаре или из мокрого колодца 3-5м3 соединенного с резервуаром трубой не менее 200 мм диаметром.

Где я написала слово "гидрант" ?

Наконец-то я поняла про люк в резервуаре.
Мне приходится ставить все больше стальные вертикальные резервуары и люк мне не подходит (верхний высоко, а сбоку не сделать - выльется ).
А вот врезать в стенку стальной вертикальной емкости патрубок с головкой - норм решение, для меня.

Дальше вопрос. Если таки гидрант в колодце на трубе от резервуара (типа от всаса), Вы говорите нельзя, потому что нет 10 метров напора.
То для всасывания из мокрого колодца напора же не надо?
Можно пояснить что не так с гидрантом в колодце около резервуара? Спасибо

Много чего не так. Не так с потерями на всасе - на гидранте, трубе до него, решётке до трубы и пожарной колонке (стендере) на гидранте.
Не рассчитаны они на такое:
https://proffidom.ru/114-pozharnaya-kolonka.html


- к стендеру присоединён напорный рукав. При разрежении его просто сплющит.
Можно ли к стендеру присоединять всасывающие рукава - не знаю. Я такие решения не пропускаю. Кто знает с чем там приедут пожарные к тому гидранту..



Ну короткий патрубок с задвижкой и головкой под всасывающий рукав при высоком резервуаре может работать до 10 л/с. Больше - надо считать потери. ПК конечно не годится - слишком велики потери. Ну и зимой всё это хозяйство торчащее из резервуара замёрзнет нафиг.
Я бы поставил мокрый колодец как по СНиП на 3-5м3 и перед ним на 200 мм трубе задвижку управляемую с поверхности.


- стандартное решение.

Рассмотрим мою ситуацию, конкретно.

В насосной у меня всас Ду400, потому что рассчитан всас на пропуск хоз-пит + пожар + АУП (все три группы насосов стоят тут же и так надо).
То есть, там расход большой изначально и 10 л/с на гидранте погоды не сделают.

Я делаю ответвление от всас. линии, вывожу за здание насосной и ставлю на трубе гидрант в колодце.

Остается вопрос с гидрантом и недостающим давлением...
Недавно читала как происходит заполнение пож.машин. Как я понимаю. что внутри есть насос и он "сосет".


Вот это не могу "вкурить" пока что. Что они этим имели сказать?

ПыСы: Не понимаю механики процесса, пойду учить мат.часть.

Тут явная ошибка. Должно быть "не ниже 0,1 мПа (1 кгс/см)".

Если у Вас насосная то зачем ещё и гидрант на всасе? Поставьте его на напорной.

Так, Вы мне тут не это шутки шутить.

Речь идет о заборе воды пож. машинами непосредственно из резервуаров запаса воды, на случай отсутствия эл. энергии, например.

В моей практике случалось оборудовать разные варианты подключения пож. машин и мотопомп: сухотрубы, укрытия и т.д.
Это не мои бредни, я подобного насмотрелась на пром. площадках внатуре. Но, это спец. требования и в СП такого нет.

Ошибка есть. Даже две
Должно быть "не ниже 0,1 МПа (1 кгс/см)".
размер букв имеет значение Разница всего в 1000000000 раз.


Ну если спец. требования прописаны - тогда конечно. По общим требованиям - мокрый колодец.

В Транснефти тоже такие требования. Вплоть до вывода патрубков из насосной станции пожаротушения, подключённых внутри к напорным линиям. В отсутствие электричества АЦ встаёт на резервуар, подключается к нему всасом и гонит своим пожнасосом воду через станцию в напорную кольцевую сеть.
А патрубки, торчащие из резервуара, не обмерзают - у нас делают при резервуарах пристроенные к ним отапливаемые будки, в которых вся запорная арматура устанавливается - электрозадвижки пополнения, задвижки на отводящих линиях и задвижки на патрубках для подключения пожарной техники. Наружу торчат сухие участки

Во во во! Это оно, подобное мы делали на площадках Газпродобычи.

Отапливаемые будки в отсутствии электричества чем отапливать предусмотрено?

Отсутствие электричества - это аварийная ситуация.

Будки ставятся у больших РВС противопожарного запаса воды. Они греются всегда у нас теплосетями, соответственно узлы управления ставятся в этих же будках. Будка греется отоплением от тех же теплосетей. Если на станции взрыв, пожар, мракобесие и насосная пожаротушения не действует, то даже если котельную разнесло, вода долго не остынет. Хватит времени для тушения

РВС чем греют у вас? Теплосеть, электрика или газовые горелки?

Как и отсутствие его в насосной запитанной по I-категории..



Т.е. зажигать надо сразу.. Через пару часов уже не потушишь никак.

Есть места на карте глобуса, где листричество может пропасть внезапно надолго из-за стихии.
Специальные условия = специальные решения.

ПыСы:
К примеру, расчет толщины теплоизоляции делается не на защиту от замерзания, а на время остывания при аварии, для возможности её ликвидации. И т.п.

Ну вот и я про это. Нет листричества: насосы не работают, будка с задвижкой замёрзла - тушить нечем. Специальное это решение, ну что бы точно сгорело.
Нормальное решение: задвижка ниже глубины промерзания, шток выведен под люк и мокрый колодец - из СНиП.
Ну кроме вечной мерзлоты конечно.

Бинго!

Выше же писал - теплосетью

С этим согласен. Ну мало ли, разнесло пожнасосную в щепу. Честно, я не знаю, на какой именно аварийный случай рассчитаны эти решения в Транснефти, но факт, что у нас требуется обеспечивать возможность подачи пожнасосом АЦ воды из резервуара в напорную кольцевую сеть водопровода