Посоветуйте пожалуйста как граммотно отписаться и вообще кто прав!
Ситуация следующая: Мы сделали проект, куда входил газдел ГСН, проект согласовали, он прошёл гос.экспертизу получил положительное заключение.
Через какое то время посещает нас фирма, строящая по нашему проекту и говорит : "Начали строить, точка врезки смещена на 3,5 м от проектной, поэтому нам пришлось сместить крановый узел от точки врезки и газопровод попадал в охранную зону ЛЭП, мы перенесли ЛЭП, теперь представитель эксплуатирующей организации говорит, расхождение с проектом у вас, братцы! Делайте по проекту! Или вносите изменения в проект."
Вот эти товарищи пришли к нам с просьбой переделать ..... Ну ЭТО же бред !
ПРоект нужно будет сново отдавать на экспертизу???
Кто прав как нам отписаться?

Хм, при выполнении рабочей документации Вы согласовывали с владельцем или эксплуатирующей организации точки подключения? увязывали с исполнительной документацией на действующий газопровод? А авторский надзор, как вели?
В соответствии с п. 3.1.2 ПБ 12-529-03 несоответствия расположения инженерных коммуникаций согласовывают с проектной организацией. Изменения в проекте в соответствии с п. 3.1.3 ПБ 12-529-03 строители согласовывают с проектировщиками, эксплуатацией и с Ростехнадзором.

Если заказчик проекта согласовал с вами точку врезки и т.д., то он с вами полностью согласился, а следовательно этот косяк в том числе и их - должны были сами указать и проверить еще сырой проект на стадии выполнения.
Делайте, и берите с заказчика за это деньги.

Договора на авторский надзор не было, и объект не крупный, подводящий газопровод к блочной котельной. Теперь эта строительная организация нам говорит, что в ТУ было прописано установить крановый узел в точке врезке, а мы отнесли на 8 метров (сделали мы это исключительно для удобства монтажа) . Тем более эксплуатационщики согласовали. Не хочется нам переделывать проет из за такой мелочи, они же не диаметр изменили и не оборудование поменяли.
Как нам граммотно, обоснованно отправить их во свояси???

Моё мнение: если отступление от проекта незначительное, то вносятся в проект изменения и пересогласовываются в облгазе (естественно за счет заказчика), а экспертизу переделывать скорее всего не надо...

Закон о промышленной безопасности опасных производственных объектов, цитирую:

"Отклонения от проектной документации в процессе строительства, расширения, реконструкции, технического перевооружения, консервации и ликвидации опасного производственного объекта не допускаются. Изменения, вносимые в проектную документацию на строительство, расширение, реконструкцию, техническое перевооружение, консервацию и ликвидацию опасного производственного объекта, подлежат экспертизе промышленной безопасности и согласовываются с федеральным органом исполнительной власти в области промышленной безопасности, или его территориальным органом.

Одним из обязательных условий принятия решения о начале строительства, расширения, реконструкции, технического перевооружения, консервации и ликвидации опасного производственного объекта является наличие положительного заключения экспертизы промышленной безопасности проектной документации, утвержденного федеральным органом исполнительной власти в области промышленной безопасности, или его территориальным органом

В процессе строительства, расширения, реконструкции, технического перевооружения, консервации и ликвидации опасного производственного объекта организации, разработавшие проектную документацию, в установленном порядке осуществляют авторский надзор.
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)

Так что дружище, следуя букве закона необходимо было:
1. В обязательном порядке заключить договор на ведение авторского надзора и сделать приказ на ведение авторского надзора (непонятно, как без этого вам зарегистрировали объект в органах Ростехнадзора)
2. Внести изменения в проектную документацию, на основании письма ЗАКАЗЧИКА (а не подрядчика), в котором должна быть указана причина изменения. Соответствующую запись нужно сделать в журнал авторского надзора.
Другое дело, что изменение можно было сделать "по факту", по представлении исполнительной документации, хотя по закону - все изменения - до начала монтажа делаются..

Кто прав? Однозначно - эксплуатационник. Кто не прав - подрядчик. Нужно было до стоительства согласовать отступления от проекта - а потом уж строить. Если уж вопрос о финансовых дополнительных затратах, то вы не причём (если только не согласовали без ведома заказчика). Подрядчик должен был поставить в известность заказчика, о не соответствии проекта. Тот в свою очередь отписать проектировщикам, а те решить что делать.. Ну как всегда, подрядчики "начхали" на проектировщиков...

Спасибо всем, вот все говорят КАК НАДО БЫЛО БЫ , это всё ясно, но вопрос, что делать в данной ситуации.
Без авторского надзора и с данными требованиями.
Говорить строительной фирме, что внести изменения мы можем по требованию заказчика.
Заказчик не сомненно накалякает нам письмо с просьбой внести изменения и мы в установленном порядке по ГОСТу вносим изменения в проект и сново согласовываем с эксплуатацией и отправляем на гос экспертизу. И брыкаться мы тут не можем? ТАК я поняла?

Ну почему же. Можно и побрыкаться. Только кому это пойдёт на пользу? Подрядчику? Врядли. Вам? - сомневаюсь. Заказчику - тем более. Можно переругаться и оставить воз и ныне там. Или же договориться и всё сделать по уму. Внести изменения, выставить адекватный счет за эти труды заказчику (ведь скорее всего он представил неправильные исходные данные?)

Если выполненная тока врезки не противоречит ТУ и размещение ОУ не противоречит нормам, то ничего страшного даже если у Вас нет авторского надзора с ЗАКом. При сдаче объекта в эксплуатацию Вы (ГИП) согласовываете эти отклонения и живете с чистой совестью.

не знаю как у других, но в облгазах существуют технические инспекции, приемщики и технадзоры, которые четко отслеживают соответствие монтажа проекту, так что отступление на 8 м придется вносить в проект

Увы - это их хлеб

Ситуация сложная. Нужно учесть кто заказчик, если это котельная школы, а заказчик отдел образования, то он не знает этих ЕСКДшных тонкостей, ему их никто не объяснил. Решение о переносе принимал не он, подтолкнул его к этому видима подрядчик, сказав что так проще. Подрядчикам ждать когда пройдет вся бумажная волокита нет резона, за простой денег не платят. Какие веские причины переноса ОУ были у подрядчика, проектная организация наверное на хозросчете, деньги с неба не падают за изменения надо платить. Заказчику выбрасывать деньги за ошибку подрядчиков или проектировщиков тоже нет резона. Пробуйте найти компромис.

Сразу скажу, что нормальные люди при монтаже все изменения согласовывают заранее с проектантом. А то потом начинается - вы не правильно запроектировали, а вот слесарь Василий сказал, что все не правильно, а надо так.
Я заказчику говорю, что мол пусть это "правильно" Василий и сдает в приемку. А на его замечание, что мол пусть чертежник перерисует и все, всегда есть ответ. Сам и рисуй.
Ну а по правильному все отклонения от проекта согласовываются. Т.к. конструктор все просматривает и делает согласно норм и правил. Если отклонения "нормальные", то за дополнительную плату вносятся изменения в проект, который пересогласовывается тоже за деньги.
И если работы выполнены не по проекту их не принимают. Так что заказчик теряет время, деньги и настроение. И выходка Пети или Васи, который взял кусок трубы покороче, ему дорого обходится. Если вообще возможно какое то решение.

Нормальные люди все эти заморочки решают на приемке-сдаче объекта. Здесь за столом в 10м все и пожарники и газовщики... Ни разу не видел, чтобы все не срослось.

Можно внести изменения и пересогласовать задним числом, каким согласовано до экспертизы проекта, если конечно получится договориться.Тогда экспертизу заново проходить не надо.Опасно конечно, но повторная экспертиза страшнее.

Истина

а что нельяз просто заменить проектную документацию на измененную без экспертизы. только альбомы в облгазе поменять и все обычно они на это идут. причем только те листы котрых измененеия затронули. в принципе в проетк даже печати останутся многие.
просто 8 метров это много чтоб так оставить и мало чтоб повторно экспертизу проводить. если канечно монтаж выполнен ненарушая норм.

и не понятно почему точка врезки смещена. чья геоподоснова и генплан и тд. просто если заказчик предоставил документы с ошибкой то можно с него и денег взять, а так пусть подключаются там где указан газопропвод. а то что монтажники уже сварили не попроекту не согласовав тоже бред. им канечно денег срубить. но так нельзя.
делай все по чертежу будет меньше жу жу жу

Ну ты научишь сейчас, дружище.

да в облгазе только согласовать новые листы и все. печати поставят и проет будет правильный с экспертизой и соответсвовать монтажу

Написать письмо от Заказчика, на внесение изменения в проект. Согласовать у ГИП, с эксплуатацией...Обратиться к Государственному инспектору Ростехнадзора, который будет принимать участие в приемке объекта.Он даст все рекомендации - нужна будет экспертиза? какая - строительная, или достаточно промбезопасности. И кстати - а где был технадзор Заказчика? Он одним из первых должен принимать решение - разрешать изменение или нет!

Попахивает если не уголовной то административным нарушением. Подставляем экспертов? Никогда себе такое не позволю, какие-бы они иногда не были колючие и дремучие...А если ёб...т газопровод по милости монтажников,.. Никогда не делайте так..

Вот просмотрел повторно и подумал? Может быть на стадии "П" первоначально .... все было. На М 1:2000? Ребята задавайте вопросы квалифицированно. Не А.Кристи???

из за монтажников то он е---нет не потому что у тебя проект будет пересогласован
газовики то смотрят что ты им подсовываешь они же должны заменить у себя в архиве твои листы то и поставят на них печать. и опять же проект то переделываешь правильно.
газопровод собран. ничо не взорвалось. он работает. его как готовое изделие уже согласовали. если уж сильно очкуем. можно и экспертам показать и попробывать отмазаться от повторной уплаты за пересогласование, а то они могут денег захотеть и мол допработы и новый счет. потом можно так и газовиков официально доп согласовние и новый счет. перерегистрация экспертизы, и тд
и заказчик сидит без газа и идут новые проплаты за чей то счет
в принципе проектировщику тоже можно содрать бабла. уперется мол вот проект делайте по нему. он правильно исполнен на основе данных предоставленным заказчиком и такими то организациями и если хотите опять новый счет и новый проект)))))

Опять те же вопросы. Кто виноват и что делать.
Предлагаю:
- виноватых НЕ ИСКАТЬ.
ЧТО ДЕЛАТЬ - на мой взгляд собраться всем (заказчик, монтажник, проектант, принимающий в эксплуатацию и эксплуататор) и поговорить. Всегда можно договориться и обойтись малой кровью.

Считаю неприемлемым решать вопрос за спиной кого-то. Чревато в будущем неприятностями. Да и отношение между людьми портятся и в будущем можно нарваться на ответную пакость.

ну
то хороший вариант. собратса всем вместе и попиз..ть кто виноват)))