Хочу поделится своими мыслями и впечатлениями относительно недавно вышедшего и с 1 марта вступившего в действие ДБН В.2.5-64:2012 "Внутренние сети водопровода и канализации зданий".
Возможно у кого есть тоже соображения относительно того что имели ввиду составители ДБН .
Здесь изложена на мой взгляд оптимальная методика расчета расходов воды потребителями: http://buildingdesignkyiv.blogspot.com/201.../25-642012.html
Прошу присоединятся кому это интересно.

да....надо будет сесть на днях и разобратся с этим расчетом и сравнить результаты по родному снипу.
Теперь получается стояки ХВС и ГВС нельзя в квартирак прокладать, только в общедоступных местах для эксплуатации. может это и +

просчитал на простом примере для жилых зданий
по методе дбн и по снипу.
по дбн расходы максимальные в час и секунду вышли меньше чем по снипу процентов так 15-25%.
+по дбн не разобрался как считать расходы на участках сети (стояки, магистрали)

Ну а как быть тогда, когда норма 25 л дана на 8 часов работы, а предприятие работает 12 значит и расход уже будет не 25 л , а 37,5 л на одного человека за смену ( ДБН В.2.5-64:2012 прил.А табл. А2 гр.7 (продолжительность водоразбору 8 час) для цеха )

Для жилых зданий расчет- все вроде как просто: и суточных норм меньше стало и таблици под каждую норму.
для промышлености- мрак. Особено по горячей. Я магазинчик сдавал с 2 санузлами, думал-потренеруюсь. АГА!!! без 100 грам не разберешся

расходы на вводе для жилых можна легко посчитать, а вот на участках-все запутано.

и на скольких остановились?

Не употреблял. И как следствие- не разобрался

меня удивила цитата с сайта предоставивший woda1976:

Добрый день всем! Я тоже пытаюсь разобраться с ДБН. С расчетом полный кошмар. Необходимо предложить разработчикам, чтобы они сами посчитали и создали инструкцию по расчету.

Доброго дня. Не погоджуюсь з наведеною в http://buildingdesignkyiv.blogspot.com/201.../25-642012.html методикою визначення максимальних добових витрат. Оскільки буде отримана завищена добова витрата вод. Очевидно в текст ДБН закралась помилка в одиниці виміру вказані в табл. А.4, чітко ж написано "залежно від середніх добових витрат" а не середніх добових (питомих) витрат.

Добрый день всем! Дорогие коллеги,и все-таки как же проводить расчет водопотребления по новому ДБН?! Кто-нибудь разобрался?????

Да вот что-то не особо. По последним данным водоканал принимает опросники с расчетом по старому снипу. Экспертиза вроде как тоже. Разъяснения как считать, разводят руками. И вообще сказали, что если есть ошибки то надо было писать Полтовчанам, до того как его утвердили.

Да, прочитал ДБН, разочаровался. Ничего нового...
Попробовал расчет расходов воды провести, не осилил.
Если с жильем более менее понятно то по другим потребителям мрак. Кто нибудь понял как определять максимальные расходы?

Звонил я в ДержРегионБуд нашел барышню ответственную за выпуск ДБН В2.5-64:2012. На вопрос как считать расходы мне ответили что ДБН создан не для того чтобы считать а для того чтобы строить , из самого названия следует, а как считать сами разбирайтесь мы мол свое предложение в ДБН написали далее дело за вами.

Я попытался сделать расчет как я разумею ДБН не понятка правда с множественными потребителями, их просто сумировать или как то более хитро считать на данный момент я сумирую. Ходил в Инвестэкспертизу с данным расчетом, там правда тоже от нового ДБН в шоке, но по поводу множества потребителей тож склоняются к простому сумированию. Во всяком случае расчет приняли.
Сам расчет находится здес http://raschetwk.blogspot.com/

WODA1976, cкажите,пожалуйста, почему в данном расчете нет приборов????

у меня вообще что-то не считает...

Уважаемые коллеги!
Думаю, расчет системы можно пока делать и по старинке, если диаметры получаются больше, чем в ДБНе. А вот с пожаром полная непонятка.
Было 12 кранов без кольца и на один ввод, стало - меньше 12ти, (почему?)
определять время тушения пожара по таблице 6. т.е. 120 или 30 минут тушим, а потом горим,
в таблице 4 категорию "В" при !!!,Y! и т.д. не гасим для объёма 10-50тыс.м3, а категорию "Г" и "Д" извольте потушить,
что с доп расходом воды на открытый металл и полимерный утеплитель, или теперь металл такую же как ж/б огнестойкость имеет?
Запас воды в пожрезервуарах таперь правильно не определить, если смотреть на табл.6.
По п8.15 Можно было оставить электрозадвижку с кнопками, так теперь жди пока прибудет спецмашина и подключит гайки. А если этот гараж из металла, то ближе 10м не подходи. Как подключать?
Какой установленный законодательством порядок для эданий свыше 500тыс м3? Можно же просто написать "службами пожнадзора"!

Уважаемые коллеги! Кто помнит Методику определения расходов воды, разрешенную для применения Госстоем СССР (письма 8-290 от 22.02.88 и 7-314 от 16.04.90)? Уж больно наше новое напоминает давно забытое старое. А, ксати, суточные расчеты если руководствоваться методикой больше чем по старому СНиПу. Пусть подправят формулу для расчета суточного расхода (забыли количество потребителей).

Доброго времени суток. У меня сложилось такое впечатление что писали его левой задней ногой.
- Расчеч-"ЁК"
- с пожаром ???
- полотенцесушитель!? Для кого написано: ДБН для ВК-шников причем тут отопление. А с размещением вообще смех "не допускается устанавливать под умывальниками" . Какой нормальный человек на такое способен, ещеб под унитаз засунули.
Объемно-планировочные решения относятся к архитекторам.
- счетчики грячей воды. НЕ понял на подоче ставим а на обратке нет, как вычислить количество потребленной воды
- на стр.93 это продолжение таб. А8 или А7 ?!

Не дбн а лажа полная. я например ни один расчет не понял.
Там помимо опечаток еще ошибок немерено.
Счетчики на гвс как я понял ставить надо на подаче горячей воды потребителям.
Если кто разобрался в этом дбне, поведайте секреты народу

Приборов нету потому что не вижу смысла разделять таб. А5 считает по приборам а таб А6-9 считает по потребителям и в п. 5,2 разрешается принимать количество приборов равное кол. потребителей.


А так в основном расчет приведен в норм. состояние и опробован на стадии П прошедшей экспертизу.
http://buildingdesignkyiv.blogspot.com/
Конечно "эксперты" сами плавают в расчете и думаю в дальнейшем будут какие то разъяснения.

Я не могу понять, как сделать гидр. расчет внутренней водопр. сети. На действие всех приборов одновременно или как? В ДБН говор. о том, что не выбрасываем никакие уч. сети!

Таб. А6-9, в которой нет приборов, рассчитана на потребителей жилья (квартиры). А таб. А5 рассчитана на остальных потребителей. Я думаю, Вы не правы, говоря о том, что нет смысла разделять по приборам. Не зря же была создана эта таблица А5
Согласно п.5.2, наисано, что при неизвестном кол-ве приборов допускается принимать их кол-во, равное кол-ву потребителей. Но когда нам известны приборы, почему мы должны ими приберечь?
Вот например, в торгово-офисном центре, где 2000 чел. работников офисов и 176 приборов, как тут можно приравнять по п.5.2 ДБН кол-во потребителей к кол-ву приборов согласно Вашему расчету? Это не логично и не целесообразно.
Ваш расчет инетересен, но все же не хватает графы Кол-во приборов.

Там есть пункт.При невідомій кількості санітарно–технічних приладів (точок водорозбору) N дозволяється приймати їх кількість рівною кількості споживачів U.
Тоесть если у меня школа 100 учеников ,достраиваются санузлы с 12 приборами.Санузлов в школе не было.Получается большая разница между 12 и 100!!! Непонятно...И расход q tot и q h tot cоответственно ...

А как бы Вы предложили посчитать ресторан при том, что технология пока отсутствует? Допустим, 50 мест, время работы - 10 часов.
U = 2,2 ∙ n ∙ m ∙ T ∙ ψ = 2,2 ∙ 50 ∙ 1,5 ∙ 10 ∙ 0,55 = 907,5/добу = 90,75/год.
Количество приборов неизвестно. К чему наш расход будет отнесён? К количеству мест? Посетителей в час? Блюд в час? А приборов было бы, допустим, 15.

Здравствуйте! Сидим три ВКшника и пытаемся освоить новый расчет расходов... в частности, интересует расчет по приборам. Насколько я поняла, именно его удобнее использовать при гидравлическом расчете стояков. Именно поэтому хотелось бы рассмотреть определение расходов по приборам...
В соответствии с п.5.1 расчетные максимальные секундные и часовые расходы следует определять по таблице А5 с учетом условий п.5.2. Смотрим п.5.2, там написано, что расчетные расходы холодной воды (горячей, общий) определяются в зависимости от удельного среднечасового расхода воды, л/ч, отнесенного к прибору и количества приборов. Мой пример расчета...
Пример. В жилом здании всего 160 приборов. Из них 40 унитазов, 40 моек в кухне, 40 умывальников и 40 ванн. Для определения удельного расхода на один прибор необходимо просуммировать часовой расход каждого прибора, л/ч (определяется по табл.А3 для жилых зданий) и поделить на кол-во приборов. На примере общего расхода:
q уд = (40 х 4 + 40 х (4+6) + 40 х (2+3) + 40 х (9+13)) / 160 = 10,25 л/ч
По табл.А5 при числе приборов 160 и ср. часовом удельном расходе 10,25 л/ч определяем общий секундный расход - 2,10 л/с. Интерполировать придется во всех направлениях
Таким же образом рассчитывать секундный расход холодной воды при числе приборов 160 и удельном расходе:
q уд = (40 х 4 + 40 х 4 + 40 х 2 + 40 х 9) / 160 = 4,75 л/ч
И расход горячей воды при числе приборов 120 и удельном расходе:
q уд = (40 х 6 + 40 х 3 + 40 х 13) / 160 = 7,33 л/ч
При определении расходов холодной и горячей воды в табл.А5 смотрю в строку "холодная или горячая" при соответствующем числе приборов.
Аналогично рассчитывать стояк холодной и горячей воды. При этом удельный расход для холодной и горячей воды остаются постоянными - 4,75 л/ч и 7,33 л/ч, соответственно. Меняется только число приборов, в зависимости от расчетного участка стояка. И не забыть умножить полученный расход на 0,7... или если стояки холодной воды не кольцую, то умножать не нужно?..

Подскажите, я правильно поняла принцип расчета по приборам?

Расчет водопотребления жилого здания нужно определять с помощью таблиц А.6-А.9, когда известен суточный расход воды на одного человека, определяемый по таб. А1. Берете ваш суточный расход на человека, ищите соответсующую таблицу, + общее количество приборов по зданию и определяете расходы.

А как рассчитать различные участки магистрали или стояка?
И, кстати, почему именно количество приборов? А не человек...

Кто может сбросить оформлен расчет по новому ДБНу, буду очень благодарен

Кому интересно, вот моё видение расчётов по воде...
строго не судите...
Шаблон оформления взят на форуме...

Спасибо nedoff за Вашу работу, думаю многим она окажет помощь

Добрый день. Очень взволновал меня вышедший новый ДБН В.2.5-64:2012., особенно п.8.2. Может кто знает куда обращаться за разъяснениями.
Заказчики просто в шоке. Фильтр для воды с гидроприводом и автоматическим самоочищением стоит примерно 100тыс гривен. А если ввод противопожарного водопровода всего на 2 пожарных крана? Помогите разобраться с этим вопросом. Буду очень благодарна.

Нужен совет, кто уже вник в расчет внутр. водопровода х.в.
Имеется здание пром. предприятия: 4 умывальника, 2 унитаза, 1 душевая сетка. Работает 5 чел.
По табл. А2 берем расход воды в сутки: 25л*чел, 500л*душ.сетка.
Для гидр. расчета нужно найти максимальные секундные расходы, для этого находим удельные: 25л/8часов, полученное частное умножаем на кол-во работающих (5чел) и делим на кол-во приборов (6). По получ. удельн. расходу по табл. А5, находим макс. часовые и секундн. расходы.
Правильно ли произведен расчет?
Как посчитать душ. сетку? По старому СНиП у нее часовые и сут. расходы одинаковые?

К разработчику ДБН


Почитайте п.19 "ПОРЯДКУ розроблення проектної документації на будівництво об'єктів"
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0651-11

Норма на 1 душевую сетку в смену. Что здесь не понятно? Пользование душевыми - 45 мин. по окончании смены.

Спасибо. Расчет для вышеприведенных потребителей сделан верно?

Такая норма была в очень очень очень старом СНиПе. Где сейчас это написано?

В каком пункте ответ на мой вопрос?

При условии, что нигде не прописано, Вы сможете предложить другой вариант?


Указывал пункт под №19.
"19. Обґрунтовані відхилення від будівельних норм, що забезпечують дотримання встановлених вимог безпеки у спосіб, не передбачений будівельними нормами, можуть бути погоджені суб’єктом нормування відповідно до встановленого ним порядку"

Уважаемый nedoff! Огромное спасибо за ваш труд, по созданию программки по расчетам для ВК. Могли бы ли вы подкорректировать таблицу «Начало», если вводить значения в сводную таблицу расходов, графы № 3 и 5, из таблицы "Список потребителей", то идет сбой. И мне думается, что нужно в таблицу "Список потребителей" включить пункт -Пусто- если потребителей для объекта меньше 5 различных групп. С нетерпение будем ждем вариант программы 1.04. Удачи!

Здравствуйте! Хочу вернуться к посту 33 и даже к этому примеру.
Имеется здание пром. предприятия: 4 умывальника, 2 унитаза, 1 душевая сетка. Работает 5 чел.
По табл. А2 берем расход воды в сутки: 25л*чел в сутки.
В гр.7 продолжительность водоразбора- 8 часов.
Для гидр. расчета нужно найти максимальные секундные расходы, для этого находим удельные:
25л/8часов, полученное частное умножаем на кол-во работающих (5чел) и делим на кол-во приборов (6), как в предедущем примере
25/8х5=15,625/6=2,6 л/час - это удельный расход. Так получается или я что-то не так понимаю. А может не надо делить на кол-во приборов. А взять по табл.А5 расход в нашем случае 15,625=16 и кол-во приборов 6 и тогда расход сек. будет 0,68 л/сек., а часовой - 0,77 м3/час. Правильно я поняла или нет.
И еще если у меня магазин, по гр. 7 табл. А2 время работы 8 часов, а в у меня магазин работает 14, как быть. И еще я что-то в таблице не нашла административные здания ( или не внимательно смотрела), как было в старом СНиПе.

Присоединяюсь к посту Rylskaya -
пока проводу расчеты водопотребления таким же образом - сначала средний часовой из среднесуточного*на людей/часы работы, потом удельный из среднечасового/приборы = л/час и далее по табл. А5 согласно кол-ву приборов и удельного.
Если за удельный принимаю относительно кол-ва людей (а оно как правило больше приборов), то получаю соответственно заниженный расход.
А как все-таки правильно?
Тут вот были предложения просуммировать отдельно расход по каждому прибору и разделить на общее кол=во - вот тебе и удельный по приборам! НО в ДБНе ни слова об этом...
Надеемся что кто-то все-таки разобрался.

Ещё расскажу интересную ситуацию:
есть интернат с отдельными : котельной, пищеблоком, прачечной, спальным, учебным корпусом.
Водомер по предписанию недотеп-водоканальцев установили только на учебном и спальном корпусах.
Через полгода опомнились что на котельную-прачечную-пищеблок отдельный ввод с другой стороны и без учета! а расчет по норме уже прекратили.
Теперь нужно посчитать отдельно водопотребление для котельной и т.д. для предъевления счета за "ворованную воду". я в шоке как это сделать по новому ДБН...?
Считать отдельно для котельной - на подпитку + общий ГВС, пищеблок - по блюдам, а прачечную - по кг белья?

Сами написали, что водомер установили по предписанию водоканала, а Вы (или это водоканал?) обвиняете интернат у воровстве.
А если это так, то ни ДБН (ни СНиП) тут уже не поможет, начинают действовать Правила
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0936-08
и самые нехорошие пункты из этого документа — это п.3.3 и 3.4.
Но вначале надо довести, что это «безоблікове використання», которое осуществляется, как написано в п.3.2.

Ну понятно что водоканал именно по этим Правилам не может зафиксировать этот факт и заставить возместить по полной катушке - весь объем "витрат води за пропускною спроможністю труби вводу при швидкості руху води в ній 2,0 м/сек та дією її повним перерізом протягом 24 годин за добу"(а там +противопожарный ввод 125мм ) и плюс понимает свою ошибку (надо было раньше нормально обследование проводить). Т.е. вода как бы и не ворованная, но и прощать Интернату потерянный за полгода объем воды не хотят.
Сейчас вроде пришли к консенсусу так сказать - за свои деньги интернат покупает материалы и компенсирует объем по расчетному водопотреблению, а ПУВКХ своими силами переподключают их на единый ввод и все "прощают"(смешно ей-богу).
А я как представитель организации, имеющей лицензию на данный вид работ, их должен "помирить" - расчитать сколько же воды утекло... Весело короче

Поддерживаю Tanyusha вопрос интересный (особенно на хен он там нужен) в ситуация что забьётся туба 50мм или забило крыльчатку насоса я не верю. Это же какие кирпичи там летать должны водопровод в основном та питьевой. А асли перестраховка так можно и емкости запаса воды еще поставить мало ли что.
Указывал пункт под №19.
"19. Обґрунтовані відхилення від будівельних норм, що забезпечують дотримання встановлених вимог безпеки у спосіб, не передбачений будівельними нормами, можуть бути погоджені суб’єктом нормування відповідно до встановленого ним порядку"
[/quote]

Я так понимаю: отшил типа в минрегион - пишите письма. Экспертиза скажет: нвписано - ставь
Я как то писал по поводу установки вентиля для сброса воды на квартирном узле учета, зачем на с водомером 15мм еще и вентиль ведь утечка не большая при ремонте. Через 3 месяца ответели: - ставь и все тут.

Доброго времени суток! Нужна помощь специалистов, работающих с ДБН. Суть проблемы заключается в том, что мне необходимо списать хомуты разных диаметров,заводского производства, установленные на систему горячего и холодного водоснабжения, но как это сделать по ДБНу понятие не имею, если кто-то сталкивался с этой проблемой прошу помочь!

Пожалуйста, дайте ссылку на этот клапан. где информация по нему и адрес поставщика.

Всем, привет!

Скидываю свои расчёты по новому ДБН...
Расчет осуществляется только для
- жилых зданий при расчетном средном суточном расходе 285 л / сут.
на 1 человека и для 2 или 3 климат.районов;
-разных типов зданий без повысительного коэффициента для 3 климат.района.

Жду комментов и пожеланий.

СПАСИБО за ваш труд и энтузиазм. Протестируем