Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: В остальном полагаю ...
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Мусорка
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197
канавостроитель
На можно и на пол положить, если в подвале.
И да. Вот ещё. Про термояд на село. Чтой-та не радует такая радость. Потому как коррупция ускользнёт из рук. Туда... Вопщем.... Да..
Но мы сможем радостно заявлять друг другу, что "коррупции у нас нет"! Потому как не видим её. Понятное дело, кто-ж нам её такую покажет?.. laugh.gif

Нет, я против (как моргинал-коррупционер со стажем).
HeatServ
Цитата(канавостроитель @ 14.12.2016, 14:37) *
На можно и на пол положить, если в подвале.
И да. Вот ещё.
Если положить на пол, то лучше лечь рядом, потому что неизбежно придётся бежать в магазин за насосом, вытирая слёзы отчаяния и сопли горечи.
Да, многие спросят, а зафига козе банджо? А вот в том-то и дело, что если дом частный, то можно зацепить и электрокотёл на это всё (со своим насосом, нехай крутит, раз электричество есть) а основная задача при аварии не залить свои убогие персидские ковры и ветхую подшивочку дневников Хо Ши Мина (в оригинале, разумеется).
канавостроитель
Цитата(HeatServ @ 14.12.2016, 14:38) *
Если положить на пол, то лучше лечь рядом, потому что неизбежно придётся бежать в магазин за насосом, вытирая слёзы отчаяния и сопли горечи.

Ничего подобного, коллега. Не согласен.
HeatServ
Цитата(канавостроитель @ 14.12.2016, 14:46) *
Ничего подобного, коллега. Не согласен.
Так я тоже несогласен.
канавостроитель
Решил пойти поперёк основ? Истоков поперёк решил?! Поперёк традиционного виденья!?
Нну ну...
vadim999
Цитата(HeatServ @ 14.12.2016, 14:20) *
Т.е. вам выдать тепло в градусах или в гигакаллориях?


Ну-у типо того или ... около.

ЗЫ. "тепло в градусах"- мощно задвинуто,впечатляет!
HeatServ
Цитата(канавостроитель @ 14.12.2016, 15:10) *
Решил пойти поперёк основ? Истоков поперёк решил?! Поперёк традиционного виденья!?
Нну ну...
Сколько раз писать, не поперёк, а в противоток. Ну, на худой конец, в прямоток.
vadim999
Цитата(HeatServ @ 14.12.2016, 14:20) *
Т.е. вам тепло в градусах выдать или в гигакаллориях?


.... в гигакаллориях в час (в сутки, в месяц ,в год) - отгружаемая мощность! тепла.
Blade runner
Раньше все отдельные здания имели кочегарку и истопника. Центральное теплоснабжение - зло, пришедшее с Запада.
nik4t
Цитата(канавостроитель @ 14.12.2016, 16:10) *
laugh.gif

Так и не понял, как к нему подключаться. В Питере получалось у кого-нибудь?

Открываешь на тел или планшете свой браузер и запускаешь любую страницу, он тебя автоматом выкидывает на страницу подключения, предлагает заплатить за автоматическую авторизацию и отсутствие рекламы.
Отказываешься, жмешь далее, далее и спустя минуты полторы можешь шарится по инету.
При переходе на другую ветку, другой состав, всё повторяется.
HeatServ
Цитата(Blade runner @ 14.12.2016, 16:42) *
Раньше все отдельные здания имели кочегарку и истопника. Центральное теплоснабжение - зло, пришедшее с Запада.
Централизованное теплоснабжение, как и совместная выработка (Тепло-Энерго-Централь) величайшее достижение отечественной мысли, а вот котелочки да кочегарочки и прочее раздробление вплоть до тёплых плинтусов это как раз истинное зло. И, кстати, с Запада.
nik4t
Цитата(HeatServ @ 14.12.2016, 16:34) *
Установлено будет вот так:

Ну, это уже другой баян)
Тут чётко назначены "-в" и "-из" в ЕЦ системе.
Blade runner
Исконно это печь, а при печи истопник, когда надо топлю, когда не надо соотв не топлю.
А разные центральные трубы, принадлежащие олигархам - зло.
HeatServ
Цитата(Blade runner @ 14.12.2016, 17:05) *
Исконно это печь, а при печи истопник, когда надо топлю, когда не надо соотв не топлю.
А разные центральные трубы, принадлежащие олигархам - зло.
Будут печи, печники и хруст французской булки - сразу все кирпичные заводы, пекарни и дрова станут принадлежать олигархам. И вальсы Шуберта.
Blade runner
У нас финны как то мастерски наловчились регулировать отопление. В этом году, какая бы температура за бортом не была- в квартире стабильно прохладненько. При этом в доме нет никакого итп или регулятора.
..........

Справка
ТЭЦ принадлежит финской компании
HeatServ
Цитата(Blade runner @ 14.12.2016, 17:18) *
У нас финны как то мастерски наловчились регулировать отопление. В этом году, какая бы температура за бортом не была- в квартире стабильно прохладненько. При этом в доме нет никакого итп или регулятора.
Россию надо разделить на сорок уютных маленьких Швейцарий и выдавать дрова за нормочасы на фабриках эппла.
Blade runner
Неудобно, возни много. Проще с одной трубы прибыль собирать, сразу вычитая из з/пл .
HeatServ
Цитата(Blade runner @ 14.12.2016, 17:22) *
Неудобно, возни много. Проще с одной трубы прибыль собирать, сразу вычитая из з/пл .
А не можешь заплатить - вон на улицу. Экономика должна быть эффективной, как при Гайдаре и Борисе Николаевиче.
nik4t
Цитата(HeatServ @ 14.12.2016, 19:20) *
Россию надо разделить на сорок уютных маленьких Швейцарий и выдавать дрова за нормочасы на фабриках эппла.

Да ну, перестань!
Просто газ каждому подвезти, и сваять систему ЕЦ от котла, как ты мечтаешь.
У меня у бабушки уже с 1989г. Ну, сменила один котел за это время.
Днем выключила (сэкономила), перед ночью прокачегарила (нагрела), утром опять уменьшила - ляпота!
Хоть целый день играйся и не жарко, и не холодно.
Просто как лом)
______
Так они в Ивропах и живут.
Не отказывая себе, там где это надо, в центральном.
HeatServ
Цитата(nik4t @ 14.12.2016, 17:24) *
Да ну, перестань!
Просто газ каждому подвезти, и сваять систему ЕЦ от котла, как ты мечтаешь.
У меня у бабушки уже с 1989г. Ну, сменила один котел за это время.
Днем выключила (сэкономила), перед ночью прокачегарила (нагрела), утром опять уменьшила - ляпота!
Хоть целый день играйся и не жарко, и не холодно.
Просто как лом)
______
Так они в Ивропах и живут.
Не отказывая себе, там где это надо, в центральном.
Свой газовый котелок в каждую квартиру это голубая мечта любого производителя котлов и котлоавтоматики, для них подобное хуторское мышление это бизнес-модель, а централизованная выработка это их ужас.
Blade runner
Цитата(HeatServ @ 14.12.2016, 16:24) *
А не можешь заплатить - вон на улицу. Экономика должна быть эффективной, как при Гайдаре и Борисе Николаевиче.

Тогда как раз никого не выгоняли, а сейчас за задолженность могут запросто.
HeatServ
Цитата(Blade runner @ 14.12.2016, 17:30) *
Тогда как раз никого не выгоняли, а сейчас за задолженность могут запросто.
На улицу выгнать у нас пока не могут, это вам не цивилизованная Прибалтика (там - запросто), а вот переселить в манёвренный фонд это да.
Blade runner
Оно хорошо центральное когда работает , когда не работает , то не очень хорошо, лучше свое.
HeatServ
Цитата(Blade runner @ 14.12.2016, 17:36) *
Оно хорошо центральное когда работает , когда не работает , то не очень хорошо, лучше свое.
Британские учёные недавно выяснили, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
канавостроитель
Цитата(nik4t @ 14.12.2016, 16:46) *
Открываешь на тел или планшете свой браузер и запускаешь любую страницу, он тебя автоматом выкидывает на страницу подключения, предлагает заплатить за автоматическую авторизацию и отсутствие рекламы.
Отказываешься, жмешь далее, далее и спустя минуты полторы можешь шарится по инету.
При переходе на другую ветку, другой состав, всё повторяется.

Аа! Тота я и смотрю!.. У мене-ж все оповещения отключены!

Значит так! Поехал пробовать! Сразу не поехал. Сиеста. Щяс поехал! Если что переспрошу! У нас, у новаторов, всегда так. Двигло какое сляпать, в поперёк основ пойти ради сути, эт всегда пожалуйста! Но бывает... что не бывает вопщем. Тяжело.
Ну да кому сейчас объясняю?!... Тут люди с пониманием. Вот. Да.
Blade runner
Цитата(HeatServ @ 14.12.2016, 16:43) *
Британские учёные недавно выяснили, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.

Электроники с насосами может нет в доме с ЕЦ, так на ТЭЦ ее сильно много, особенно финской, всякие фаззилоджик алгоритмы, мегачастотники на сетевых насосах и пр., чтобы такое центральное отопление регулировать. В чем экономия ?
HeatServ
Цитата(Blade runner @ 14.12.2016, 17:50) *
Электроники с насосами может нет в доме с ЕЦ, так на ТЭЦ ее сильно много, особенно финской, всякие фаззилоджик алгоритмы, мегачастотники на сетевых насосах и пр., чтобы такое центральное отопление регулировать. В чем экономия ?
Зачем на сетевых частотники я объяснить не могу, эта составляющая т.н. "собственные нужды", т.е. заложена в тариф и каждый свою копейку всё равно заплатит. Зачем экономить заложенное в тариф? Не знаю. Может быть заложено было, потом под какую-нубудь энергоэффективность подвели... не знаю, свои там игры, но так просто для интереса ставить бы не стали.
канавостроитель
Экономия в том, что ТЭЦ, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ВЫРАБАТЫВАЕТ ЭЛЕКТРУ, и только уже с остатку тепла гонит тепло. Но не так у наших американских предположим братьев по борьбе. У них всё чётко. На атомных ТЭЦ электра, в домах частнособственнические буржуйки. Остаточное тепло с ТЭЦ, а если точнее то уже с ГРЭС, в атмосферу. Всё. Тепло. В атмосферу. Потом дружно ломятся с большевиками киотские договоры подписывать, и непримеримо бороться с экологией начинают.
________
Ощущение такое что у Гугла запас знакомых узнаваемых слов даже до эллочкиного не дотягивает...
Blade runner
Да и потом , если все просто будет, то станет достаточно жековского не совсем трезвого слесаря, как у нас например.
Зачем сервисникам себя работы лишать. Чем сложнее тем лучше. Все настройки под пароль с смс авторизацией.
инж323
biggrin.gif
Цитата(канавостроитель @ 14.12.2016, 13:17) *
Так он вроде о том. О том, что первичный пойдёт сверху вниз.
Хотя, если высокая система и первичная сторона работает с малой дельтой-Т, то особо ощутимой разницы не будет.

а точно не будет разницы? biggrin.gif
т.е. и при вертикальном и при горизонтальном (у пола) расположении ТО этого центр нагрева будет на одной отметке? На внешний контур не влияет, а для внутреннего эти лишние почти 2 метра могут быть непреодолимыми.
а куда легкий уклончик самого ТО сделаешь, там и будет в верхней точки подача во внутрянку с ЕЦ.А вот дельта по высоте меж центрами нагрева и центрами охлаждения будет с горизонтальным расположением ТО на почти 2 метра больше. даже в подвал можно будет ОП поставить,хоть посередине по высоте, что б не паразитил противодавлением своим естественным или отрицательной высотой.
Матчасть она и в африке матчасть.
канавостроитель
Нет нет, при приличной скорости первичного, вторичному будет не особо важно (тут вставка с формулой (18+)), то-есть вторичному вообще уже будет без разницы, встречно и попутно его греют.
Вагончик? Так это диагональ. Николай так и сказал "да хоть по диагонали!". Да да, так и сказал.
А если подвальчик всего два метра высотой?.. хочь не хочешь а в горизональ теплообменник лОжить придётся huh.gif

Но идея хороша cool.gif
инж323
а с чего приличная скорость будет у первичного то, коль в вторичном скорости ЕЦ будут?
Blade runner
Вариант еще проще : теплосеть через шайбу подать на отопление
канавостроитель
Цитата(инж323 @ 14.12.2016, 18:36) *
а с чего приличная скорость будет у первичного то, коль в вторичном скорости ЕЦ будут?

Так ведь среды разделены. Первичная летает себе и летает, не важно в какую сторону. Вторичный, по мере прогрева... Другое дело, если система низкая, тогда да, тогда только встречный, "я так думаю"

Цитата(Blade runner @ 14.12.2016, 18:41) *
Вариант еще проще : теплосеть через шайбу подать на отопление

Не. Нельзя. По хитовым выкладками тогда потом безальтернативный.
-----------



Этот гугл просто умиляет в своей непосредственности. Без знает. Альтернативный знает. Безальтернативный нифкурсе laugh.gif
инж323
Цитата(канавостроитель @ 14.12.2016, 19:15) *
Так ведь среды разделены. Первичная летает себе и летает, не важно в какую сторону. Вторичный, по мере прогрева... Другое дело, если система низкая, тогда да, тогда только встречный, "я так думаю"

среды разделены, но скорость вторичного определяется ЕЦ, потому и площадь теплообмена тоже, а уж скорость в первичном следом. да и сравнить площади межтрубного и трубного даже если, то все понятно. тот еще грязевик
vadim999
Цитата(HeatServ @ 14.12.2016, 17:20) *
Россию надо разделить на сорок уютных маленьких Швейцарий и выдавать дрова ....


Маловато, буде, по штукам.

Первая, по малолетству, осознная несправедливость со стороны власти в виде ЖАКТА. Выдавали дрова(точнее таллоны, а дрова потом нуна было выкупать) для обогрева жилплощади. Так эти таллоны были "привязаны" к площади проживания, а отапливать надо кубатуру проживания. По прикиду, жили в коммуналки бывших буржуёв с высотой потолков более 4-х м. Очена не хватало дровишек-то, тех.
канавостроитель
Цитата(инж323 @ 14.12.2016, 19:26) *
среды разделены, но скорость вторичного определяется ЕЦ, потому и площадь теплообмена тоже, а уж скорость в первичном следом. да и сравнить площади межтрубного и трубного даже если, то все понятно. тот еще грязевик

Определяется, если этим озадачиться. Если скорость в первичном будет слишком мала, то железа поменьше. Соседа за стенкой подключить. Второго. Третьего. Пока ЕЦ не раскрутится до куда следоват. Хит конечно будет против уменьшения железа, но мы его просто не услышим. А хоть бы и услышали... Объем позволяет. Пусть грязь собирается. Заодно патент на абонентский грязевик из ничего, но за дорого.
С грязью в отоплении вопрос закрыт. С сегодня.
С весом и объёмом теплообменника... Слово за автором эпохальной разработки. За Хитом.
канавостроитель
И да. Не забываем об импортозамещении
Blade runner
В общем то да, поторопился с инновациеий (шайбой).
HeatServ
Цитата(канавостроитель @ 14.12.2016, 20:12) *
Определяется, если этим озадачиться. Если скорость в первичном будет слишком мала, то железа поменьше. Соседа за стенкой подключить. Второго. Третьего. Пока ЕЦ не раскрутится до куда следоват. Хит конечно будет против уменьшения железа, но мы его просто не услышим. А хоть бы и услышали... Объем позволяет. Пусть грязь собирается. Заодно патент на абонентский грязевик из ничего, но за дорого.
С грязью в отоплении вопрос закрыт. С сегодня.
С весом и объёмом теплообменника... Слово за автором эпохальной разработки. За Хитом.

Металлоемкость позволит снизить возвратный теплоноситель, а грязь большей частью уловится грязевиком в подаче, остальное улетит обратно в сеть. Скорость можно отрегулировать глушением части трубок. Да и в конце концов можно примитивно посчитать необходимый скоростник и импортозаместить данфосс.

Цитата(Blade runner @ 14.12.2016, 20:52) *
В общем то да, поторопился с инновациеий (шайбой).

Шайбу надо разработать, лепестковую, как диафрагма в советских обьективах.
канавостроитель
Я думаю, каждый способен на многое. Но не каждый знает, на что именно он способен.

Пожелаем же, товарищи, нашему товарищу, чтоп он достойно прошёл путь на пути разработки своей фундаментальной разработки! И чтоп его разработка не завязла и не канула в заговоре молчания.
Увы, но примеры нам известны huh.gif ( это я не про себя ещё ( это я вообще уже))
Blade runner
Саке, гейши, цунами - вот что нас губит. (с)
канавостроитель
А заметили, что Сапсан, проходя Саблино, в части мягкости хода становится ну просто аномально комфортным? cool.gif
Vano
Но отечественный Невский экспресс проходит с такой же скоростью на 50 % дешевле с отечественным электровозом или чешским с отечественными вагонами.
Vano
Я только географию вдоль железной дороги знаю только в московской и тверских областях.
Тосно еще узнаю, Саблино нет, сейчас посмотрю в следующий раз обращу внимание.
канавостроитель
Да да. Обязательно обрати внимание
Blade runner
Цитата
Торчащих из первого же сугроба ног в ..? ну, если Саня успеет добежать и снять..


??
HeatServ
Цитата(Blade runner @ 15.12.2016, 12:27) *
??
В чём проблема? Гибкость ума утрачена от многодневной медитации? На фотоаппарат снять.
Blade runner
Все таки надо что то решать с рассеянным теплом. Уйма энергии пропадает .
Может разработать привод для дестратификатора ?
https://www.youtube.com/watch?v=ECMVqjWu7FE
инж323
Не каждого рассеянного можно теплом решать, некоторых холодом лучше.а его на улице зимой хватает. да и рассеянные и зимой и летом тоже в одном колве по улицам шастают.

А по видео- ну если сооружение на стол, для завлекаловки внимания, то отчего и нет? Стоит такая и крутится, а вокруг мужики пьют и рассуждают о вращении всего в жизни. Правда пить надо тогда не спешно или нечто.. типа чая. Можно и ботинки снять.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.