Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Аэродинамический расчёт систем вентиляции.
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях
dashasweat
Подскажите пожалуйста, при расчёте потерь давления в системе вентиляции нужно ли учитывать потери давления в распределителе воздуха ( я беру диффузоры DVS, DVS-P) ? И учитывать эти потери только один раз при расчёте магистрали, или умножать эти потери на количество воздухораспределителей в системе? Т. е на каждом участке считать потери на воздухораспределителе. У меня, например, их 2 на магистральной ветке и 2 на ответвлении. Какие примерно потери принимать у диффузора для расчёта? Ведь потери на них меняются от 20 до 300 Па в зависимости от степени открытия диффузора. Подскажите пожалуйста.
ast
потери определяются по номограмам подбора воздухораспределителей. Я подбираю диффузоры так, чтобы их потери не превышали 10Па. Учитывать диффузор -один, на конечном участке. Те, что транзитом врезаете в магистраль-будут тройники на проход. Удачи, коллега!
Profsystem
надо брать самую отдаленную и загруженную ветвь и считать, до последнего диффузора, все элементы на ней!
В этой книге есть методика, скачивайте, читайте, просвящайтесь)))
dashasweat
Спасибо. А щё вопрос: на шумоглушителе есть какие-то потери давления? И потом, после того, как я подберу вентилятор, его давление всё-равно будет немного больше чем потери в моей системе. Тогда для гашения напора нужно ставить регулирующую заслонку около вентилятора, я правильно понимаю? И как определить степень её открытия, чтобы система была сбалансирована, или это не входит в работу проектировщика?
dashasweat
спасибо, а не подскажете как найти потери давления в шумоглушителе?

спасибо, а не подскажете, как найти потери давления в шумоглушителе?
Profsystem
регулирующий вентиль предусматривают перед каждым воздураспределителем и на ответвлениях, чтоб можно было производить наладку системы (т.е. регулировать кол-во воздуха согласно вашего проекта), для регулирования производительности вентилятора предусматривают регулятор скорости. На шумоглушителе тоже будут потери, если Вы заказываете его отдельно - учитывайте его сопротивление, если в составе установки -не надо)

по каталогам производителя
dashasweat
Спасибо. А перед такими воздухораспределителями как DVS точно надо ставить регулирующие заслонки? У них же расход регулируется путём открытия или закрытия их.
vsklokoch
Цитата(dashasweat @ 5.6.2013, 17:26) *
Спасибо. А щё вопрос: на шумоглушителе есть какие-то потери давления? И потом, после того, как я подберу вентилятор, его давление всё-равно будет немного больше чем потери в моей системе. Тогда для гашения напора нужно ставить регулирующую заслонку около вентилятора, я правильно понимаю? И как определить степень её открытия, чтобы система была сбалансирована, или это не входит в работу проектировщика?

Находите у приятелей-коллег MagiCad, находите учебный ролик, например, Максима Перышкина http://www.youtube.com/watch?v=Rnw5VbHf6eA... и через 3-4 часы Вы - МОНСТР ПРОЕКТИРОВАНИЯ.
...и сбалансируете и на каждом участке сопротивлений насчитаете гору. Кстати, не забудьте качнуть на форуме базы оборудования.

Даже такой неуч как я с магиком - ууу!. Напроектировал, намонтировал, проверил - чудо: проектные характеристики и результаты совпадают!
dashasweat
И если потом я выкидываю вытяжную механическую вентиляцию в кирпичный канал и на чердак, скорость в кирпичном канале принимается как в естественной вентиляции 1 м/с или можно больше?
ast
Потери в шумаке равны потерям в воздуховоде того же диаметра.
Перед каждым DVS надо ставить дроссель, т.к. регулирующие диски у DVS плохо держат напор и дребезжат.
На вентилятор надо давать запас по напору 10-15 процентов, ставить общий дроссель у вентилятора и регулировать его будет уже монтажник при пуско-наладке.
vsklokoch
Цитата(dashasweat @ 6.6.2013, 8:33) *
Спасибо. А перед такими воздухораспределителями как DVS точно надо ставить регулирующие заслонки? У них же расход регулируется путём открытия или закрытия их.

На DVS особо расход не порегулируешь, жестко откр/закр и форму струи, а для расхода нужна доп. заслонка.
Цитата(dashasweat @ 6.6.2013, 9:03) *
И если потом я выкидываю вытяжную механическую вентиляцию в кирпичный канал и на чердак, скорость в кирпичном канале принимается как в естественной вентиляции 1 м/с или можно больше?

можно больше. По опыту скажу, если кирпичный канал в старом фонде можно хорошо обд.. ошибиться. Однако, обследование канала нужно.
Blutsauger
Цитата(dashasweat @ 6.6.2013, 9:03) *
И если потом я выкидываю вытяжную механическую вентиляцию в кирпичный канал и на чердак, скорость в кирпичном канале принимается как в естественной вентиляции 1 м/с или можно больше?

Можно значительно больше, зависит от того что у вас за помещение, в производстве 8-10 м/с можно смело, главное аккуратно посчитать потери, учесть шероховатость кирпича и т.д. В естественной вентиляции низкая скорость обусловлена относительно небольшим распологаемым давлением. Сделаете скорость больше - вырастут потери давления - систему не протянет.

Цитата(vsklokoch @ 6.6.2013, 8:59) *
Находите у приятелей-коллег MagiCad, находите учебный ролик, например, Максима Перышкина http://www.youtube.com/watch?v=Rnw5VbHf6eA... и через 3-4 часы Вы - МОНСТР ПРОЕКТИРОВАНИЯ.
...и сбалансируете и на каждом участке сопротивлений насчитаете гору. Кстати, не забудьте качнуть на форуме базы оборудования.

Даже такой неуч как я с магиком - ууу!. Напроектировал, намонтировал, проверил - чудо: проектные характеристики и результаты совпадают!

Совет толковый. Но я считаю, что перед тем как в меджик удаляться полезно сделать несколько расчетов руками, чтобы если в меджике накосячишь где-нибудь и расчет выдаст неадекватные цифры, можно было оценить их неадекватность и понять где накосячил.
vsklokoch
Цитата(Blutsauger @ 6.6.2013, 9:28) *
если в меджике накосячишь где-нибудь и расчет выдаст неадекватные цифры, можно было оценить их неадекватность и понять где накосячил.

железно. видел фото уже смонтированной вентиляции по итальянскому проекту. По высоченному чердаку проложены воздуховоды 150*800. Я так понимаю, при проектировании челентаны забыли снять ограничение по высоте воздуховода...

Обследование канала - штука не дешевая. Я за свои проекты перед ЗАКом краснею лично, поэтому если приходится использовать готовый канал, предварительно приезжаю на объект с вентилятором с известной напорной характеристикой, и на выходе тыркаю вовсюда анемометр.

dashasweat
Спасибо. У меня жилой дом новый 14, 15, 16 этажный. на первом этаже офисы. Вытяжку с них хочу выкинуть в кирпич. Думаю с только что выложенными кирпичными каналами там всё будет хорошо. Мне самой только нужно посчитать их размеры. Поэтому я и спрашиваю какие скорости приемлемо брать . Я примерно беру 3 м/с.
dashasweat
Подскажите пожалуйста. Я ещё совсем теряюсь в подборе оборудования. Вот я посчитала расход воздуха и потери в системе без учёта всяких фильтров, шумоглушителей, калориферов и т.д. И отправляю их в фирму для заказа оборудования. Мне, наверное, лучше сразу блоки укомплектованные брать и на приток и на вытяжку? И они мне вышлют полностью оборудование всё, которое нужно со всякими там регуляторами скорости, блоками управления и т.д. Или мне самой нужно это как то подбирать? И учтут ли они сами дополнительные потери давления на калориферы, фильтры и т.д, которые будут в их установках? Или мне с запасом ещё на это считать давление?

И ещё насчёт вытяжной установки. Они тоже блоками бывают? Там в нём будет вентилятор, шумоглушитель и заслонка? Или заслонку отдельно мне надо подобрать?

Какой фирмы оборудование посоветуете? Я, конечно, понимаю, что здесь не реклама. Но мне просто не у кого спросить вообще на работе)
dashasweat
Насчёт Magicad спасибо, я смотрела видеоурок и пробовола рисовать воздуховоды, правда забыла уже всё. )) Я просто хочу разобраться в сущности, чтобы знать, что делаю)
Blutsauger
Цитата(dashasweat @ 6.6.2013, 10:22) *
Подскажите пожалуйста. Я ещё совсем теряюсь в подборе оборудования. Вот я посчитала расход воздуха и потери в системе без учёта всяких фильтров, шумоглушителей, калориферов и т.д. И отправляю их в фирму для заказа оборудования. Мне, наверное, лучше сразу блоки укомплектованные брать и на приток и на вытяжку? И они мне вышлют полностью оборудование всё, которое нужно со всякими там регуляторами скорости, блоками управления и т.д. Или мне самой нужно это как то подбирать? И учтут ли они сами дополнительные потери давления на калориферы, фильтры и т.д, которые будут в их установках? Или мне с запасом ещё на это считать давление?

И ещё насчёт вытяжной установки. Они тоже блоками бывают? Там в нём будет вентилятор, шумоглушитель и заслонка? Или заслонку отдельно мне надо подобрать?

Какой фирмы оборудование посоветуете? Я, конечно, понимаю, что здесь не реклама. Но мне просто не у кого спросить вообще на работе)

Если вам подбирают комплектную установку, то менеджеры потери в её элементах заложат сами(им кстати можно позвонить и спросить, но вообще можете мне поверить). Что касается регуляторов скорости, блоков управления и тд. тут я вижу 2 варианта: 1)у вас в конторе есть автоматчики и вы им выдаете задание, описываете что и как должно работать, автоматику они заказывают сами, 2) у вас автоматчиков нет и никакой хитрой автоматики не нужно - выбираете из того что есть у подбирающих вам установку людей. Касательно вытяжной установки. Блоками они бывают,но смысла в блочной установке я особенного не вижу. Никак особенно подбирать заслонку не надо - если хотите клапан с электроприводом - обратите внимание,чтобы его жалюзи были снабжены уплотнителями, можно обойтись обратным клапаном.

Что касается фирм (надеюсь модераторы меня не покарают) - из отечественных есть Арктика у них есть все на свете практически от приточек и заканчивая автоматикой, есть Инновент, Лиссант, Мовен, Веза, инстранцы - Systemair, Ostberg, Lindab.
dashasweat
Спасибо большое за информацию . Вы мне очень помогли))) Может ещё подскажите, где посмотреть нормы воздухообмена для офисных помещений, или хотя бы подскажите, нужно ли делать приток воздуха в коридоры между офисами? Или и приток и вытяжку?
Skaramush
В нормативной документации. Вообще говоря, вопрос странный.
Mrs_Smith
Добрый день! Ох, стыдно мне с такими вопросами сюда приходить, но больше идти мне некуда. Помогите, пожалуйста.
Всю свою проектировочную жизнь для определения параметров вент оборудования считаю аэродинамику по Excel таблице Рыбакова. И вот стала делать проект один, а точнее РД за поданной ПД. Смотрю, а там в характеристике систем напор и 1500 Па при расходе 5000 м3/ч и 970 Па при 1400 м3/ч blink.gif И задумалась я - может быть со мной что не так?.. Посмотрела старые проекты своей организации - потери так же немаленькие везде. Тут я вспомнила, что видела где-то на форуме и слышала от знакомых проектировщиков про методику "10 Па на 1 м длины воздуховодов" - может быть так и принимали все? Но как можно такой способ принимать, когда в зависимости от расхода,сечения воздуховода и принятой скорости потери могут очень сильно меняться?
А как-то раз, когда я обращалась за подбором вентоборудования в одну фирму, мне сказали, что какой-то маленький я указала напор.
Вот, прошу посмотреть на систему (она еще в процессе выполнения и не известно точное место размещения оборудования). Если считать как "10 Па на 1 м длины воздуховодов", получается около 620 Па. А по расчету в таблице - около 200 Па, и это с учетом заложенных "на всякий случай" 50Па. В ПД на такую (почти такую - пришлось внести изменения) систему указано 1500 Па при расходе 4500 м3/ч.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вот такие мысли навалились на меня, и я сижу в ступоре, как третьекурсник перед первой курсовой.
Может быть я что-то не так считаю?..
Skaramush
Навскидку по расходам и сечениям - менее 1 Па на погонный метр.
Уверены, что 1500 это не суммарные потери сети + внутренние сопротивления установки (клапан+фильтры+радиатор+ещёчтонибудь)?
baron.od
Вам для каких целей? если для диплома или курсовой - считайте по формулам или экселю,
Если для "жизни" учитывая что длина ветки порядка 65 метров, вам надо СВОБОДНОГО НАПОРА больше 200Па (вы правильно посчитали), и наверное:
1 вы путаете свободный напор, с напором вентилятора
2 проверьте скорости в решетках - не зажаты ли?
Mrs_Smith
Skaramush, уверена быть ни в чем не могу. Проект - очень "так себе". Может быть и суммарные, но как-то многовато, все равно. Нигде не встречались такие цифры раньше.

baron.od, а для жизни формулы и таблицы не годятся?
baron.od
Цитата(Mrs_Smith @ 10.10.2016, 10:03) *
Skaramush, уверена быть ни в чем не могу. Проект - очень "так себе". Может быть и суммарные, но как-то многовато, все равно. Нигде не встречались такие цифры раньше.

baron.od, а для жизни формулы и таблицы не годятся?

если вы уверены что воздуховод пойдет именно так как вы начертили, то пойдет. А то был у меня "случай", инженер посчитал все тютелька в тютельку ) по формулам, программам, и потом бегал и орал что нельзя ставить два лишних отвода - иначе вся аэродинамика накроется )) вот объясните смысл этого?!
Не знаю как у вас, но у нас зачастую на процентов 20, отличается проектная разводка (горизонтальная) от реальной, где то канализация, где то ригель, где то лотки. Потом со временем оседает всякая муть, сетки забиваются, фильтра и тут без запаса ни как ).
Вот и получается (ваши расчеты в подтверждение) что 50Па вы взяли на засоры.. и т.п. а 50Па это около 25% отклонения, и смысл считать аэродинамику, если на глаз я "влезу" в этот плюс 25%?
Поэтому, если скорости в воздуховодах до 4 метров в секунду, всегда беру на глаз (всегда получается с запасом), это не распространяется на воздуховоды с хэппа фильтрами и т.п. Это для "стандартной" общеобменки.
Mrs_Smith
Вам везет, вы "на глаз" умеете. Я так не умею) Отклонения от проекта, несомненно, быть могут. Но для того и можно заложить запас,пусть даже 20-30% от того, что получилось по расчету. И это будет, я думаю, все же правильней, чем "10 Па на 1 м длины воздуховодов". Или как мне тогда, не умеющей "на глаз", быть?
Skaramush
Да откуда берёте 10? Посмотрите, при каких это скоростях и каком количестве фасонных деталей.

А вот суммарно, с учётом потерь в установке, 650 вполне может быть. Но 1500 - перебор при обычной системе. Но. Всё ли Вы видите?

...А главное. При таком "глубоком" проекте, не крайние ли это точки на характеристике вентилятора? То есть, 4500 при нулевом давлении и 1500 Па при нулевом расходе?
baron.od
Цитата(Mrs_Smith @ 10.10.2016, 10:42) *
Вам везет, вы "на глаз" умеете. Я так не умею) Отклонения от проекта, несомненно, быть могут. Но для того и можно заложить запас,пусть даже 20-30% от того, что получилось по расчету. И это будет, я думаю, все же правильней, чем "10 Па на 1 м длины воздуховодов". Или как мне тогда, не умеющей "на глаз", быть?

Для того что бы взять 10 Па или 5 Па на метр - все равно нужно понимать, почему 5 или 10 ) особо стоит остерегаться людей которые делают ДУ и общеобменку rolleyes.gif
в вашем случае считать, по формулам, брать каталоги по оборудованию, смотреть сопротивления фильтров, решеток, нагревателей и считать, считать считать, желательно потом побывать на объекте и
самой/самому посмотреть на то что получилось, а лучше с приборчиком полазить. Вы откроете для себя много интересного rolleyes.gif Но уже "помним" что запас карман не тянет.


Цитата(Skaramush @ 10.10.2016, 10:44) *
Да откуда берёте 10? Посмотрите, при каких это скоростях и каком количестве фасонных деталей.

это конек дымоудаленцев ph34r.gif
Skaramush
Запас ещё как тянет. Когда для нормальной работы вентилятор нужно "давить" процентов на 30, такого "проектёра" есть желание кнопками раскрепить на кульмане. Вместо ватмана. Как дизайнер.
baron.od
Цитата(Skaramush @ 10.10.2016, 10:49) *
Запас ещё как тянет. Когда для нормальной работы вентилятор нужно "давить" процентов на 30, такого "проектёра" есть желание кнопками раскрепить на кульмане. Вместо ватмана. Как дизайнер.

Это вы жестко "кнопками на кульмане" )) rolleyes.gif чем вам дизайнеру запас в производительности вентилятора мешает?
1 сечение воздуховодов те-же
2 размер вентилятора (если бытовуха - то 50мм туда, 50 мм сюда в зоне установки - не кретично, если офисы/заводы - тем более)
Да и как правило графики, и характеристики вент оборудования всегда завышены, скажем так, как правило) ну отличие только в свегоне, и системеере, а все "местное" - как повезет.
Кроме того - знаете как "приятно" приезжаешь на объект, и тебя просят добавить туда анемостатик, сюда анемостатик, ты прибор в руки и видишь что система работает не в минусе, а с небольшим плюсиком? Дело конечно каждого, сколько брать запаса, но что бы потом не получилось: добавили два отвода, три метра воздуховода а потом поменяли вентилятор, плюс автоматику rolleyes.gif вентилятор к себе на склад, автоматику тоже )
Mrs_Smith
Skaramush, "10 Па на 1 м длины воздуховодов" - от пары знакомых проектировщиков слышала. Применяют для всех, без учета особенностей, систем (кроме противодымных вроде бы smile.gif ). 4500м3/ч и 1500 Па были указаны в таблице "характеристики систем". Других данных у меня нет. Но этому проекту я особо не доверяю, т.к. очень очень некачественно выполнен он, и боюсь подумать, как и за какое место вы бы захотели "раскрепить на кульмане" того проектировщика, если б увидели его творение) Не будем о том проекте - все равно весь переделываю.
Но вот как же тогда рассчитать, чтоб и напора хватало, и слишком много запаса не заложить, и непредвиденные обстоятельства при монтаже предусмотреть?
baron.od
Считаете все по формулам + процентов 20-30.
Skaramush
Цитата(Mrs_Smith @ 10.10.2016, 15:07) *
Skaramush, "10 Па на 1 м длины воздуховодов" - от пары знакомых проектировщиков слышала. Применяют для всех, без учета особенностей, систем (кроме противодымных вроде бы smile.gif ). 4500м3/ч и 1500 Па были указаны в таблице "характеристики систем". Других данных у меня нет. Но этому проекту я особо не доверяю, т.к. очень очень некачественно выполнен он, и боюсь подумать, как и за какое место вы бы захотели "раскрепить на кульмане" того проектировщика, если б увидели его творение) Не будем о том проекте - все равно весь переделываю.
Но вот как же тогда рассчитать, чтоб и напора хватало, и слишком много запаса не заложить, и непредвиденные обстоятельства при монтаже предусмотреть?


А знакомые проектировщики для каких скоростей такие потери берут? Неплохо бы попросить простенькую сеть ПОСЧИТАТЬ и подтвердить принимаемое.

+10%. Норма запаса. При этом округления расходов в бОльшую сторону до кратных пяти, как минимум.

20-30% так можно (и часто нужно) брать для холодопроизводительности. Аэродинамику при такой "точности" лучше вообще не считать.
"По формулам а потом +20/30" опять же, блестящая характеристика.
gennn69
То до Mrs_Smith
Честно говоря не понятно чего Вы хотите: чтобы за Вас просчитали данную сеть?, хотя Вы не даете другие необходимые исходные данные: какая должна быть скорость в рабочей зоне, температура приточного воздуха, параметры помещения по шумам, скоростям в воздуховоде, длине струи и пр. Сейчас уже давно все автоматизировано и чтобы просчитать сеть воспользуйтесь любой из множества программ. Вот я ради интереса просчитал вашу сеть и исходя из тех данных что Вы предоставили, (с запасом 10%) расход воздуха будет 12385 м3/час, а напор почти 400 Па (сети, без потерь на оборудование). Но скорости у Вас в воздуховодах на некоторых участках более 6 м/с, а, например, при выбранных Вами сечениях решеток АМР 400х300 и расходе воздуха через данную решетку 1650 м3/час, скорость на выходе из решетки будет более 6-7 м/с (!) при живом сечении 0,118 м2 и a=0гр., а исходя из номограмм Арктоса дальнобойность струи (0,5 м/с) при этом будет более 15 метров (!) и шумы на выходе больше 45 дБ. Поэтому и потребный напор такой для преодоления всех потерь и сопротивлений. И в Вашем случае брать потери давления по каким то усредненным данным на один погонный метр воздуховода - ошибка. Если хотите, подробный расчет скину Вам в личку, а дальше разбирайтесь сами.
Mrs_Smith
Skaramush, говорю же, для всех подряд скоростей. Просить их считать уж я не буду конечно, не мое это дело.

gennn69, нет, за нас сеть считать я не просила, но рада, что смогла вас заинтересовать. Спасибо. Я просила информации об оптимальном способе получения сопротивления сети для дальнейшего подбора вент оборудования.
Размер решеток неверно указан, прошу прощения. Они 700х300. Помещение промышленное без присутствия персонала. 6 м/с на нескольких последних участках магистрали - не страшны. А вот про 400 Па - уже интересно. Любой из множества программ я воспользовалась и получила менее 200 Па. Может быть не ту любую выбрала? Или не учла что-то очень сильно (аж в 2 раза)?
gennn69
Цитата(Mrs_Smith @ 10.10.2016, 23:40) *
Skaramush, говорю же, для всех подряд скоростей. Просить их считать уж я не буду конечно, не мое это дело.

gennn69, нет, за нас сеть считать я не просила, но рада, что смогла вас заинтересовать. Спасибо. Я просила информации об оптимальном способе получения сопротивления сети для дальнейшего подбора вент оборудования.
Размер решеток неверно указан, прошу прощения. Они 700х300. Помещение промышленное без присутствия персонала. 6 м/с на нескольких последних участках магистрали - не страшны. А вот про 400 Па - уже интересно. Любой из множества программ я воспользовалась и получила менее 200 Па. Может быть не ту любую выбрала? Или не учла что-то очень сильно (аж в 2 раза)?


Давайте я скину Вам свой расчет. Кстати, при изменении сечения решеток естественно изменятся и потери давления. А то что изначально Вам указали 1500 Па, то скорей всего они перепутали цифру напора в конце участка (у меня она получилась 1462 Па) и общие потери давления сети (358 Па). А расчет я делаю в программе от НПП Энерком, (название не пишу чтоб не сочли за рекламу, при необходимости легко найдете в сети), очень удобна подробнейшим выводом данных расчета, рекомендую.
PS: уже скинул в личку
gennn69
Цитата(Mrs_Smith @ 10.10.2016, 23:40) *
А вот про 400 Па - уже интересно. Любой из множества программ я воспользовалась и получила менее 200 Па. Может быть не ту любую выбрала? Или не учла что-то очень сильно (аж в 2 раза)?


Увеличьте сечение воздуховодов, при этом снизится скорость потока в воздуховодах (естественно уменьшится сопротивление) и тем самым снизите напор
baron.od
Цитата(gennn69 @ 10.10.2016, 14:29) *
Увеличьте сечение воздуховодов, при этом снизится скорость потока в воздуховодах (естественно уменьшится сопротивление) и тем самым снизите напор

сопротивление на метре воздуховода 500х600 (скорость 5,5), такое же как и в 200х400 (скорость 3,5), решетки да заужены, но я посмотрел последнюю, там расход 1000 кубов, на других 1600 кажись. разница в 80 Па примерно.

падение на 1метре воздуховода 0.6 Па
vadimk
Цитата(Mrs_Smith @ 10.10.2016, 11:43) *
.... Посмотрела старые проекты своей организации - потери так же немаленькие везде.

У Вас же по темам нефтепереработка проскакивала.
Раньше там было решение по серии 5.904-74.93 - унифицированные конструкции приточных установок
Т.е. по ходу Воздухозаборная труба - форкамера с фильтром - КУС- калориферы между патрубками-
коробка - два центробежника - диффузор- клапан обратный - сборный короб -потом сеть с обратными взрывозащищенными и противопожарными клапанами, а в конце сети ВЭПШы.
Так вот на этой сети и выходило полное давление до 1000-1200Па.
Основные потери: фильтры, калорифер, диффузоры за вентиляторами, врезки в сборный воздуховод, клапан обратный АЗЕ 70-95Па, ВЭПШ - до 200Па и т.д
Где-то может и из-за смежников зажимались сечения.
Поэтому в Ваших старых проектах может все нормально.

Но в любом случае считать надо.
Mrs_Smith
genn69, спасибо!

vadimk, один раз у меня "проскакивала" нефтепереработка. Проскочила) Больше не было ее - ни в старых, ни в новых проектах. Так что дело не в ней
vsklokoch
Глянул схемку. На тройнике в одну сторону уходит 10000, а в другую 400 кубов.
Решеты 700*300 прямо на магистрали сильно превышают сечение конечного участка.

Отсюда вопросы (может я чего не понял):
Как это будет налаживаться?
Это, в принципе, балансируется?
Если, все-таки балансируется, зачем применять большую решетку и тут же "душить" ее клапаном?
(шум, я так понял, мы игнорируем)
Skaramush
Это уже следующий вопрос. Ответ на который -"С матом и точностью +/- трамвайная остановка".
ИОВ
Цитата(Skaramush @ 11.10.2016, 12:51) *
Это уже следующий вопрос. Ответ на который -"С матом и точностью +/- трамвайная остановка".

Меня в молодости учили, что правильно сконструировать сеть воздуховодов - это как раз самый главный вопрос для проектировщика ОВ. И не только потому, что нужно учитывать проблемы при наладке. Мало того, что указанное распределение расходов на первом после вентустановки тройнике разуму не поддаётся. Такой тройник на разделении потоков очень нежелателен (обычно такой тройник ставят на слиянии потоков), тем более при больших скоростях на магистральном участке. Очень большой процент потерь в сети приходится именно на такой тройник - что и понятно, там лобовой удар потока в стенку тройника. Т.е. при неправильном конструировании приходится завышать мощность эл. двигателей и, соответственно, расход эл. энергии. Если бы ТС хотя бы один раз просчитала вручную по справочникам такой тройник на притоке, то сразу бы и поняла, что такое решение применять можно только в самых крайних случаях стеснённости пространства для прокладки воздуховодов.
Skaramush
Дело в том, что вопрос стоял о возможности названных потерь в сети. Разумность сети и её работоспособность и есть вопрос следующий. Только поэтому.

Можно было подойти и по иному - "Сеть неработоспособна. Потери - второй вопрос".
На боковом ответвлении тройника примерно 6 м/с, упор лбом в стену неприятен, но не смертелен и форму тройника мы не видим, хотя он и не Y-образный, но допустим хорошую мысль об авторе схемы (хоть одну) и предположим тройник с "языком" и двумя радиусами. Чем чёрт не шутит. Мне, например, кроме врезки решёток непосредственно в воздуховод непонятно и размещении решётки ЗА изменением сечения по ходу воздуха. Но приоритет расставлял, повторюсь, по поставленному вопросу. И одному (про потери) и по второму (о возможности регулирования).
Сеть нарисована. Над ней никто не думал. Но, повторю мысль, это второй и последующие вопросы при постановке проблемы ТС. Первый - в данной сети, не учитывая элементы самой установки, потери завышены.
Mrs_Smith
Я ждала, что меня обругают уже после первого поста. Но спасибо, что сначала ответили по моему вопросу) Решетка ЗА изменением сечения воздуховода по ходу воздуха вроде бы всего одна. Перепутала, прошу прощения. Исправлюсь. Про тройник тоже подумаю, спасибо. А решетки непосредственно в воздуховоде.. Ну уж не совсем непосредственно в нем - через врезку) Где-то вроде бы видела я про такое свое помещение, что"приточный воздух подавать в раб.зону вертикальными струями с высоты 4-6 м", но сказали не усложнять и делать так. "Так делали и никто не жаловался". Ох, мне и компенсацию 2х кратной аварийной вытяжки не дают делать..."через неплотности компенсируется"... но здесь не об этом
melkiyoff
Цитата(gennn69 @ 10.10.2016, 16:22) *
Вот я ради интереса просчитал вашу сеть
я не совсем понимаю, как Вы без длин воздуховодов посчитали систему?
Цитата(gennn69 @ 10.10.2016, 16:22) *
12385 м3/час

отчепятка - 12485 м3/час. rolleyes.gif

Можно попросить расчёт?
gennn69
Цитата(melkiyoff @ 12.10.2016, 21:49) *
я не совсем понимаю, как Вы без длин воздуховодов посчитали систему?

отчепятка - 12485 м3/час. rolleyes.gif

Можно попросить расчёт?


1) из сообщения №20 прикинул общую длину и наложил ее на схему (автор пишет "Если считать как 10 Па на 1 м длины воздуховодов, получается около 620 Па"),
2) да, отчепятка, только 12375 м3/час (с запасом 10%)
3) а за расчетом обратитесь к автору поста, не вижу смысла мусолить дальше эту тему...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.