Товарищи, такой вопрос: мне нужен воздуховод с пределом огнестойкости EI150. Я прокладываю воздуховод из тонколистовой холоднокатаной стали в шахте из кирпича, которая имеет огнестойкость EI120. Как мне поступить: покрыть воздуховод до достижения EI30 (30+120=150) или несмотря на наличие шахты покрыть до EI150?

Думаю лучше выполнить с необходимым пределом огнестойкости (150) либо шахту, либо воздуховод, а не заниматься их суммированием.
норматив: п. 6.19, 6.20 СП7.13130.2013.

это хорошо, а если не получается?

откуда вы взяли что у Вас кирпичная шахта огестойкостью EI120 ???... вот прикладываю документ где, шахта толщиной в полкирпича (таблица 10) имеет огнестойкость EI150 (2,5часа).

хотелось бы увидеть от вас литературу (нормативный документ) по которой вы делаете?

собственно фаил... сори забыл приложить сразу

Спасибо за документ, действительно, у нас толщина стенок шахты 120 мм, соответственно предел огнестойкости будет EI150...тогда ещё один вопрос: нужно ли красить воздуховод из холоднокатаной стали (защита от ржавчины) и чем его лучше красить если он предназначен для перемещения продуктов горения (до 400 градусов)...и красить его с обоих сторон или только с одной стороны (снаружи или изнутри)?

воздуховоды противодымной вентиляции как правило "окрашивают" грунтовкой ГФ-021 бордового цвета снаружи и внутри, непосредственно на заводе изготовителе. Непосредственно на объекте, воздуховоды могут быть подкрашены, так как при монтаже может быть повреждено данное покрытие....
как то так... надеюсь все верно сказал...

ГФ-021 не выдерживает долго высоких температур (по ГОСТ 25129-82 до 60 градусов)...Что же получается: после пожара (не дай бог конечно) воздуховод нужно снова перекрашивать? Не представляю как это можно сделать в шахте...

Кстати, уважаемый Proektiro, документик то не действующий...заменён на СТО 36554501-006-2006, а в новом СТО только про железобетонные конструкции. Может подскажет кто-нибудь действующий норматив по огнестойкости кирпичных стен и перегородок, что б если что на него можно было бы сослаться...?

что касаемо документа:
Вопрос:
Можно ли использовать (ссылаться при ответе на замечания экспертизы) "Пособие по определению пределов огнестойкости конструкций, пределов распространения огня по конструкциям и групп возгораемости материалов (к СНиП II-2-80)" для определения пределов огнестойкости конструкций (кроме железобетонных)?


Ответ:
В соответствии с п.п.9, 10 ст.87 Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (ред. от 10.07.2012) пределы огнестойкости и классы пожарной опасности строительных конструкций должны определяться в условиях стандартных испытаний по методикам, установленным нормативными документами по пожарной безопасности. Пределы огнестойкости и классы пожарной опасности строительных конструкций, аналогичных по форме, материалам, конструктивному исполнению строительным конструкциям, прошедшим огневые испытания, могут определяться расчетно-аналитическим методом, установленным нормативными документами по пожарной безопасности.

Пределы огнестойкости и классы пожарной опасности строительных конструкций могут определяться расчетно-аналитическим методом на основании:

- Пособия по определению пределов огнестойкости конструкций, пределов распространения огня по конструкциям и групп возгораемости материалов (к СНиП II-2-80) (утв. приказом ЦНИИСК им.Кучеренко Госстроя СССР от 19.12.84 N 351/л);

- Сборников "Техническая информация (в помощь инспектору Государственной противопожарной службы)", ежегодно издающихся ФГБУ ”Всероссийский научно-исследовательский институт противопожарной обороны" МЧС России.

В разъяснении Управления технормирования Госстроя РФ по наиболее часто задаваемым вопросам, касающихся строительных норм, от 16 декабря 2003 года указано, что управление технормирования Госстроя РФ рекомендует пользоваться пособием по определению пределов огнестойкости конструкций, пределов распространения огня по конструкциям и групп возгораемости материалов (к СНиП II-2-80) (утв. приказом ЦНИИСК им. Кучеренко Госстроя СССР от 19.12.84 N 351/л) при проектировании.

Вывод

Пределы огнестойкости строительных конструкций могут определяться расчетно-аналитическим методом на основании Пособия по определению пределов огнестойкости конструкций, пределов распространения огня по конструкциям и групп возгораемости материалов (к СНиП II-2-80) (утв. приказом ЦНИИСК им.Кучеренко Госстроя СССР от 19.12.84 N 351/л).

Документы

- Федеральный закон от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (ред. от 10.07.2012);

- Разъяснения Управления технормирования Госстроя РФ по наиболее часто задаваемым вопросам, касающимся строительных норм от 16 декабря 2003 года;

- Пособие по определению пределов огнестойкости конструкций, пределов распространения огня по конструкциям и групп возгораемости материалов (к СНиП II-2-80) (утв. приказом ЦНИИСК им.Кучеренко Госстроя СССР от 19.12.84 N 351/л);

Конечно если кто напишит другой норматив, а тем более действующий, по кторому определен предел огнестойкости кирпичных стен и прочих материалов.... буду признателен.... а так пока только этот!!!!

спасибо за информацию...а что по поводу грунтовки ГФ-021?

производители противодымной вентиляции пишут ее...
а так мне кажется после пожара (если был высокотемпературный дым по воздуховоду) то надо менять всю систему подвергшейся температурному нагреву... по этой части не силен, но на сколько помню из школы, сталь под воздействием температуры закаляется и становится хрупкой (опять же не помню какие должны быть температуры)... вспомнилась консервная банка брошеная в костер, после костра ее может ребенок на 2 части порвать (свойства металла исчезают)....
может кто в курсе сталкивался с таким?

и еще не много, касаемо краски...
сталкивался на одном объекте воздуховоды привозили покрытые этой краской, скорей всего в один слой так систему еще не успевали смонтировать, а она уже вся покрывалась ржавчиной!!! приходилось в авторском надзоре давать предписания чтобы воздуховоды прокрашивали еще раз!!!!
На другом объекте при тех же самых условия, все нормально, нет ржавчины на воздуховодах, прокрашено в 2 раза (судя по сочности краски, и однотонности цвета)! Видать по дороже монтажники закупили воздуховоды, а так если монтажники ищут супер экономный вариант воздуховодов, вполне вероятно что их и без пожара прийдется второй раз красить)))).

Вот мне кажется что нужно делать так: снаружи воздуховод покрыть грунтовкой ГФ-021 (что б не ржавел), т.к. его поверхность защищает кирпичная кладка, а изнутри нужно красить чем-то до EI150, т.к. перемещаемый дым при пожаре может повредить воздуховод изнутри. Хотя внешняя поверхность воздуховода будет иметь температуру приближённую к температуре дыма и грунтовка ГФ-021 тоже повредится...

Может лучше оцинкованные воздуховоды тогда закладывать?

Добрый всем день.
подскажите кто чем уплотняет стыки воздуховодов дымоудаления??
мы применяем асбестовый шнур. как-то раз мне снабженцы привезли шнур из асбеста 8мм в оплетке. он не расплетается и удобен в монтаже.
больше я такого шнура не видел, привозят обычный ШАОН- скрученный из волокон, расползается как...

нашел шнур ШАУ, но он выпускается от 28мм. многовато для стыка воздуховода.

заранее спасибо за совет

Уважаемые коллеги, у меня два вопроса.
1. Система вентиляции обслуживает одно помещение кат. В3. Согласно п.6.11 СП7.13130 противопожарный клапан можно не устанавливать. С каким пределом огнестойкости д.б. транзитный воздуховод : согласно приложению В или с пределом огнестойкости противопожарной преграды согласно п.6.22 СП7.13130?
2. Проектирую вентиляцию для 6-этажного здания административно-бытового назначения. На каждом этаже приточные камеры. Воздухозаборная шахта общая, проходит с 1 по 6 этаж. Не будут ли по этой шахте распространяться продукты горения, т.к. не на всех приточных системах стоят противопожарные клапана( см. 1 вопрос)?

Хочу добавить, что при прокладке воздуховодов дымоуаления внутри шахты (бетон и т.п.) необходимо предусматривать вставки для компенсации линейного удлинения воздуховодов

1. Огнезащита транзита по приложению
2. СП7.13130 п 6.10 б)

Не совсем понятно, что касается п.6.10 б. Нужно поставить противопожарные клапана на всех системах, хотя они и обслуживают одно помещение?

Мы уплотняем стыки воздуховодов дымоудаления герметиками высокотемпературными (до 1500 гр. С).
Встал вот вопрос (своевременно, да) о возможности их применения в данных конструкциях. Коллеги, у кого есть информация, не поделитесь?